я про то и говорю, но для этого надо найти свой тыл - Японию, Китай, США, Британскую Империю в прошлом.
чем мы хуже? да тем что у нас тут не было форпоста Британской Империи, у нас своя история сложилась. У нас тут наследие СССР, и использовать его можно только кружась вокруг РФ, это наше конкурентное преимущество и ограничение в одном флаконе.

Надзирателей там уже длинная цепочка и без нас, не вклинимся. Сначала придется поработать по 12-14 часов в день с минимальным отпуском и социальными благами, показать так сказать свою выгоду, завоевать свои маленькие ниши на внешних рынках, а потом уже понты колотить, для чего у нас пока нет никаких оснований.

Вокруг ЕС собралась уже куча прилипал, наши роли там окраины окраин. А около РФ пока свободно и можно получать бонусы.

во-во. замедьте, церковь он не использовал.
у государства в Беларуси в наши дни достаточно рычагов чтобы провести изменения менталитета не идя на поводу у любой церкви и конфессии. наша слабая религиозность и размытость конфессии привели к ситуации, когда у нас нет религиозного традиционного тормоза реформам (и это необязательно хорошо вообще говоря).

Если будет кружиться только вокруг России, то непременно утонем. Потому что Титаник "Россия" сама тонет. Это уже очевидно. Ставку надо делать на крупный капитал США и З.Европы, а уж потом на капитал из России.

никуда она не утонет, останется на уровне Нигерии или может если повезет Бразилии, нас это полностью устраивает, если мы просто кружится будем и ставить заслон коррупционной и преступной заразе оттуда. Россия и доступ к ней - это ресурс, которым мы пользуемся. И нужны веские основания и готовые альтернативы четкие чтобы отказаться от этого ресурса.
Сингапур? Замечательно, двумя руками за. Но я за то, что использовать ресурсы что есть для строительства этого великолепия. И кстати в РФ тоже есть корпорации международные, которые нам тоже можно притянуть.

Ли Куань Ю:

"Наша работа заключалась в планировании, постановке крупных
экономических задач на длительный период времени, в течение которого мы
могли их достичь. Мы регулярно рассматривали планы и корректировали их по
мере того, как менялась ситуация. Чтобы удовлетворить потребности
предпринимателей, планирование развития инфраструктуры, обучения и
подготовки рабочих должно было осуществляться за многие годы до того, как в
них возникала нужда. Мы не располагали прослойкой готовых предпринимателей,
как Гонконг, куда китайские промышленники и банкиры прибыли, спасаясь
бегством из Шанхая, Кантона и других городов, захваченных коммунистами. Если
бы мы ждали, пока наши торговцы выучатся и дорастут до того, чтобы стать
промышленниками, мы бы умерли с голоду. Совершенно абсурдным являлось
предположение наших критиков, высказанное в 90-ых годах, что, если бы мы
вырастили собственных предпринимателей, то меньше зависели бы от
безжалостных МНК. Даже тот опыт, который принесли в Гонконг китайские
беженцы, не позволил им поднять технологический уровень производства до
уровня предприятий МНК в Сингапуре.


...Мы верили в наших молодых служащих, в их честность, интеллект, энергию,
пусть даже и при полном отсутствии делового опыта. Из каждого выпуска мы
отбирали и посылали лучших выпускников наших школ в лучшие университеты
Великобритании, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Германии, Франции,
Италии, Японии, а впоследствии, когда у нас появились средства, - США. Мы
вырастили из них наших собственных предпринимателей

Так и нам в Россию учиться посылать молодежь нет смысла. Бо Россия отсталая страна.

... Ключом к успеху являлось качество людей, отвечавших за дело.

Если бы я должен был описать одним словом, почему Сингапур преуспел, то
этим словом было бы "доверие" (confidence). Именно доверие к нам позволяло
иностранным инвесторам основывать свои фабрики и нефтеперегонные заводы в
Сингапуре.

