Я такое считал как-то.
Отношение ср/год эксп. цены 1 тонны нефти к ср/мес. зар пл. за год.
2011 - 0,92
2010 - 0,79
2009 - 0,69
2008 - 0,96
2007 - 0,88
2006 - 1,05
2005 - 1,09
2004 - 0,97
2003 - 0,97
2002 - 1,11
2001 - 1,37
2000 - 2,22
1999 - 1,94
Как видим, в период низких цен на нефть без трат Рез. Фонда (в 1999-2000 его не было) соотношение явно не в пользу зарплат - коллапс по всей экономике.
2000 год: ср/мес зар/пл - 79$, сред. эксп. цена 1 т нефти - 175$ (24 $/бар)




В 1998 году в период низких цен на энергосырьё дефолт был именно в РФ и нигде больше.
Проблемы 2009-года, периода низких цен на нефть, были тоже в РФ бОльшими чем где-то ещё. Спас РФ Минфина. То есть, Кудрин.
Польша и Прибалтика в тот год подправили свои платёжные балансы. Литва вообще вышла в плюс по текущему счёту, чего никогда было.

Верно, но два "но":
- для того всякие резервы в РФ после 1998 и создали, что смягчать кратковременные колебания цен на нефть,
- падении ВВП в 1998 и в 2008 до 10% на 2-3 года на коллапс не тянет.
Я возражал против прогноза длительного и значительного падения цен на нефть, тк не видно причин для такого падения.
А то, что экономика РФ сидит на нефт крючке и кратковременные колебания нефт цен были и будут - это без сомнения.
Так же очевидно, что падение цен на нефть невыгодно экспортерам и выгодно импортерам, и что любая монокультурная экономика значительно больше реагирует на изменение цен на её осн экспорт, чем среднее значение.

Разница в оценках в том, что я оцениваю эконом положение РФ лет на 20 как дост устойчивое благодаря росту потребления энергии и населения в мире, обеспечивающие рост потребления и цен. Кратковременные изменения и колебания не фатальны при грамотной политике.(колоссальная разница в последствиях для РФ кризисов 1998 и 2008гг).

Что дальше - совсем не ясно - падения научно-технического и воен потенциала, сокращение населения, падение уровня образования - такие вещи даром для страны не проходят. Но оснований для каких-то близких (10-20лет) катастроф в РФ не видно.

Всё ест ИМХО.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

еще в копилку
85% белорусов получают зарплату ниже 3 млн рублей

У меня из графика получилось 2,6 млн руб, но это скорее медианная, а не средняя ЗП, а между этими понятиями - большая разница.

http://gloriaputina.livejournal.com/139038.html
Медианная зарплата в России в рублях в 2011 около 17 000 в месяц
Медианная зарплата – это зарплата, которую получает типичный представитель какого-либо сообщества (то есть 50% работников получают большие, чем у него зарплаты, а другие 50% – меньшие, чем у него; этот показатель в лучшей степени характеризует размер оплаты труда, нежели средняя зарплата.

Средняя зарплата на начало 2011 года 24 000 рублей

Так что тут мы столкнулись не ложью, а со статистикой

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

там еще малюсенька деталька на графике - "начисленная":)

Все-таки кривая это характеристика - ВВП. Цифири и впечатления оч резко расходятся: в Польше живут ощутимо лучше чем в РФ, на вскидку раза в полтора, в РБ похуже чем в РФ, но никак не в 2,5 раза. Вот разница между РБ и Украиной -1,4 - более-менее.
Ясно, что лучше что-то, чем ничего, и ВВП - это не уровень жизни, но уж больно грубый инструмент.
Точность плюс /минус лапоть.

Кстати - кто как оценивает на основании личных впечатлений, насколько хуже/лучше люди живут в разн странах?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Дзеля высвятлення і параўнання ўзроўню жыцця трэба ўжываць ВУП па ППЗ.

А яшчэ лепей - ІРЧП -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BB%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%A7%D0%9F

А ВУП па наміналу - гэта паказчык моцу эканомікі, памера ўнутранага рынку, пакупной здольнасці насельніцтва, магчымасці і здольнасці эканомікі.

ВУП па наміналу паказвае магчымасці, напрыклад, карыстацца ў вытворчасці і жыцці энергасыравінай і іншымі таварами па сусветных цэнах.

Ды і ўогуле трэба заўсёды глядзець комплексна - ВУП толькі частка карціны.

