Российская империя для Асгарда

woolf

pel писал(а):

Не уверен, как грится - не обгоняй. Мы ж тоже ваши орденские колодки не наблюдали, зачем людей обижать... не зная про них ничего. :nez-nayu:

Пел, ну где же еще можно козырять своим героическим прошлым, как не на анонимном форуме.
Знавали мы таких....не обращай внимания ))

Woloh

Waserdast писал(а):

Не к развалу ,а созданию соединенных штатов России,в которых Москва перестанет играть роль паразита.В которых штаты могут осуществлять достаточно независимую экономическую,социальную политику

Да просто как в воду глядите :-):

. Это Вы с Широпаевым параллельно или последовательно думаете?

http://nazdem.info/texts/240

"Предлагаемый нами проект обновленной федерации можно условно назвать «Соединенные Штаты России» - с учетом, что роль штатов в этом проекте отводится национальным республикам, среди которых, как уже сказано, будут и русские республики. Необходимо отметить, что определяющими в новой федерации станут не связи субъектов с федеральным центром, а связи субъектов друг с другом. Нынешняя роль центра, определяемая имперской традицией, будет пересмотрена."

Asgard165

woolf писал(а):

Асгард, когда у Вас спрашивают "который час", не надо рассказывать о своей героической судьбе. Вы слишком многословны там где можно обойтись лаконичным ответом.
Кстати, те кто знают что такое воюющие товарищи, как правило, не многословны...по своему опыту знаю

Вам не угодишь , взыскательный Вы наш.То нет прямого ответа, то он не слишком лаконичен.....чего еще не так?
Вы точно уверены ,что вопрос зачем защищать Родину если у власти наследники нелегитимных большевики сродни вопросу "Который час?".Что , тесты слишком сложны?Может тогда лучше писать в Мурзилку?
Своим опытом о войне можете делиться со своими товарищами, мне глубоко индифферентно Ваше мнение на этот счет.
Не надо делать вид ,что непонятно с чего тема после фразы :" Вы как офицер, понимаете, что значит бросить воюющих товарищей?".Ретроградная амнезия?
Еще есть вопросы?

Asgard165

pel писал(а):

........ зачем людей обижать...

Товарищ сам жаждет общаться в таком тоне.

Монро

А. Кончаловский: Модернизация российского менталитета

видео. http://www.youtube.com/watch?v=Zu5CwdRI ... re=related

--------------------------------------------------

Кончаловский: "Россия катится в пропасть".

AndrewK

Монро писал(а):

А. Кончаловский: Модернизация российского менталитета

видео. http://www.youtube.com/watch?v=Zu5CwdRI ... re=related

--------------------------------------------------

Кончаловский: "Россия катится в пропасть".

Кончаловский хорошо говорит, но не предлагает ни решений, ни даже проблем, которые нужно решить.

Монро

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

=================
Нет. Я считаю, что прав Монро, а не Кочаловский. :-)

Россию, русский менталитет, модернизировать нельзя. И поэтому с русскими, с Россией все кончено. :uch_tiv:

В ближайшие 50 лет России не станет. Русские раздробятся на ряд государств. Русской цивилизации, русской культуре приходит пи***ц, они умрут. :uch_tiv:

======================
п.с. У меня есть тетушка в России. Живет в Петербурге. Мамина сестра. Она скорее обрусевшая полька, чем белоруска. Старенькая. Она в ужасе от наплыва мусульман в Петербурге. В ее доме, на одной площадке живут чеченцы, снимают квартиру. Она их ненавидит и боится. Боится и тихо ненавидит, в свои 85 лет. :nez-nayu:

Моя сестра с ней часто балакает по телефону. :hi_hi_hi:

Сегодня при встрече спрашиваю свою сестру в Минске: "А что тетушка обо всем этом думает, о засилье черномазых в Москве и в Петербурге". Сестра что-то ответила нечленораздельное, мол, "понаехали тут". Тогда я спросил свою родную сестру, а она между прочим 5 лет училась в Ленинграде в 70-ые, что она обо всем этом думает? Честно говоря, не ожидал от своей сестры, человека с высшим образованием, такого дилетантского понимания процессов замещения русских в России. Мол, буржуины русские сами во всем виноваты и естественно Кремль. :pi_rat:

Я ответил: да, Кремль, конечно, несет часть вины, но неужели ты не помнишь, что русские угробили во второй мировой войне СССР 26-30 миллионов своих соотечественников? Вот дети-внуки этих русских и не родились в России. :nez-nayu:

И их теперь замещают в России азиаты с Кавказа и из Азии. А кто виноват? А виноват персонально товарищ Сталин, который вверг СССР союз с Гитлером в 39-ом и во вторую мировую войну.