К началу 90-ых годов, располагая предприятиями по переработке нефти общей
мощностью 1.2 миллиона баррелей в день, Сингапур стал третьим крупнейшим
мировым центром нефтепереработки после Хьюстона (Houston) и Роттердама
(Rotterdam); третьим крупнейшим мировым центром торговли нефтью после
Нью-Йорка и Лондона; самым большим в мире центром торговли мазутом. Сингапур
также является крупным центром нефтехимии.


...История нашего финансового центра - это история того, как мы укрепляли доверие к Сингапуру
как к месту, где бизнес ведется честно.
А русские так и не научились вести бизнес в России ЧЕСТНО !!!

Это история того, как мы воспитывали
чиновников, обладавших знаниями и навыками, чтобы они так регулировали и
осуществляли надзор за финансовыми учреждениями и биржевыми организациями,
чтобы свести до минимума риск сбоев в финансовой системе.


Фундаментом для развития нашего
финансового центра было соблюдение принципа верховенства закона,
существование независимого суда и стабильного, компетентного и честного
правительства, проводившего разумную макроэкономическую политику,
практически ежегодно сводя бюджет с профицитом. В результате этого
сингапурский доллар был стабильной и сильной валютой, что предотвращало
импорт инфляции.

...Мы установили справедливые правила игры в отношениях между рабочими и
предпринимателями. Ограничение эксцессов в деятельности профсоюзов было
сбалансировано внедрением консультативных и арбитражных процедур, с помощью
которых профсоюзы могли защитить интересы рабочих. Ключ к миру и гармонии в
обществе - это ощущение того, что игра ведется честно, что каждый получает
свою долю общественного пирога.

Глава 7. Справедливое общество, а не "государство благосостояния" (welfare state).


Мы верили в социализм, в то, что каждый имеет право на справедливую
долю общественного богатства. Позже мы узнали, что для успешного развития
экономики личная заинтересованность в результатах работы и вознаграждение за
труд также являются жизненно важными. Но так как способности людей различны,
то, если результаты работы и распределение вознаграждения за труд
регулируются рынком, то неизбежно наличие незначительного числа тех, кто
получил бы очень много, множество тех, кто довольствовался бы средним
вознаграждением, и значительное количество проигравших. Это привело бы к
возникновению социальной напряженности, ибо такое распределение являлось бы
вызовом идее социальной справедливости.
Существовавшая в колониальном Гонконге 60-ых годов общественная
система, основанная на конкуренции, в которой "победитель получал все",
являлась неприемлемой для Сингапура. Колониальное правительство Гонконга не
сталкивалось с перспективой переизбрания каждые пять лет, а для
правительства Сингапура это было реальностью. Чтобы сгладить крайности
рыночной конкуренции, нам приходилось перераспределять национальный доход,
субсидируя те виды деятельности, которые увеличивали возможности граждан
зарабатывать себе на жизнь, например, образование. Субсидирование жилья и
общественного здравоохранения также было бы весьма желательно, но поиск
правильных решений, касавшихся охраны здоровья людей, пенсионного
обеспечения и льгот по старости, был нелегким делом. Мы подходили к решению
каждого вопроса прагматично, хотя и понимали, что злоупотребления и потери
были вполне возможны. Если бы мы перераспределяли слишком большую часть
национального дохода путем более высокого налогообложения, то наиболее
преуспевающие члены общества утратили бы стимулы к достижению высоких
результатов. Сложность заключалась в том, чтобы найти "золотую середину".


...Между тем мы столкнулись с огромными проблемами, особенно на
раннем этапе, когда нам пришлось переселять фермеров и других жителей из
деревянных, построенных на незаконно захваченной земле хижин, не имевших ни
воды, ни электричества, ни канализации, ни счетов за квартплату и
коммунальные услуги. Многоэтажные дома, в которые мы переселяли людей,
обладали всеми коммунальными удобствами, но за удобства нужно было
ежемесячно платить. В личном, социальном, экономическом плане это было для
них мучительно.
Приспособление к новым условиям давалось нелегко и зачастую вело к
комичным, даже абсурдным результатам. Несколько фермеров, разводивших
свиней, не могли расстаться со своими животными и забрали их в многоэтажные
дома. Надо было видеть, как некоторые из них гоняли свиней по лестницам
многоэтажных зданий. Одна семья, в которой насчитывалось 12 детей, переезжая
из хижины в новую квартиру УЖГР на Олд эйрпорт роуд (Old Airport Road),
взяла с собой десяток курей и уток, чтобы держать их на кухне. Мать
семейства построила деревянную загородку, чтобы птицы не могли попасть в
жилые помещения. По вечерам дети искали червяков и насекомых на газонах,
чтобы кормить ими птиц. Они занимались этим на протяжении следующих 10 лет,
пока не переехали в другую квартиру.