Акрамя таго трэба ўлічваць размеркаванне ВУП (валавога прыбытку па сутнасці) на грамадзян: медыянны заробак (і ўогуле даходы) у Расіі значна менш сярэднега паказчыку. Таму і ўзровень жыцця там успрымаецца ніжэй за сярэднестатыстычны.

спб, это всё известно.
У меня это в общем "жалоба турка" - недовольство существующим в сочетании с непонятками как этого избежать, так что претензии не к вам, а к несовершенству жизни.

ВВП по ППС на душу, т долл
РБ 12,34
Польша 17,560
Россия 16,161

По цифирям - более-менее равны, а по ощущениям - по уровню Польша опережает РФ значительно, раза в полтора, а РБ - в разы, в 2..3 раза.
Да и народная оценка - свалить в Польшу куда более круто, чем в РФ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

У Віке за 2011:

Польшча - 19,9 тыс
Расія - 16,6 тыс
Беларусь - 14,9 тыс.

А вось размеркаванне ВУП па гражданам, мяркую, істотна адрозніваецца.

_________________

Па Расіі - На расійскай ветцы

Сделаю и я кросс-пост

Значит так, реальный ВВП (то есть очищенный от инфляции) в долларах 2005 года: 1989 год, 2011 год и уровень 2011 к 1989:

Россия $869.11 млрд. $944.47 млрд. 108.7%
Украина $146.32 млрд. $94.98 млрд. 64.9%
Беларусь $28.69 млрд. $57.56 млрд. 200.6%

Источник тут, первый файл (там вообще, если данные верные, сокровищница для статистического анализа, Вам, пан Максим, должно быть интересно, если не нашли эти данные раньше).
Если считать через приведенные проценты по годам, то выходит даже 215%, но их данные по Беларуси в нескольких местах отличаются от официальных, как в большую, так и меньшую сторону.
Россия в 90-х упала до 55% от уровня 1989 года, Украина - до 40%, а мы - только до 70%, плюс рост в среднем 7.5% всю прошлую декаду, тогда как Украина и Россия росли на 4.5% и 4.9% соответственно, отсюда разница.
Если сравнивать реальный и номинальный ВВП за 2011 год, то российский и украинский отличаются чуть ли не в два раза от приведенного в таблице, а наш почти совпадает. Я так понимаю, это результат наших трюков с курсом.
Ради интереса, еще несколько стран из ЦВЕ:

Чехия $102.5 млрд. $144.25 млрд. 140.7%
Польша $179.68 млрд. $398.97 млрд. 222.0%
Литва $24.25 млрд. $28.97 млрд. 119.5%

Судя по всему, Чехия жила неплохо еще при коммунистах)

_________________

Если не знать структуру расходов, то ничего по таблице сказать нельзя. Плюс это грязными или уже с вычтенным подоходным налогом?

_________________

Ну ясно. Плюс отличия в коммунальных платежах, ценах, различных страховках. Видимо, точного метода сравнения нет. Читал, что ввп на человека по ппс тоже на деле довольно приблизительная оценка, хотя и приемлимая для похожих стран.

_________________

если принять одинаковый уровень жизни в 1989 (скорее, в Беларуси и Украине он был выше), то сегодня в РБ уровень жизни должен быть в 2 раза выше чем РФ, реально - в 1,5 раза ниже. Миграция, в тч гастарбайтеры, из РБ в РФ, а не наоборот, а этому показателю я доверяю куда больше, чем любой эконом статистике.
При том что статданные по соотношению уровня РФ и Украины б/м соответствуют наблюдаемому, а также направлению поездок гастарбайтеров - из Украины в РФ, а не в РБ.
Выводы: при таком диком несоответствии (в несколько раз) статистики РБ и реальности обсуждать что-то, опираясь на офф статистику РБ нет особого смысла.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вы не берете в расчет тот факт, что СССР был единой страной с хитрой системой перераспределения ресурсов. Пока была страна - различия сглаживались союзной властью. Не стало страны - каждый начал жить на свои (ну почти каждый ). В 1989 году наш реальный ВВП на человека был в два раза ниже, чем в России. Сейчас примерно догнал (88%, но и гораздо меньше разрыв между доходами богатых и бедных). Если оставить за скобками Москву и несколько других крупных мегаполисов плюс нефтегазовую индустрию, возможно, что уровень жизни действительно близкий.
Для удобства сделал выжимку из таблицы, приведенной на сайте по ссылке выше. Это реальный ВВП на человека, посчитанный по базе 2005 года:

_________________

Вы приводили подобные расчеты пару лет назад
Я просто сделал вывод: данные бел статистики можно (но осторожно!!!) использовать за короткий период и то те, где оперируют реальн величинами вроде квт/час и тонно километра, а сравнивать в деньгах, за длит срок, с другими странами - нет.
Да и на коротком отрезке врут безбожно - в 2010 выработка электроэнергии и перевозки сократились, а ВВП хоть немного, но вырос.
Чудеса в решете...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

я не понимаю почему тогда оценки ПРООН, ЦРУ, ВБ сходятся об ВВП по ППС, Белстат обманывает всех, только не может обмануть нас тут в ветке? ПРООН там легко развести в расчетах паритета покупательской способности?
А на каких основаниях подобные выводы и где мы можем увидеть альтернативные раскладки?

Меня просто как неспециалиста смущает, когда на форуме поднимается подобная стандарная статистика или оценка сделанная различными организациями и начинает утверждаться, что усе они урут.

p.s. доля коммуналки в расходах - велика.
pps вот оценка ЦРУ за 2011 год, по постсовку ВВП по ППС (наверняка грубая туфта и надо подождать ПРООН с регулярным отчетом через 2 года):
https://www.cia.gov/library/publication ... a_2004.txt
60 Estonia $ 20,400
65 Lithuania $ 19,100
71 Latvia $ 16,800
72 Russia $ 16,700
83 Belarus $ 15,000
95 Kazakhstan $ 13,000
109 Azerbaijan $ 10,200
128 Turkmenistan $ 7,800
134 Ukraine $ 7,200
147 Georgia $ 5,500
148 Armenia $ 5,400
167 Moldova $ 3,400
168 Uzbekistan $ 3,300
183 Kyrgyzstan $ 2,400
189 Tajikistan $ 2,100

но меня в этих данных смущает сходство с сравнительными данными от Oneiros

pps а почему у Беларуси нячэсная стастика а у Украины и РФ считается чэсная?

Максим, Вы - специалист по теме. Я - нет. Я просто выразил некоторое недоумение, почему передерг не видят международные организации, а главное в чем уникальность передерка РБ по сравнению с Украиной и РФ. Вы меня отправляете изучать самостоятельно вопрос. Похвально. Надеюсь тут есть аудитория смогущая подискутировать.

менее 10% расходу на коммуналку именно в РБ, в других странах он может быть в несколько раз больше по доле. Не говоря уж про всякие страховки и прочее. мутно это, не знаю деталей как корзина расчитывается для ППС. повторяюсь врочем.

Интересные расчеты.
Все же пока сомневаюсь, что нашаманить двухкратный рост ВВП там, где его нет, смогут даже наши волшебники из Белстата.
Если смотреть статистику России, то они падали до 1999 года, и в 1998 были в нижней точке с 55% от 1989 года. Потом рост в среднем на 4-5% ежегодно до кризиса.
Мы же падали до 1996, с 68% в 1995 году, потом рост в среднем на 7.5% до кризиса. В целом, неясно, где они могли спрятать такое расхождение. В 90-х мы вроде как действительно не упали так сильно, как Россия и Украина, в 2000-х тоже перло конкретно на продаже нефти, вполне согласуется.
Давайте от обратного. Пусть Вы правы.
Если предположить, что до 2000 года считали честно, то потом рост должен быть равен нулю, а это точно не так.
Если предположить, что упали мы в 90-е (пусть 1995) как Россия до 55%, то вырасти мы должны были в 1.8 раз за эти 16 лет. Это примерно 3.8% ежегодного роста. В то же время официальные цифры 1996-2011:
102,8 111,4 108,4 103,4 105,8 104,7 105,0 107,0 111,4 109,4 110,0 108,6 110,2 100,2 107,6 106
Это точно верхний порог для реального роста - занижать никто не будет. Снизу можно ограничить 1-2% - когда экономика в стагнации или падает, это ощущается. Значит цифры с небольшим ростом тут скорее всего близки к правде. Значит шаманили на больших. Чтобы было понятно, кто не сильно математик - если рост идет в течении 10 лет на 7.5%, как у нас по официальным цифрам - это где-то в два раза. Если рост снизить до 5.5% - это все равно 1.8 раза. То есть, чтобы выйти на нулевой рост с 1991 года нужно стрындеть в 2-3 раза, притом проворачивать трюк год за годом.
Давайте за 2008 год возьмем. ВВП 128 трлн. Курс 2200. С тех пор пусть мы не выросли, около 1.8 тогда возьмем рост. Значит дефлятор к этому году 16.6 млн. Курс - 40 млн. Тогда соотношение - примерно 0.4 То есть уже был такой результат тогда. Значит обман скорее всего в промежутке 1996 -2008. Это 13 лет. Следовательно еще больше разбежки должны быть (это с учетом, что о падении тоже наврали, и упали мы как Россия).
Уж слишком круто для белстата так манипулировать цифрами.
А что вообще дает Вам это соотношение дефлятор/курс? По идее дефлятор, полные цены, включая импорт и курс - это параметры, не имеющие прям жесткой линейной зависимости. Инфляция с учетом импорта может бежать сама по себе, курс за ней, а дефлятор - сам по себе. То есть, не является ли эта разница не столько индикатором разницы цен в наших странах, сколько уровня импорта/экспорта?