Сестра: а что же делать?
Я: по идее русским следовало бы установить границу, визы с Азией, отделить Кавказ от России и проводить очень взвешенную социальную политику в России. НО разве ж эти воры, жулики и бандиты во власти в Кремле на это пойдут?
Сестра: Так что тогда будет с Россией?
Я: С Россией будет в близкой исторической перспективе полный пи**ец. :ps_ih:

И нам нужно делать из этого правильные выводы. От рашки надо отваливать в сторону. :pri_vet:-:

AndrewK

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Есть еще более интересное противоречие в его рассуждениях: он сам подтверждает, что русский, который попадает в другую (нормальную!) среду, легко адаптируется и ведет себя вполне адекватно. Следовательно, с менталитетом у таких русских все в порядке. Так в менталитете ли дело?

adam-kadmon

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Монро, да даже если бы в Кремле и пошли на это изменение, знаете сколько их было на протяжении уже более, чем 2000 летней истории Православия? ;;-)))

Как говаривает один мой знакомый боксер в таких случаях:" Каки не хватит! " :ya_hoo_oo:

AndrewK

Монро писал(а):

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Я не думаю, что все или даже многое зависит от православия, тем более, от РПЦ. 70 лет периода СССР православие не оказывало никакого влияния на менталитет; это не помешало и не помогло СССР развалиться.

Монро

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Есть еще более интересное противоречие в его рассуждениях: он сам подтверждает, что русский, который попадает в другую (нормальную!) среду, легко адаптируется и ведет себя вполне адекватно. Следовательно, с менталитетом у таких русских все в порядке. Так в менталитете ли дело?

Русские в Европе и США вынуждены адаптироваться в иную культурную доминирующую среду. И там они подчиняются. А когда русские в России в своей культурной среде, то из них так и прет их многовековая культура, а она есть синтез православия и азиатчины. Ближних не уважают, на законы насрать, кто наглый и вооружен, тот и прав. Государственные институты атрофированы или коррумпированы.

Монро

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Я не думаю, что все или даже многое зависит от православия, тем более, от РПЦ. 70 лет периода СССР православие не оказывало никакого влияния на менталитет; это не помешало и не помогло СССР развалиться.

Кончаловский в своем интервью говорит правильную вещь: православие наложило очень сильный отпечаток на русскую культуру. И когда я говорю о том же, о русской культуре, я понимаю под этим 1000 летний опыт православной культуры в России и их синтез с азиатскими традициями москалей и прочих азиатов в России. Не забывайте: именно синтез православия+ имперская агрессия Московии по всем азимутам, бесконечные войны с соседями, включение в состав Руси, России, татарр, калмаков, прочих азиатов в Ср. Азии постепенно подорвали генофонд русского народа. Современные русские по своей культуре не европейцы и не азиаты. Это азиопцы. И теперь их цивилизация обречена.

Ну и хрен с ними. :uch_tiv:

Нам нужно думать о своем народе. :pisa_tel:

Монро

adam-kadmon писал(а):

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Монро, да даже если бы в Кремле и пошли на это изменение, знаете сколько их было на протяжении уже более, чем 2000 летней истории Православия? ;;-)))

Как говаривает один мой знакомый боксер в таких случаях:" Каки не хватит! " :ya_hoo_oo:

В Кремле нет русских патриотов и тем более нет русских националистов. В Кремле на сегодня я вижу лишь воров и бандитов. Им на судьбу России глубоко насрать. И поэтому они не русские. Они временщики. Они могильщики России. :smu:sche_nie:

Поэтому никаких перемен, никакой модернизации России и русского менталитета я не жду. Некому. И поздно. Титаник "Россия" обречена утонуть. :uch_tiv:

Спасти нельзя.

п.с. А вот приготовиться к нашему собственному спасению Беларуси мы обязаны. :ga-ze-ta;

AndrewK

Монро писал(а):

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Есть еще более интересное противоречие в его рассуждениях: он сам подтверждает, что русский, который попадает в другую (нормальную!) среду, легко адаптируется и ведет себя вполне адекватно. Следовательно, с менталитетом у таких русских все в порядке. Так в менталитете ли дело?

Русские в Европе и США вынуждены адаптироваться в иную культурную доминирующую среду. И там они подчиняются. А когда русские в России в своей культурной среде, то из них так и прет их многовековая культура, а она есть синтез православия и азиатчины. Ближних не уважают, на законы насрать, кто наглый и вооружен, тот и прав. Государственные институты атрофированы или коррумпированы.

Я не слушал, что русским или нашим тяжело адаптироваться в "иную культурную доминирующую среду". Адаптация не требует каких-то сверхусилий и, как правило, проходит вполне мягко. Все в один голос утверждают, что ключевым фактором успешной адаптации является знание языка. Заметьте, не менталитет, не этика, не правила поведения, а всего лишь язык. Значит, в таких случаях с менталитетом все в порядке, ну, или почти все в порядке. И тот же менталитет в родной среде дает эффект почти прямо противоположный. ИМХО, действует какой-то другой фактор.

