Ни в коем случае не в качестве упрека, а больше в качестве фактов для обсуждения.
Вот этот вот надуманный образ "русские православные братушки-ребятушки" не более чем миф, и вообще еще сильно подумать надо, что было более русским по своей сути - РИ или ВКЛ.

_________________

Чтоб обсуждать / оценивать "более или менее", придется вначале определить, а что это за зверь - "русская суть".
В этом болоте явно и диплодок утонет

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Я просто резюмирую эту длинную лекцию на сколько ее услышал: Россия - источник закабаленного пушечного мяса для европейских споров, которое вроде нефти по дешевке продается правящим классом, не связывающим себя никаким образом с самой Россией в долгосрочной перспективе.

Инструментом обыдлячивания и угнетения является деспотия, бесправие и православная церковь. Устраивает абсолютно всех - и внутри, и снаружи.

Результатом в 19-ом веке было выпиливание русского населения ради становления кое-кому родственной Пруссии и за деньги Англии. Как-то очень напомнило последнюю новость от пана Васердаста о сливании судьбы русских за спасение Кипрских оффшоров правящего класса. Ничего не меняется.

_________________

Для пана Pela - зацепило ухо, как Александр кинулся первым делом разоружать население после войны, и что проводником этого разоружения были именно попы.

_________________

я считаю, что нам не помешают:
- дешевые ресурсы из РФ
- доступ к большому рынку РФ
- граница и паспортный контроль с РФ

Woloh, с фактами для обсуждения, а тем более с источниками этих фактов - по - аккуратнее, поскольку Понасенков воспринимается достаточно нетрадиционно
- Резун 1812 года…
Плоды нетрадиционной культурно-исторической ориентации. - http://narpolit.ru/layer/rezun_1812_go_goda%E2%80%A6_08-42-28.htm

Подробный ответ на Ваши факты..


О, сколько нам открытий чудных
готовит Понасенков вдруг... -http://www.museum.ru/1812/Library/Kritika/ponasenkov01.html

Рынок со средней плотностью покупателей <2 чел/км2 даже на пустыню не тянет.
В больших центрах конкурентами являются все мировые крупные корпорации. В мелких центрах нет особо денег на покупку чего либо вообще. Но именно из-за этого призрачного рынка было остановлено развитие Беларуси.

Дешевые ресурсы: может подскажите по чем предприятия получают эти "дешевые" ресурсы?

короче - на халяву расчитывать не стоит.

Кхе-кхе.... Где ж мы их хоронить-то всех будем??? Я так понял, вы предлагаете оккупировать Сибирь.

А если серьезно - чего мы им за это предлагать будем и где мы это возьмем?
И второй вопрос, с кем делать сделку - с теми, кто русских грабит, или с теми, кого ограбили? Две совершенно разные последовательности шагов.

_________________

Излюбленная стратегия - вместо обсуждения аргументов обсуждать автора. Уверен, что он гомосексуальный англо-саксонский еврей антисемит. Даже не спорю.

За ссылочку спасибо, только мимо. Там про малек другие факты пишут, и в 80% вода, гон и громкие слова. Цифры больно редко встречаются. Хотя за оппозицию - всегда спасибо. Это важно.

_________________

Ну к примеру взять за критерий улучшение жизни русских (подчеркиваю) людей (в абсолютном и относительном к другим народам выражении).

Сие включает экономическое, политическое и социальное измерение.

_________________

Woloh, пока недосуг, но если желаете, могу порыться в немецких и французских исторических форумах с указанием на первоисточники, но тогда боюсь с аргументами спорить будет трудно!
А пока что дискуссия аккурат на данную тему в ЖЖ Д.Быкова
-http://ru-bykov.livejournal.com/1500188.html

Понимаете в чём дело: восприятие той или иной личности всегда связано с идеями, кои эта личность пытается транслировать в массы.
Реальный случай: когда Садовничий попытался представить академика И.Кона( конская психология - индоктринация гомосексуализма) с циклом лекций студентам МГУ, то студенты проскандировали:" Что за лекцию нам даст -академик п..дорас? "

Я Понасенкова с большим интересом слушал на видео. Возможно он прав. Подождем что скажут другие историки.