Малайцы предпочитали жить поближе к земле. Они разводили овощи вокруг
многоэтажных домов, - как привыкли в своих деревнях. На протяжении еще
долгого времени многие китайцы, малайцы и индусы не пользовались лифтами, а
ходили по лестницам, и не из желания поразмяться, а из боязни к лифтам.
Находились люди, которые пользовались керосиновыми лампами вместо
электрического света; другие продолжали заниматься своим старым бизнесом,
продавая сигареты, сладости и всякую мелочь из окон квартир первого этажа,
выходивших на улицу. Все эти люди страдали от культурного шока."

А зачем нам союз с Нигерией? Для покупки нефть в России нам союз с Россией не нужен. Нужны бабки, а не союз. Да и воевать на Кавказе за русские интересы мне не хочется. Так что никаких военно-политических союзов.

увы, но союз для покупки дисконтной нефти нам как раз нужен. я имею в виду не союз СССР, а наше любимое Союзное Государство РБ и РФ ну или ЕЭС.
мы пока ничего особо России не уступили, и уж тем более за их интересы не воюем и не собираемся (даже с Грузией не поддержали, даже дипломатически), а дисконтные нефть и газ получаем уже сейчас, как и безтаможенную границу.

так что няхай молодежь ездит учиться и на стажировку в Британию, няхай мы притягиваем международные корпорации на местные потогонки (например ЕПАМ в IT - близкий аналог к потогонке, нам таких надо больше), няхай будут выкорчевывать преступность и коррупцию. Но не надо забывать и о поддержании штанов на переходный период, а РФ для этого нужна.

Я сейчас не вижу никаких необратимых сдач в сторону РФ, о них говорят, но в сухом остатке один Белтрансгаз, даже без Белтопгаза и это при том. что никакого газа кроме как российского нет и не предвидется. А вот поток ресурсов я вижу. Так что я не считаю что наши отношения с РФ для нас какой-то тормоз или там предосудительны, нет, проблема не в них, проблема в отсуствии озвученного или хоть разработанного плана как тут сделать свой Сингапур с блекджеком, но без шлюх.

Нам для развития (реформации) нашей экономики не нужна дисконтная нефть. Это как кислородная подушка для умирающего дистрофика. Пусть он лучше умрет, но родится здоровый ребенок. За эти скидки Россия нас имеет. Так пусть нас лучше имеет США чем Россия. Безопаснее будет.

я не знаю насколько тут верны аналогии, но я сравниваю со своим опытом проектом миграции старых живых ITсистем. разрушить и построить новую с нуля (big bang solution) - прямой путь к катастрофе, делают обычно миграцию пофазовую, длинную и сложную, с обязательной поддержкой целых старых слоев, и старое не коцают, пока не готово новое. Годами живут уродливые гибриды, и значительные усилия дополнительные для таких гибридов тратятся, но никак иначе это не работает, система должна продолжать обслуживать текущие бизнес запросы, ее нельзя останавливать.

Аналогично думаю и при трансформации экономики и государства, люди все время хотят кушать и что-то делать, и дисконтная нефть - это то, что нам объективно может облегчить миграцию и так очень сложную и болезненную. Нельзя отказываться просто так от конкурентных преимуществ, для этого должны быть очень веския основания. Реальные.

А какие у нас конкурентные преимущества?