AndrewK

Монро писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Монро, да даже если бы в Кремле и пошли на это изменение, знаете сколько их было на протяжении уже более, чем 2000 летней истории Православия? ;;-)))

Как говаривает один мой знакомый боксер в таких случаях:" Каки не хватит! " :ya_hoo_oo:

В Кремле нет русских патриотов и тем более нет русских националистов. В Кремле на сегодня я вижу лишь воров и бандитов. Им на судьбу России глубоко насрать. И поэтому они не русские. Они временщики. Они могильщики России. :smu:sche_nie:

Поэтому никаких перемен, никакой модернизации России и русского менталитета я не жду. Некому. И поздно. Титаник "Россия" обречена утонуть. :uch_tiv:

Спасти нельзя.

п.с. А вот приготовиться к нашему собственному спасению Беларуси мы обязаны. :ga-ze-ta;

Монро,
я не покушаюсь на ваши прогностические способности, но иногда, как в данном случае, вы напоминаете человека, который пришел к отплытию Титаника с траурным венком. Вместо того, чтобы сказать: Упс! Поспешил! вы упорно кричите: Возьмите венок! Он вам обязательно потребуется! :)

Монро

Я не говорю, что тяжело. Я говорю, что в иной социокультурной среде (в Европе, в Америке) русские достаточно легко адаптируются и становятся европейцами или американцами. Потому что там иная культура доминирующая и русское авось, русская анархия в мозгах вынуждены подчиняться законам, а не своим хотелкам.

А посмотрите на Россию сегодня и на Украину. При слабом государстве анархия в мозгах у русских и украинцев ведут к полной жопе их государств. Бо для демократии у них недостаточно общей культуры. А при слабом государстве доминирует уже анархия, вольница, под видом демократии: грабь ближнего, на всех насрать, на будущее своих народов, государств насрать.

Что делать?

Их спасет только жесткая диктатура. Национальная диктатура. Иначе анархия их убьет.

Монро

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Монро, да даже если бы в Кремле и пошли на это изменение, знаете сколько их было на протяжении уже более, чем 2000 летней истории Православия? ;;-)))

Как говаривает один мой знакомый боксер в таких случаях:" Каки не хватит! " :ya_hoo_oo:

В Кремле нет русских патриотов и тем более нет русских националистов. В Кремле на сегодня я вижу лишь воров и бандитов. Им на судьбу России глубоко насрать. И поэтому они не русские. Они временщики. Они могильщики России. :smu:sche_nie:

Поэтому никаких перемен, никакой модернизации России и русского менталитета я не жду. Некому. И поздно. Титаник "Россия" обречена утонуть. :uch_tiv:

Спасти нельзя.

п.с. А вот приготовиться к нашему собственному спасению Беларуси мы обязаны. :ga-ze-ta;

Монро,
я не покушаюсь на ваши прогностические способности, но иногда, как в данном случае, вы напоминаете человека, который пришел к отплытию Титаника с траурным венком. Вместо того, чтобы сказать: Упс! Поспешил! вы упорно кричите: Возьмите венок! Он вам обязательно потребуется! :)

Мой пессимизм стал после 2008 года, после грузино-русской войны. Когда Медведев-президент кричал о модернизации и ничего не делал, я понял, все, России наступает пи**ц. :-)

А возвращение Путина лишь углубило мой пессимизм. У русских 2 выхода и оба плохие: кровавая революция, отделение Кавказа от России или хаос и медленный распад государства под управлением жуликов и воров во власти.

AndrewK

Монро писал(а):

Я не говорю, что тяжело. Я говорю, что в иной социокультурной среде (в Европе, в Америке) русские достаточно легко адаптируются и становятся европейцами или американцами. Потому что там иная культура доминирующая и русское авось, русская анархия в мозгах вынуждены подчиняться законам, а не своим хотелкам.

А посмотрите на Россию сегодня и на Украину. При слабом государстве анархия в мозгах у русских и украинцев ведут к полной жопе их государств. Бо для демократии у них недостаточно общей культуры. А при слабом государстве доминирует уже анархия, вольница, под видом демократии: грабь ближнего, на всех насрать, на будущее своих народов, государств насрать.

Что делать?

Их спасет только жесткая диктатура. Национальная диктатура. Иначе анархия их убьет.

С другой стороны, диктатура не способствует развитию социальных связей между людьми.
Я как раз думаю, что проблема именно в слабых социальных связях. В той же Европе-Америке социальные связи развиты значительно сильнее.
В условиях диктатуры социальные связи могут быть только вертикального типа "начальник-подчиненный", которые вырождаются в свой крайний случай "я - начальник, ты - дурак".

usun

я не вижу повода для паники. как цивилизация и империя они уже мертвы (не умирают, а именно уже, всё).