Вот удивляюсь я Вам ,господин Волох. С одной стороны масса достоинств, с удовольствием читаю Ваши эссе . Но иногда такая легковерность ...не понимаю.Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!
Кого Вы представили? Очередного альтернативного "историка". Довольно дешевый клон резуна от 1812 года, открыл нам веки,что 200 лет весь мир считал одно ,а оказывается было совсем иначе.
Видео я посмотреть, уж простите не смог. Прочитал краткий курс по статье.http://sobesednik.ru/dmitrij-bykov/2012 ... a-rossiyan
С моей точки зрения экзальтированное нагромождение какого то фуфла. Посмотрел ,что в интернете по этому персонажу.Тоже нашел http://www.museum.ru/1812/Library/Kriti ... kov01.html
Моих знаний (как впрочем и почти всех присутствующих) не достаточно ,что перебрать эту помойку ,но жизненный опыт подсказывает ,что это просто чушь.
зы.Вы совершенно не правы когда пишите ,что исследовать автора не кошерное действие.
Во первых ,исследование источника информации является первоочередным и важнейшим этапом верификации и валидации данных .
Простой пример. Человек излагает принципы воспитания детей, а Вы узнаете ,что он педофил. Многого стоит его пламенная речь?
Теперь о нашем парне.По подаче это явно выраженный демонстративный акцентуант .
Вот как он себя подает :"Режиссер, певец (драматический тенор), актер, телеведущий, продюсер, ученый-историк, поэт и публицист. Академик Русской академии наук и искусств (РуАН).Ряд серьёзных исторических работ я написал ещё в школе"
А теперь его биография-истфак маститый ученый не смог закончить, академик он такой же ,как я испанский летчик....и тому подобное.Но безусловно личность яркая, артистичная, поэтому театр это его.http://voprosik.net/kto-takoj-evgenij-p ... -istorika/
psps Скажите откровенно,Вы готовы поверить в самый фантастический бред если там есть что то русофобское

Не трогать Резуна-Суворова! Мне он нравится.

А мне нет.Я вообще к предателям плохо отношусь.

По сути, он в общем-то Америки не открывает. Большинство его аргументов были давно всем известны, только вместе их собирать типа запрещено пропагандой.

- О причинах войны никогда не пишут в учебниках, и это всем известно
- О провальных агрессорских походах Александра на Наполеона в Европе задолго до 1812 года все знают
- О проигрыше Кутузова под Аустерлицем все знают
- О компрадорскости и нерусскости той "русской" элиты писал еще Толстой
- О немецкости российской правящей династии, которая была "Романовыми" лишь для внутреннего бренда все знают
- О закабаленности и бесправии продаваемых крепостных крестьян, для которых не было даже "малой родины" все знают
- Об уровне социальной прогрессивности отцеубийцы и самодержца Александра и автора "кодекса Наполеона" все знают
- О пройгрыше под Бородино и покидании Москвы не смотря на превосходящие силы + значительное население города все знают
- О фактически оккупированном, "вражеском", "не-российском" статуе Речи Посполитой и ВКЛ перед войной все знают
- О роли зимы в изгнании Наполеона все знают.

Несколько новым выглядит акцент на:

- Крестьянских и казачих погромах помещицких имений, как одного из ключевых источников разорения от войны
- Утверждение о ничуть не меньших потерях в русской армии во время прославляемого "параллельного марша Кутузова". То есть фактически одинаково от мороза и голода вымирали обе армии параллельно, и были одинаково к ним не подготовлены.
- Постулат о Пруссии и Англии в качестве главных политических бенефициаров от русской кампании.

_________________

А кого он предал?

Вы продолжаете путать руссофобское с "россияфобским".

Я лишь вижу дополнительные аргументы в постулат: "Россия по своему исконному дизайну - есть паразитивное анти-русское государство, целью которого является порабощение, эксплуатация и продажа в первую очередь русских людей, а всех остальных "чурок" вроде белорусов так и подавно".

И в данной теме мне интересно сравнить анти-русскость Российской империи и Великого княжества литовского (к примеру). Которое из этих государств было более заточено на отстаивание экономических, политических и социальных интересов русских, а также их прогресса.

_________________

Фсёправильно, и Гитлера мороз победил, и Карла 12 го тыщапитсот к одному разгромили. Непостижимо.Как живет эта Россия. С кем не воюет,всех природа убивает прямо как на Пандоре Аватара. Какая дикая несправедливость.
Такие блестящие цивилизации : Великие укроказаки, литвины ,поляки оказались на помойке истории, а этим москалям хоть бы что

При чем винить ордынцев, москалей, немцев, абрамовича в общем-то глупо. Кто-то (возможно, история) придумала сей безликий вне-национальный девайс угнетения под названием "Россия". А уж кому он падает в руки для личного пользования это, не исключаю, дело случая и везения.

Как говаривал Абрадокс: "Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда" :). Вопрос - что с этим делать? Менять саму Россию? Отораживаться минными полями? Или смириться с ролью бифштекса в желудке?

_________________

Отличное резюме, пан Волох!

_________________

А чего ж тогда декабристы поперлись на сенатскую, если все так зашибись было?