К вопросу Справедливого государства в Сингапуре vs Welfare state, слушал я давеча Чалого рубрику http://news.tut.by/economics/319704.html - и он утверждает, что в Беларуси уже происходит сворачивание социализму по многим фронтам, зарплату решили прекратить мол повышать, даже спортивные объекты не строить и т.п. Интересно вправду ли поменялся тренд или там легкое колебание в пределах года-двух.

в этом контексте, доступ к более дешевым нефти и газу и привелегированный доступ к российскому рынку сбыта. Это то, что приносит реальный доход, на чем можно продержаться проводя трансформацию куда угодно, был бы план, желание и способность трансформацию провести.

НЕ знаю. Справедливого государства у нас нет. А русские правители не заинтересованы чтобы мы реформировали нашу экономику и слезли с их нефтяного крючка. Так что тут требуется политическое решение новой политической власти: мы кардинально реформируем экономику, уменьшаем нашу зависимость от России.

ну пусть реформируют, чтоб мол риск снизить использования этого преимущества, которое любят называть "крючком". но пока надо пользоваться, пока есть возможность.

Ага..
Утонувшую россию никто кроме нас не видит, или Беларусь во главе с несменяемым даст фору всяким таким штатам-европам на поле претензий на ресурсы

Веским основанием является то, что при первом же провале россии, Беларусь в лехкую ототрут от стола, не вникая на вопли "да мы ж всегда тут, и где ж нам теперь столоваться..".
Чем быстрее свалим(откажемся от этого ресурса) - тем больше шансов выжить.
Пора завязывать с синдромом маменькиного сынка.

Я вот тут смотрел многосерийный д/фильм про крушение СССР. Затем другие передачи на ту же тему. И вот что я понял. Ведь очень многие неглупые люди в СССР понимали не просто тупиковость строительства коммунизма в СССР как проекта, но и тупиковость плановой экономики в СССР. Ведь 70 % экономики СССР это был ВПК. 70% экономики производили вооружение. А в стране не хватало ТНП, были в дефиците еда, мясо, колбаса. При этом потери зерна при уборке и хранении равнялись количеству ежегодно закупаемого зерна за границей.

В начале 80-х один из аппаратчиков КПСС напрямую спросил тогдашнего министра обороны Д.Ф. Устинова:

- Сколько у нас всего танков в СССР? 30-40-50 тысяч?

Устинов ответил: 60 000.

Аппаратчик спросил: а на хрена нам столько ?

Устинов: А я и сам не знаю. Я вот тут приехал в один военный округ и объявил военную тревогу, так 1/3 танков округа не завелись.

При этом предпоследняя попытка реформировать этот абсурд- это экономическая реформа 1965 года Косыгина. Они хотели ввести элементы рыночной экономики. Но испугались политических событий 1968 года в Чехословакии. И с 1968 по 1985 год никаких попыток реформировать социализм не было.

А потом не просто рухнул социализм. Рухнул СССР.

Я это к тому, что грядущий распад России запрограммирован Путиным уже сейчас.

Не слишком ли затянулся переходный процесс с помощью россии?
Может пора показать еще и голую задницу "сацыяльна ариетнираваннага государства"?

Выпуск дерьма который спонсируется дешевыми ценами на носители, которое потом можно впарить только назад в россию.

ДА.

Кто б Германию такими ценами "проспонсировал"?.. Продавали бы и "дерьмо" в Россию, не жалко, чай...

Выбирайте премьера назначенного москвой, контрольный пакеты мерса и пр. русским и нет проблемм.
Да, еще придется из еэс в еэп податься. Там всего одна буковка меняется.

"Первое лицо решило обновить элиту, отменить систему гарантий ближнему кругу, перехватить знамя борьбы с коррупцией у «болтунов». И кому это может понравиться?


Солдаты по мосту пошли в ногу. Система, созданная Владимиром Путиным, им же и раскачивается. А мост, который заботливо торил дорогу вверх и только вверх тем, кто успел подружиться с покорителями пика Капитализма друзей, превратился в износившуюся канатную дорогу над бездной."

http://www.novayagazeta.ru/columns/55396.html

Путин начал чистки госаппарата? Ваши впечатления, народ?