окончательно распадаться им не дадут, будут поддерживать на уровне Нигерии как сырьевой придаток. поскольку у них есть ракеты, не будут давать им поднять голову именно за счет коррупции тотальной. думаю они будут долго и стабильно так существовать, на еще один рывок сил у них ближайшее поколение не предвидеться, потому я за то, что бы дрейфовать рядом с ними и отщипывать пока есть возможность аккуратно смазывая лыжи рвануть в сторону, если че.

adam-kadmon

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Монро, да даже если бы в Кремле и пошли на это изменение, знаете сколько их было на протяжении уже более, чем 2000 летней истории Православия? ;;-)))

Как говаривает один мой знакомый боксер в таких случаях:" Каки не хватит! " :ya_hoo_oo:

В Кремле нет русских патриотов и тем более нет русских националистов. В Кремле на сегодня я вижу лишь воров и бандитов. Им на судьбу России глубоко насрать. И поэтому они не русские. Они временщики. Они могильщики России. :smu:sche_nie:

Поэтому никаких перемен, никакой модернизации России и русского менталитета я не жду. Некому. И поздно. Титаник "Россия" обречена утонуть. :uch_tiv:

Спасти нельзя.

п.с. А вот приготовиться к нашему собственному спасению Беларуси мы обязаны. :ga-ze-ta;

Монро,
я не покушаюсь на ваши прогностические способности, но иногда, как в данном случае, вы напоминаете человека, который пришел к отплытию Титаника с траурным венком. Вместо того, чтобы сказать: Упс! Поспешил! вы упорно кричите: Возьмите венок! Он вам обязательно потребуется! :)

AndrewK, совершенно верно! Позвольте Вас дополнить. Вполне возможно, что прогнозы Монро сбудутся, но вот аналогии с Титаником на данный момент, всё же более уместны для синеокой. Или хотя бы, даже официальные данные - 800 тыс. сбежавших в ту же Россию ни о чём не говорят?

По ближайшему окружению: одна знакомая семья уехала в штаты, ладно с родителей уже проку мало, но вот их 20 летний сын, ни о каком сасуде даже слышать не хочет, и вспоминает его как страшный сон. Знакомая преподавательница уехала в Питер на должность администратора, её дочь поступила в питерский университет, как лучшей студентке курса ей предложили работу в хорошей компании, то же вряд ли она попрётся обратно. Дочка другой знакомой после окончания академии МВД в Москве, наотрез отказалась возвращаться в Беларусь, устроилась работать на телевидение, уже получила российское гражданство.
Дочка также другой знакомой помыкавшись в Минске со специальностью международная экономика, по моему совету :ti_pa:

уехала в Москву, нашла то , что хотела и уже вышла замуж.
Такие вот невыдуманные истории! :cry_ing:

Вопрос usunu: в каких отщипываниях Вы сможете оценить потерю людских ресурсов?

Монро

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

Я не говорю, что тяжело. Я говорю, что в иной социокультурной среде (в Европе, в Америке) русские достаточно легко адаптируются и становятся европейцами или американцами. Потому что там иная культура доминирующая и русское авось, русская анархия в мозгах вынуждены подчиняться законам, а не своим хотелкам.

А посмотрите на Россию сегодня и на Украину. При слабом государстве анархия в мозгах у русских и украинцев ведут к полной жопе их государств. Бо для демократии у них недостаточно общей культуры. А при слабом государстве доминирует уже анархия, вольница, под видом демократии: грабь ближнего, на всех насрать, на будущее своих народов, государств насрать.

Что делать?

Их спасет только жесткая диктатура. Национальная диктатура. Иначе анархия их убьет.

С другой стороны, диктатура не способствует развитию социальных связей между людьми.
Я как раз думаю, что проблема именно в слабых социальных связях. В той же Европе-Америке социальные связи развиты значительно сильнее.
В условиях диктатуры социальные связи могут быть только вертикального типа "начальник-подчиненный", которые вырождаются в свой крайний случай "я - начальник, ты - дурак".

Кончаловский прав, когда говорит, что Европа силой инквизиции, по сути диктатуры, навязывало Европы ответственность перед собой и обществом. Это было с 12-13 века по конец 19-го. Никакой демократии. Диктатура Закона. Украл, поймали- рубили руку по локоть. А в рашке Путина украл, поймали, наказание ? Уволили с работы.

Это пи**ец ! :-)

Это не демократия. Это не диктатура.

Это отсутствие государства в России. :pri_vet:-:

usun

что-то я сомневаюсь про 800 тыс сбежавших в РФ. если только в сумме все гасты за все время, но они же возвращаются.

что до РБ - мы вообще мелкая сошка и наш шанс пролететь ниже радаров при больших разборках и тихо делать свои дела. у нас то есть шансы на рывок хоть теоретические, мелкая компактная страна не несущая никому никакой реальной угрозы и ничего действительно вкусного у нас нет, ради калия никто войну устраивать не будет.