Аттила тоже чуть ли не до Рима дошел. А смысл?

_________________

Вот-вот, тоже не поняла, как сексуальная ориентация может влиять на качество исторических изысканий.
"Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей..." (с) (автора, надеюсь, не обязательно указывать, хотя, были тут претеденты )

_________________

плохих рынков не бывает. или рынок сбыта есть или его нет. на российский у нас свободный вход и завоеванные позиции. хотите вместо него в Германию? хотеть не вредно.

я не вижу развития в отказе от российского рынка и их ресурсов. это бред.

в Беларуси тотальное перекретное субсидирование, не вижу смысла смотруть только в один карман. праздник дешевых слабовозвратных кредитов для предприятий не из воздуха.

короче: раз халява есть, то ей надо разумно пользоваться, а не отказываться от нее.

так оглядитесь вокруг. ресурсы дешевые УЖЕ есть, доступ на их рынок УЖЕ есть. пожалуй слишком прозрачна граница, я бы ввел паспортный контроль (официальный повод - ситуация с визовыми режимами с Грузией и Вьетнамом, неофициальный - чтобы их бандитов фильтровать)

чем расплатились? БТГ продали, средний банк продали, и пара мелких активов. на внешней арене умеренно поддакиваем. по мозолям фантомных имперских более не пляшем, а сладко подпеваем. Предоставляем их компрадорским элитам несолько альтернатив для грабежа их вотчины - России. К обоюдной выгоде пилим советское наследие БССР в широком смысле.
Это УЖЕ работает. Может оно дальше и не будет, но не вижу почему бы пока этим не пользоваться.

Сделку надо делать с текущими российскими элитами и только ими. Чэсныя русские это конечно хорошо и прекрасно, но решения принимают не они и никаких перспектив изменить ситуацию не видно. Россия - сырьевая колония Запада и воровские элиты обязательное условие этой схемы и иметь дело надо именно с ними, они надолго.

Угу...
А большевиков не считаете предателями РИ?
А россиян - предателями СССР?
А белорусов, желающих присоединить РБ к РФ?
А "восточных немцев", бежавших в ФРГ, а в итоге "сбежавших" всей страной?
А хорватов, "предавших" СФРЮ?
А чехов, "предателей" ЧССР?..

Вы во многом правы.

И Лукашенко, в общем-то, оказался эффективным проводником данной политики. В Вашу корзинку добавлю список:

1) Степень зпутанности процессов в нашей кросс-дотационной экономике не понимает абсолютно никто: ни МВФ, ни западные советчики, ни Россия, ни мы сами. Тут за уши потяшешь - ноги отвалятся.

2) Посему, рыночные реформы - это как блуждание по минному полю.

3) В этой ситуации сохранение "как було" и отталкивание от него - не самая глупая стратегия. Свидетельство тому - Беларусь опережает по ВВП на душу и Украину, и Сербию, и Болгарию, и Румынию.

4) Для "как було" нужен серъезный спонсор и Лука его пока обеспечил.

НО! Все знают, что данный ресурс исчерпывается быстрее, чем российская нефть.

1) После вступления России в ВТО у наших завязанных на Россию индустрий начался финальный обратный отсчет. Все - время пошло.
2) Наш спонсор, того и гляди, войдет в крутое политическое пике. Сколько еще Россию можно безбожно грабить понятия не имеет точно так же абсолютно никто.
3) Россияне и сами в трезвом уме все меньше вздыхают по империи, фокусируясь на национальных интересах. Рыночная цена белорусских поцелуев начинает сильно падать. Есть всплески вверх, но тренд - вниз.
4) Фамильное серебро не только почти разобрали, но оно также физически и морально отстало.

Ваша стратегия, пан Усун, имела бы смысл, если бы параллельно раскручивался "план Б" для следущей стадии. Все знают, что следущая стадия приближается, а "плана Б" я пока не вижу. Друзья в Каракасе и под Смолевичами шевелятся медленно, а арабы ваще слились. Шо робиты, пан Усун?

_________________

Я двумя руками за план Б. Но при этом за то, чтобы продолжать выжимать все что есть с нашей текущей консервации А - это очень поможет в реализации любого плана Б, это ресурсы, которые есть здесь и сейчас.

Хоть корпоративное фашисткое государство - политический саттелит РФ. Хоть гордый член коалиции Межморья. Хоть какая ересь еще жизнеспособная - пусть в саду расцветут тысячи цветов от мелких, до огромных. Пока они позволяют доедать и допиливать советское наследие (которое в ЕС все равно бы не конвертнулось, если идти по стандартному шоковому пути Восточной Европы), пусть развиваются, но если они вступят в противоречия, вот тогда надо смотреть пришло время отказаться от плана А или еще это нецелесообразно пока.