Беларусь - русский полигон. Чем и ценится.
Вариант два - лу покусал пу.(тайком)

А если точнее то "из грязи в князи" этим всегда заканчивается.

Удастся Пу путем посадок и чистки укрепить свой режим?

Монро, Ваш оптимизм безусловно заслуживает похвалы. Но вот у меня возник следующий вопрос: насколько азиатская ментальность( Ваши упоминания опыта Сингапура - реформы Ли Куань Ю) совместима с памяркоўнасцю. А ведь это не только как заметил usun:

Как раз в тему - бытовые зарисовки из Южной Кореи( не Сингапур, но азиатская ментальность одинакова, имхо) из вчерашней статьи в Gazeta Wyborcza" Szkolna katorga w Korei Południowej" Школьная каторга в Южной Корее. Привожу перевод , почти полностью - пропущено где- то два несущественных абзаца.
Текст полностью- http://wyborcza.pl/1,75477,12837912,Szkolna_katorga_w_Korei_Poludniowej.html

Школьная каторга в Южной Корее.

Текст под фото: Лицей в Сеуле вечером в 20.30. Некоторые дети спят за партами, а потом идут .. к репетитору. Это не выдумка.

Ребята не имеют права разговаривать с девушками, запрещены мобильники, проигрыватели MP3, планшеты, нет телевидения и интернет-подключения. Кроме того многие круглосуточно находятся под видеонаблюдением.

Добро пожаловать в одной из 40 школ, представляющих собой нечто среднее между монастырём и казармой. Молодые корейцы добровольно запираются в них на 9 месяцев в надежде на улучшение результатов итогового экзамена, аналога нашего аттестата зрелости. От этого( итогового экзамена) зависит возможность поступления в хороший университет, а в будущем - хорошая должность в корпорации.
- Во время обучения трудно даже сходить в душ. Утренние пробуждения также утомительны, встаём рано, а 6.30 мы уже за партами- говорит 20-летний Um Hee-joon, который занимается в школе в предместье Сеула. Ежемесячное обучение с проживанием стоит 1,8 tys. dol., а ученики повторяют весь материал из разных школьных дисциплин к тестам которыми заканчивается обучение в Южной Корее.
Несмотря на то, что классы смешанные, ребята и девушки не имеют права между собой разговаривать, вместе проводить время, принимать пищу за одним столом, даже вместе стоять в одной очереди - всё это может лишить их сосредоточенности.

Каждая минута должна быть посвящена обучению. После раннего пробуждения, общей зарядки и завтрака ученики в школьной форме( девушки в красном, ребята в голубом) приступают к занятиям, которые с небольшим перерывом на ланч продолжаются до полуночи.

Видеонаблюдение следит не засыпают ли учащиеся? Если это происходит их будят наставники. Наказание - " жёлтая карточка", в худшем случае изгнание из школы.В последний месяц перед экзаменом, который приходится на ноябрь - школа вводит суровый режим, к примеру, ограничивает визиты родителей.
В Юго-Восточной Азии интервал в три года, который предваряет аттестат зрелости называют "чистилищем экзаменов".
Некоторые не выдерживают такого напряжения - согласно данным южнокорейского министерства статистики, половина учеников в возрасте 15-19 лет с суицидальными наклонностями, в качестве причины этих наклонностей назвала " школьную успеваемость и итоговый бал аттестата зрелости".
Южная Корея имеет самый большой показатель зачисленных в университеты среди стран OECD.( Прим. OECD- Organisation for Economic Co-operation and Development, OECD Организа́ция экономи́ческого сотру́дничества и разви́тия (сокр. ОЭСР, англ. Organisation for Economic Co-operation and Development, OECD) — международная экономическая организация развитых стран, признающих принципы представительной демократии и свободной рыночной экономики.

Создана в 1948 под названием Организа́ция европе́йского экономи́ческого сотру́дничества (англ. Organisation for European Economic Co-operation, OEEC) для координации проектов экономической реконструкции Европы в рамках плана Маршалла.) - по вики.
Среди выпускников средней школы, которую заканчивает практически каждый, 82 процента учится дальше. Если учесть, что в 1942 году практически 80 процентов населения не умело читать и писать, успех впечатляющий.