AndrewK

usun писал(а):

я не вижу повода для паники. как цивилизация и империя они уже мертвы (не умирают, а именно уже, всё).

окончательно распадаться им не дадут, будут поддерживать на уровне Нигерии как сырьевой придаток. поскольку у них есть ракеты, не будут давать им поднять голову именно за счет коррупции тотальной. думаю они будут долго и стабильно так существовать, на еще один рывок сил у них ближайшее поколение не предвидеться, потому я за то, что бы дрейфовать рядом с ними и отщипывать пока есть возможность аккуратно смазывая лыжи рвануть в сторону, если че.

Я как раз согласен с Кончаловским: нации не умирают, а перерождаются. Русская культура не может исчезнуть просто так, она родит что-то новое. Вопрос лишь в том, что произойдет с Российской Федерацией.

Что касается "отщипывать", то это, ИМХО, ошибочная стратегия, из разряда с голодухи скушать труп.

usun

adam-kadmon писал(а):

Вопрос usunu: в каких отщипываниях Вы сможете оценить потерю людских ресурсов?

неизбежная плата, плюс надо смотреть альтернативы. в рамках Молдавии бегут еще сильнее. в рамках Восточной Европы ЕС бегут тоже сильнее и уже с концами в более сытые края.
у нас с одной стороны проще сбегать в РФ (язык и схожая культура), но при этом РФ не настолько космически отличается по уровню жизни от нас чем Западная Европа, плюс помимо бабла РФ очень неуютная страна для жизни нынче. Так что наш отток - смотаться на заработки ибо смейтесь или нет, то статистика по ПМЖ между РФ и РБ чуть ли не в нашу пользу.

так что наименьший отток для нас это именно при теперешней ситуации, при любой другой отток будет куда большее и более безвозвратный

usun

AndrewK писал(а):

Что касается "отщипывать", то это, ИМХО, ошибочная стратегия, из разряда с голодухи скушать труп.

я это как тактику предлагаю, как ресурс который можно потратить на какую-то перспективную стратегию. если ее конечно наши элиты способны родить и воплотить, во что я не сильно верю, но остается только надеется.

Монро

Ну да, мы ж не спорим, что режиму Лукашенко, тотально зависимому от преференций из России, тоже кирдык. И вымывание белоруского населения из Беларуси в сторону России имеет место быть. Это факт.

Но я о другом. Беларусь своим населением в принципе не остановит и не способна это сделать, даже если Украина войдет в состав России, медленный процесс замещения русского народа в России азиатскими народоми России и пришлыми азиатскими народами из Средней Азии и Китая. В РОссии идет гигантская миграция, переселение народов. Азия тронулась в путь. На пути Россия с руссскими. Через 100 лет русские в России составят национальное меньшинство. Вот поэтому русским и пи**ец. :uch_tiv:

usun

ну и фиг с ними русскими, может кавказцы и азиаты как новые варвары опять возродятся в Великом Халифате или еще чем как приемнике Российской Империи. через несколько поколений.

Монро

AndrewK писал(а):

usun писал(а):

я не вижу повода для паники. как цивилизация и империя они уже мертвы (не умирают, а именно уже, всё).

окончательно распадаться им не дадут, будут поддерживать на уровне Нигерии как сырьевой придаток. поскольку у них есть ракеты, не будут давать им поднять голову именно за счет коррупции тотальной. думаю они будут долго и стабильно так существовать, на еще один рывок сил у них ближайшее поколение не предвидеться, потому я за то, что бы дрейфовать рядом с ними и отщипывать пока есть возможность аккуратно смазывая лыжи рвануть в сторону, если че.

Я как раз согласен с Кончаловским: нации не умирают, а перерождаются. Русская культура не может исчезнуть просто так, она родит что-то новое. Вопрос лишь в том, что произойдет с Российской Федерацией.

Что касается "отщипывать", то это, ИМХО, ошибочная стратегия, из разряда с голодухи скушать труп.

Русский народ и сейчас не русская нация. Потому что нация рождается при капитализме, а русские социализм не построили, капитализм за 20 лет не построили. В общем, русские полные исторические лузеры. Какое перерождение ждет русские народ? Ассимиляция в азиатскую культуру. Постепенная "исламизация" России и русских как народа. Русской православной церкви наступит кирдык.

AndrewK

Монро писал(а):

Но я о другом. Беларусь своим населением в принципе не остановит и не способна это сделать, даже если Украина войдет в состав России, медленный процесс замещения русского народа в России азиатскими народоми России и пришлыми азиатскими народами из Средней Азии и Китая. В РОссии идет гигантская миграция, переселение народов. Азия тронулась в путь. На пути Россия с руссскими. Через 100 лет русские в России составят национальное меньшинство. Вот поэтому русским и пи**ец. :uch_tiv:

Я как раз вижу в этом возможность - возможность для русской культуры переплавить азиатов в какую-то новую нацию.