_________________

Не так.
2009 г (в сравнении с 2008г), данные Белстата.

Рост ВВП - 100,2%

Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 90,6%, http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/industry1.php
Грузооборот всех видов транспорта (56387/62925)=89,6% http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/transport.php

Промышленность+сх+строительство+транспорт дают ок 55% ВВП, а именно эти отрасли и дают загрузку транспорта и потребление эл энергии. (потребление энергии населением - ок 30%) http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/gross.php

Тк показатели энергоемкости и материалоемкости экономики оч консервативны и их изменениями в течении года можно пренебречь, то при падении производства эл энергии и перевозок должно быть падение и ВВП, как мин пропорционально доле производства в ВВП, те в 2009 году было падение ВВП на 4..6% вместо показанного роста на 0,2%.

В 2009 - не единственная лажа, вызывающая большие сомнения. В 2001 по сравн с 2000г также падение производства эл энергии на 3,9% (25,1 / 26,1) и грузооборота на 3,7% (35146 / 36495) при показанном росте пром производства на 5,9% и ВВП на 5,8%, те бредятина - должно быть падение на 1...2%.

Роста пром производства при падении потребления энергии и падении перевозок быть не может. Передерг возможен изза учета эл энергии и перевозок в натуральных единицах - квт/час и тоннокилометры, а ВВП, пром производство - в деньгах. Вот за счет крутежа с ценами, курсом, двойным учетом и получают нужные цифири - рост в %% и деньгах при падении реального производства.

Поскольку опубликованные цифири становятся базой для показателей следующих лет, то раз заложенная туфта надувает и цифры последующих лет. Врут и на подъёмах и на кризисах.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Не уверен что кто то рискнет это доказать: "..Президент жестко потребовал выполнить все показатели 2012 года, особенно по валовому внутреннему продукту, подчеркнули в пресс-службе..."

"..премьер-министр заверил, что все поручения главы государства будут безусловно выполнены, сообщили в президентской пресс-службе..."

Особенно ржу с застабил приводящих в качестве аргументов данные с Белстата.

В 2009 вполне могли, нужно было показать, как мы устойчивы перед мировым кризисом. Но похожие цифры (падение электроэнергии на 2-3% ) есть не только в 2001, но и в 2005 и 2007, совсем чуть-чуть выросли в 2006. А в эти годы рисовали по 10% роста, при том по ощущениям, это было близко к правде - перло тогда на дорожающей нефти огого. В любом случае, мы не падали, так что значит рост вполне может быть и при падении потребления энергии. Цены на нефтепродукты поднялись в полтора раза - вот вам и рост.
Я же показал, что в нескольких местах подкорректировать недостаточно, нужно очень серьезно править год за годом.
Одно дело 10-20% накрутить за эти годы. Совсем другое 2 раза.

Оно то так, пан Зиг, но и впадать в тотальное отрицание всего и вся в стиле хартии тоже нельзя. Если спорить с застабилами, и тыкать в них аргументом,что мы на уровне 1991 года сейчас - лучше быть увереным на 100%. Аргумент ведь серьзнейший.

_________________

Да, отношение 25%/20% дает примерно 1.04, что в 17 степени - 2 раза. Звучит красиво, но если перейти от дефлятора к реальному росту ВВП, то этот же параметр означает, что вместо ежегодного среднего роста 6.3% за эти 17 лет из белстата (я беру 1996-2012, так как это был первый год с ростом, но это несущественно) должно быть в реальности 2.2% (1.063/1.04). Это уже совсем другая история. Выходит, из года в год можно писать 6.3%, когда реально есть 2.2% и это будет прокатывать?