Стратегию траснформации Беларуси я вижу двух-шаговой. Первый - законсервировать ситуацию и пережить шок неожиданного распада, а дальше за счет сохраненных ресурсов построить новую систему. Бел элиты под лукой смогли реализовать первую часть плана, для второй вероятно нужно вырастить другие элиты или переучить имеющиеся. Конечно это сложно, не факт что план есть, но это самый реалистичный шанс на успех, а не "до основания разрушим, а там построим с нуля свое, with blackjack and hookers".

План Б отменяется. По причине того, что в России явственно наметился раскол элит (с треском снят со своего поста любимец Путина министр обороны Сердюков, а взамен него молниеносно поставлен Шойгу. А тот спустя 2 дня с треском изгнал начальника генштаба, а за ним скоро последует еще не один ворюга в погонах).

Видать в элитах очень неспокойно. На кону не просто большие, а огромные деньги под перевооружение армии. И не украсть их- это просто преступление. Сердюкова и клан за ним кто-то не хило потеснил. Видать почерк Иванова. За ним грят стоит семья Ельцина. Ну а когда в элитах согласья нет- это признак уж полного системного пи***, пардон, кризиса.

А кто ж будет Беларусь кормить, когда тут сам не знаешь успеешь ли наворовать всласть и впрок для себя и внуков?
Так шо наш сосуд обречен на голодный паек. Кормить не будут.

Слава Создателю хоть прекратили эту логическую цепь .
Офицер Резун принимал присягу. Стал британским шпионом.Изменил присяге, Родине,товарищам .Иуда.
Лепить из каждого продажного пид..рюги Солженицина или Сахарова пустое дело.Надеюсь ,что кусок мяса которым он подавится уже жует травку.

Иксперт- кремлеветт?

Переучить имеющиеся - нереализуемо, невозможно, потому что невозможно. Нет у них в мозгах извилин, чтобы могли переучиться. Вон, Румас рыпнулся было что-то, хорошо, что в этот лже-банк ноги унёс.

_________________

Ага. Принял присягу СССР. Изменил. Верно.
Предатель? Однозначно.
А Путин присягу на верность СССР принимал?
А что ж он, сука,присягу нарушил? Там ведь записано защищать СССР вплоть не щадя живота своего и даже оружием, а он не защищал СССР, а наоборот поучаствовал с Собчаком в его так сказать уничтожении.
Так шо и Путина в предатели записываем.

И не скучно демагогией заниматься ?

Woloh, вот Вам, как я и обещал ранее, просто шикарная цитата с немецкого исторического форума, тема ветки:Bonaparte, ein Mörder und Kriegsverbrecher? Бонапарт - убийца и военный преступник?

И какой же тогда дизайн у европейской цивилизации вот с такими фактами?
-http://www.geschichtsforum.de/f16/bonaparte-ein-m-rder-und-kriegsverbrecher-42654/index2.html

Caedmon12:
Наполеон был убийцей, но тогда право было на его стороне. Он положил конец восстанию в Париже картечью. Герцога Ангьена он похитил из нейтральной территории и казнил. Книготорговец Пальм, чьим единственным преступлением стала публикация антинаполеоновского памфлета, по указанию Наполеона был расстрелян. Во время континентальной блокады сотни были казнены за контрабанду.

Имел ли он ( Наполеон) право на своей стороне или он его узурпировал?

В 1803 году в одном из своих разговоров Наполеон поведал: В Египте я чувствую себя свободным от обременительных оков европейской цивилизации... В грёзах я себя уже вижу по пути в Азию, высоко в седле, всадником на слонах, в чалме и кафтане, держащим в дланях новый Коран, составленный полностью из моих идей. Это был бы новый крестовый поход, в котором я объединил бы историю двух миров, призванных служить мне.

Woloh, ну что дальше будете продолжать выискивать кто более девственноневинен: паразитивное анти-русское государство или сбрасывание оков в европейском дизайне, последнее из которых закончилось озоном газовых камер ? Не так ли?

Резун-предатель из той же серии демагогии.
Уже 20 лет как нет СССР. Не надоело?

Он изменил 35 лет назад. А наши парни в это время гранатами подрывались ,что бы в плен не попасть.
Мазепа изменил 300 лет назад,Власов 70.
Иуда предал 2000 лет.Между ними нет разницы.

Где это они подрывались 35 лет тому назад? В Афгане что ли?
А зачем надо убивать себя?
Вчера смотрел видеофильм про Вьетнам.

Наставления американским пилотам: если вас собьют, можете говорить все, что вас будут спрашивать в плену, спасайте себя, а на тайну фик с ней.