Монро

usun писал(а):

ну и фиг с ними русскими, может кавказцы и азиаты как новые варвары опять возродятся в Великом Халифате или еще чем как приемнике Российской Империи. через несколько поколений.

И тут Кончаловский прав: русские сейчас живут в Новом Средневековье. Ну а при кавказцах будут жить при раннем средневековье. Современную цивилизацию русские при азиатах и кавказцах не смогут построить. На этой территории в 1/6 часть суши происходит меленная варваризация континента. С точки зрения геополитики это отвечает интересам США, ЕС и Китая. Бабуины с ядерным оружим поестепенно станут просто бабуинами. Именно поэтому белорусам союз с бабуинами невыгоден. Нам остается единственный путь- не в Азию, а в Европу. Третьего пути нет. :uch_tiv:

usun

Монро писал(а):

Именно поэтому белорусам союз с бабуинами невыгоден. Нам остается единственный путь- не в Азию, а в Европу. Третьего пути нет. :uch_tiv:

я не согласен, именно потому что мы тоже бабуины, и при этом способны выдерживать конкуренцию с ними. так что надо сателлитно кружиться около них, ибо там есть ресурсы и рынок, которые мы можем использовать быстро для любого проекта.

всем хотелось бы завоевать рынок Германии и США, но надо быть реалистами и не гнушаться рынками стран второго и третьего мира.

Монро

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

Но я о другом. Беларусь своим населением в принципе не остановит и не способна это сделать, даже если Украина войдет в состав России, медленный процесс замещения русского народа в России азиатскими народоми России и пришлыми азиатскими народами из Средней Азии и Китая. В РОссии идет гигантская миграция, переселение народов. Азия тронулась в путь. На пути Россия с руссскими. Через 100 лет русские в России составят национальное меньшинство. Вот поэтому русским и пи**ец. :uch_tiv:

Я как раз вижу в этом возможность - возможность для русской культуры переплавить азиатов в какую-то новую нацию.

У русских низкая рождаемость. Уже сейчас русские мусульмане в РФ имеют по 3-4-5 детей, а русские бабы в среднем 1.2. Так что русские никого переплавить не в состоянии. Через 50 лет мусульмане в России (тоже по паспорту русские) станут устойчивым большинством. А через 100-150 лет Россия будет сплошь азиатской и мусульманской.

Если Беларуси с Украиной и уготована Богом историческая роль, то эта роль, я думаю, будет заключаться в сохранении остатков русской цивилизации в наших государствах. Я думаю также , что для этого нам нужно отказаться в наших государствах от доминирования тут РПЦ и православия. Я согласен с покойным политологом в России, вроде Яковенко, который писал, что православие- тупиковая ветвь христианства. Если мы хотим остаться христианами в Беларуси и Украине, то нам нужно модернизировать (реформация) православие или вовсе отказать от него, перейти в католицизм или протестантство. Иначе мы сдохнем как и русский народ в России.

Монро

usun писал(а):

Монро писал(а):

Именно поэтому белорусам союз с бабуинами невыгоден. Нам остается единственный путь- не в Азию, а в Европу. Третьего пути нет. :uch_tiv:

я не согласен, именно потому что мы тоже бабуины, и при этом способны выдерживать конкуренцию с ними. так что надо сателлитно кружиться около них, ибо там есть ресурсы и рынок, которые мы можем использовать быстро для любого проекта.

всем хотелось бы завоевать рынок Германии и США, но надо быть реалистами и не гнушаться рынками стран второго и третьего мира.

Русские неспособны создать современную экономику. Там в России для нас есть лишь ресурсы, сырье, рынок сбыта. Посему сосать сырье у бабуинов-это одно, а интеграция с бабуинами, чтобы плясать вместе с ними вокруг нефтяной пальмы- это совсем другое и на мой взгляд абсолютно не нужно нам. Нам нужны США, Европа, их опыт современной экономики, а не союз с бабуинами вокруг нефтяных скважин. :-)

usun

не нужны нам эти конфессиональные дрязги, моральные нормы можно навязывать через государство напрямую при теперешнем уровне развитии СМИ и пропаганды, при помощи любой конфессии. не вижу смысла в РБ что-то менять по этому поводу. нет тут истовых православных, католиков или тем более протестантов, и замечательно, не надо это палкой ворошить.

usun

Монро писал(а):

Русские неспособны создать современную экономику. Там в России для нас есть лишь ресурсы, сырье, рынок сбыта. Посему сосать сырье у бабуинов-это одно, а интеграция с бабуинами, чтобы плясать вместе с ними вокруг нефтяной пальмы- это совсем другое и на мой взгляд абсолютно не нужно нам. Нам нужны США, Европа, их опыт современной экономики, а не союз с бабуинами вокруг нефтяных скважин. :-)

ну и хорошо что не способны, проще будет с ними конкурировать и пользоваться ресурсами, сырьем и рынком сбыта.
у нас нет другого выхода сейчас, лучше плясать вокруг пальмы чем сидеть в пустыне.
мы для ЕС и США бабуины, никаких технологий мы от них не получим просто так, и на рынок их не прорвемся.
Интеграцию с РФ надо использовать как ресурсный тыл для выгрызания ниши на мировом рынке. Им самим не дают пользоваться выручкой от продажи ресурсов, их разлагают через коррупцию и вывод капитала за кордон, наш шанс при этом, что на нас особо внимания не обратят и мы сможем использовать выручку для собственной модернизации.