Ну это я понял. Но значит есть некая величина, которая зависит от двух параметров. Дефлятор ВВП считается везде немного по разному, плюс неясно, насколько правдивы статкомитеты Росии и Украины. Вот например тут есть табличка со сравнением дефлятора/ИПЦ по годам в Украине: http://uriy-gluhov.blogspot.com/2012/11/blog-post.html
Набегает только за это время разницы в 1.54 раза в пользу дефлятора (кстати, прошелся по блогам - Украину тоже обвиняют в трындеже про рост ВВП )
Беларусь, в 2009 году: Госкомстат дает значение ИПЦ, равное 113,9%, а значение дефлятора - 106,9%.
Если у нас и раньше бывали годы, когда дефлятор меньше ИПЦ, то разбежка между субъективным уровнем цен и параметром дефлятор/курс с Украиной/Россией могла накопиться конкретная.
Курс - вообще во всех 3 странах регулируется ЦБ в той или иной степени. Особенно после кризиса 2008 все менялось, непонятно насколько текущие курсы адекватны рынку на данный момент. Следовательно определить более-менее точно масштаб вранья через этот параметр вряд ли возможно.
Но зато ясно, что те манипуляции, что есть, скорее всего происходят именно через хитрый подсчет дефлятора. Но доказать из Ваших расчетов что они соврали в 2 раза не выходит, это остается предположением, к сожалению. Оппонент всегда сможет сослаться на аргументы выше. В приниципе, это не удивительно, сам по себе подсчет ВВП даже в текущих ценах имеет неплохой набор хитростей. Что говорить о сравнении состоянии экономики с промежутком в 20 лет. Может есть варианты кроме реального ВВП чтобы сравнить состояние дел сейчас и тогда?
Что еще интересно: в 1989 мы были меньше по ВВП на человека в 2 раза, чем Россия. Но цены были примерно одинаковые, зарплаты тоже, то есть центр сглаживал разницу. Исходя из этого, уровень жизни после распада СССР должен был обвалиться в 2 раза. Можете как-то пояснить, было ли реальное влияние этого фактора на нашу экономику?

_________________

Пытаться найти правду в монетарных агрегатах - абсолютно бесполезное занятие. Только по фактическому потреблению в гилограммах, квадратных метрах и т.д. на душу населения. Кроме того, нужно найти коэффициент, учитывающий социальное потребление - детсады, образование, здравоохранение, пенсии и т.д.

Фактическое потребление это хорошо. Но вот теоретическое рассуждение. Допустим какие-нибудь немцы 30 лет назад произвели и сами же купили за год 2 миллиона авто. Пусть в этом году они произвели и сами же купили 4 миллиона авто. Население не изменилось. Цены выросли скажем в 4 раза за это время, и средняя цена авто тоже выросла один в один - в 4 раза. Тогда выходит производство авто в ВВП и потребление на душу населения возросло в 2 раза. Но ведь мерседес 1982 года и мерседес 2012 года - это две большие разницы. Там по нынешним меркам было корыто, сейчас хай-тек устройство. То есть ценность их различается в разы. Как это можно учесть?

Вообще, есть же куча разных вещей. Если есть например две страны, которые стартовали из одинаковых условий, и которые росли точь в точь одинаковыми темпами, но у одних ВВП каждый год проедается, а у других идет в накопление национального богатства, то через 20 лет - это две разные страны, хотя и с одинаковым за это время ростом ВВП. Где это по статистике будет видно?

Короче, все очень запутано в этой вашей экономике, лучше пойду покодю

_________________

Собсна деньги и призваны качество трансформировать в колличество. Но у них это плохо получается. $100 для тётушки на бенефитах и $100 для Била Гейтса - совершенно разные $100. И это в едином времени. А что если время разнести?

Согласен, экономика - лженаука, оперирующая линейными понятиями в попытках описать совершенно нелинейные процессы.

Это официальные советские данные? А как вышла у американцев в таблице выше (real GDP per capita for 2005 base) разница более чем в 2 раза относительно России и для Беларуси, и для Украины?

_________________

Верно, оч непросто, тем более учесть качественные изменения. Потому и столь ценны неденежные показатели, особенно консервативные вроде количества квт/часов. Квт/час или тонно-км мало изменились за 20 лет.
Кроме того, их изменение показывает изменения во всей экономике и тем более в промышленности как итоговый показатель вроде температуры в медицине.

Есть неэкономические показатели, напр уровень и направление гастербайтерства. Они не могут дать числовой оценки сравнения экономик, но как решение присяжных, могут ответить на вопрос "а был ли мальчик?" Было ли практ равенство ВВП по ППС у РБ и РФ, если поток гастов значителен и однонаправлен - из РБ в РФ?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/