Монро

Здесь вопрос глубже чем вопрос о конфессиях. Европа стала современной Европой и совершила прорыв в модернизации предварительно пройдя эпоху реформации католицизма в протестантизм. Русские этого не прошли. Русские остались культурно в лоне православия. И поэтому русские по своему менталитету неспособны создать современную рыночную цивилизованную экономику на основе примата законности и уважения прав собственности. Белорусы, украинцы, оставаясь культурно православными, тоже на это неспособны. Поэтому я считаю нам срочно нужна своя реформация православия.

Я говорю не о верующих здесь Я имею в виду доминирующий тип православной культуры в мозгах населения. Не поправив мозги, модернизацию экономики не осуществить.

Монро

usun писал(а):

Монро писал(а):

Русские неспособны создать современную экономику. Там в России для нас есть лишь ресурсы, сырье, рынок сбыта. Посему сосать сырье у бабуинов-это одно, а интеграция с бабуинами, чтобы плясать вместе с ними вокруг нефтяной пальмы- это совсем другое и на мой взгляд абсолютно не нужно нам. Нам нужны США, Европа, их опыт современной экономики, а не союз с бабуинами вокруг нефтяных скважин. :-)

ну и хорошо что не способны, проще будет с ними конкурировать и пользоваться ресурсами, сырьем и рынком сбыта.
у нас нет другого выхода сейчас, лучше плясать вокруг пальмы чем сидеть в пустыне.
мы для ЕС и США бабуины, никаких технологий мы от них не получим просто так, и на рынок их не прорвемся.
Интеграцию с РФ надо использовать как ресурсный тыл для выгрызания ниши на мировом рынке.

Получим. Надо лишь захотеть. Сингапур, Тайвань смогли. Чем мы хуже?
Как по мне, так лучше быть надзирателями над бабуинами, чем быть бабуинами и плясать с ними вокруг нефтяной пальмы.

usun

Монро писал(а):

Здесь вопрос глубже чем вопрос о конфессиях. Европа стала современной Европой и совершила прорыв в модернизации предварительно пройдя эпоху реформации католицизма в протестантизм. Русские этого не прошли. Русские остались культурно в лоне православия. И поэтому русские по своему менталитету неспособны создать современную рыночную цивилизованную экономику на основе примата законности и уважения прав собственности. Белорусы, украинцы, оставаясь культурно православными, тоже на это неспособны. Поэтому я считаю нам срочно нужна своя реформация православия.

Я говорю не о верующих здесь Я имею в виду доминирующий тип православной культуры в мозгах населения. Не поправив мозги, модернизацию экономики не осуществить.

это дела давно минувших столетий.
менталитет теперь можно поменять и через СМИ и гос пропаганду на уровне системы образования, конфессии полезны, но играют и близко не ту роль что пару сотен лет назад.

ludmila_ch

Монро писал(а):

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Монро писал(а):

Да. И при этом в его рассуждениях есть противоречия. Вот самое фундаментальное:

1. Он утверждает что менталитет в принципе легко поменять или модернизировать. Мол, достаточно правильно воспитать в течение 15-ти лет будущих родителей.

2. При этом за все века, начиная с 12 века. у русских доминирует деспотическое миросозерцание.

Кончаловский стыдится говорить о следующем: русский менталитет- это православный менталитет на русской почве. Его изменить нельзя. Его можно изменить, если только измените православие и РПЦ.

А кто ж на это в России пойдет? Кремлю это не надо, а холопов и спрашивать не будут.

Монро, да даже если бы в Кремле и пошли на это изменение, знаете сколько их было на протяжении уже более, чем 2000 летней истории Православия? ;;-)))

Как говаривает один мой знакомый боксер в таких случаях:" Каки не хватит! " :ya_hoo_oo:

В Кремле нет русских патриотов и тем более нет русских националистов. В Кремле на сегодня я вижу лишь воров и бандитов. Им на судьбу России глубоко насрать. И поэтому они не русские. Они временщики. Они могильщики России. :smu:sche_nie:

Поэтому никаких перемен, никакой модернизации России и русского менталитета я не жду. Некому. И поздно. Титаник "Россия" обречена утонуть. :uch_tiv:

Спасти нельзя.

п.с. А вот приготовиться к нашему собственному спасению Беларуси мы обязаны. :ga-ze-ta;

Монро,
я не покушаюсь на ваши прогностические способности, но иногда, как в данном случае, вы напоминаете человека, который пришел к отплытию Титаника с траурным венком. Вместо того, чтобы сказать: Упс! Поспешил! вы упорно кричите: Возьмите венок! Он вам обязательно потребуется! :)

Более того, даже не с венком, а с макетом надгробия с надписью "Титаник" и, уложив его на пристань, стал прыгать по нему и кривляться, мол, туда Вам толстосумы проклятые с вашим "Титаником" и дорога.
Мой пессимизм стал после 2008 года, после грузино-русской войны. Когда Медведев-президент кричал о модернизации и ничего не делал, я понял, все, России наступает пи**ц. :-)

А возвращение Путина лишь углубило мой пессимизм. У русских 2 выхода и оба плохие: кровавая революция, отделение Кавказа от России или хаос и медленный распад государства под управлением жуликов и воров во власти.

Вот, врёт же и пальцы не скрестит!
Монро, ты ещё в 2010 году вопил, что Беларуси надо двигаться к России, что Россия и только Россия - единственное спасение, и только летом того года как-то совершенно неожиданно вдруг прозрел. :-)

Монро

usun писал(а):

это дела давно минувших столетий.
менталитет теперь можно поменять и через СМИ и гос пропаганду на уровне системы образования, конфессии полезны, но играют и близко не ту роль что пару сотен лет назад.

Нет. Вот читаю мемуары реформатора Сингапура Ли Куань Ю. Сингапур получил независимость в 1965 году. Реформатор с британским высшим образованием Ли Куань Ю стал проводить реформы экономики, стал строить суверенное государство. И вот с чем он столкнулся: с патриархальной китайской культурой. Он стал переселять китайцев в многоэтажные дома. А горожане остались крестьянами. И они по лестницам по-прежнему загоняли свиней,коз в свои квартиры в многоэтажных домах. И он понял, что не разрушив (не реформировав) культуру/традиции/менталитет китайцев, которая была крестьянской и тяготела в городе к земле и к живности, он страну не реформирует, современную экономику не построит. А как это сделать? Увещеваниями? Нет. Только если стаимулировать деньгами или наказывать деньгами и употребив государственное насилие, принуждение.
И он своего добился. Через 30 лет Сингапур назвали экономическим тигром. А ведь он в основе положил как ни странно принцип планирования как в СССР и зачатки социализма (социальная справедливость и стимулирование экономики и потребления.

***************************************************

Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)
http://lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt

Глава 4. Выживание в одиночку.

В 1965 году, через несколько месяцев после обретения независимости,
экономический советник, присланный в Сингапур индийским правительством,
предоставил мне толстый отчет. Я просмотрел предисловие, убедился, что все
его планы были основаны на сохранении общего рынка с Малайзией, поблагодарил
его и никогда больше не возвращался к этому отчету.

Так и нас общий рынок с Россией не спасет. И строить на этом свою политику нельзя. :uch_tiv:

Нужно строить свою собственную современную экономику, ориентируясь на сбыт современных товаров не столько в Россию, сколько в Европу.

Сингапур вырос из деревни, в которой в
1819 году проживало 120 рыбаков, в город с двухмиллионным населением. Мы
добились этого, потому что нашим кредо было: либо производить товары и
оказывать услуги дешевле и лучше, чем кто-либо другой, либо погибнуть.

...Сингапур
должен был стать более организованным, более эффективным и более энергичным,
чем другие страны региона. ...От англичан мы
унаследовали английский язык и приняли его в качестве рабочего языка.

...Мы нашли новые рынки в
Америке, Европе и Японии. Современные средства коммуникаций и транспорта
позволили нам наладить связи с этими когда -то далекими странами.
В 1997 году в Сингапуре работало более 200 американских компаний,
инвестировавших более 19 миллиардов сингапурских долларов. Они не только
были нашими самыми крупными иностранными инвесторами, но также постоянно
повышали уровень технологии и производимой продукции. Это сокращало их
затраты на рабочую силу и позволяло платить более высокую зарплату, сохраняя
конкурентоспособность.

...Оглядываясь назад, я могу утверждать, что наше экономическое развитие и
индустриализация протекали успешно, потому что мы занимались планированием.

...Наше министерство торговли и
промышленности также полагало, что нам следовало вкладывать средства в
области, где были возможны технологические прорывы: биотехнологию,
компьютерную индустрию, производство специальных химикатов,
коммуникационного оборудования, сферу услуг. Но когда мы не были уверены в
том, каковы будут результаты новых исследований, мы старались
диверсифицировать риск.

Российская империя для Асгарда

Кто сейчас на конференции