Другая сторона медали. Рынок труда сокращается и страна страдает от избытка молодых, образованных и амбициозных людей. Называют их " заучками и зубрилами".



Текст полностью: http://wyborcza.pl/1,75477,12837912,Szk ... z2C934Xlim

---------------------------------------------------
Вот такие вот пироги, Монро. Вместо Вашего вопрошания:"Чем мы хуже(Сингапура, Тайваня)?", задайте вопрос памяркоўным, готовы ли они к подобным жертвам со стороны их драгоценных чад, чтобы не быть хуже, чем в Сигапуре и Тайване.
Скорее всего Вам ответят:" Лепш мы будзем жывёлу пасвіць і каровам хвасты круціць, чым такія жахі".

Если нафта не просядет - на какое то время удастся.
Ребята которые его за нитки дергают не дураки. На сохранение статуса-кво отстегнут(по возможности).

82 процента учится дальше. Если учесть, что в 1942 году практически 80 процентов населения не умело читать и писать, успех впечатляющий.
==============================
Да. Результат впечатляющий.

А теперь позвольте мне вас спросить.

- Знаете ли Вы сколько процентов населения России умели элементарно читать и писать в РОссийской империи Романовых в конце 19- нач. 20-го века?

Мне встречалась такая цифра: 20 %.

То есть 80 % населения России не умели читать.

- А когда в России эта проблема в основном была решена?

Ответ: к концу 30-х. 80 % населения СССР в конце 30-х уже могли читать и писать. То есть за 15-20 лет.

- А когда в СССР люди уже получали среднее образование массово?

Ответ: в конце 50-х.

Обращаю внимание ! За 40 лет советской власти Россия из безграмотной, нищей и лапотной России превратилась в ракетную державу: первой в мире запустила ракету и спутник в космос (1957 год).

Что такое 40 лет в жизни страны?

Это 2 поколения или о.5. секунды в истории человечества. 1 секунда равна 100 лет.

Сколько потребовалось Китаю, чтобы стать мощнейшей державой мира?

Ответ: 25-30 лет. Реформы Дэн Сяо Пина, которые он скопировал у Сингапура и Ли Куань Ю, начались в 1978 году.

Что для этого требуется?

Политическая воля правящего класса или элиты и еще государственное принуждение в той или иной форме. Но никак не демократия.

А мне кажется что уже поздно чистить госаппарат в России. Поезд ушел. На время улучшит ситуацию, но экономику не подымет. Бо экономика не рыночная и нефтеносноориентированная.

Аналогия с миграцией здесь не совсем подходит. В проекте с миграцией есть четко сформулированная конечная цель - получить такие-то новые системы в такие-то сроки. Промежуточные гибридцы (гибриды-уродцы) в таких проектах являются хоть и неизбежным злом, но злом временным.

В нашем случае никто не устанавливает ни целей, ни сроков модернизации, ни, тем более, отказа от дотационных энергоресурсов. Наоборот, неявно декларируется цель сохранять зависимость экономики от дотационных энергоресурсов.

_________________

Это и есть реальные последствия "отщипывания" - такие люди в РБ не нужны, более того - они вредят общей линии: "заховаться в бульбу и шустро подхватывать, что с воза упало".
Сегодняшняя линия развития РБ терминах биологии: уход от сотрудничества к бОльшему паразитированию (отщипыванию), а паразитирование требует атрофирование многих органов (ставших ненужными) и развитие необходимых для эксплуатации хозяина.
Вот это упрощение общественного организма РБ через эмиграцию вы и описали.
Кстати, оно способствует выживанию, но накрепко привязывает к хозяину.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Монро, давайте отделять хотелки от возможностей здесь и сейчас.
Почему не получилось покупать нефть в Венесуэле и Азербайджане в 2007..2010 и пришлось возобновить союз с РФ?
Лу в эту петлю лезть явно не хотел, а полез. А после Лу будет таже экономика с теми же обстоятельствами и менталитетом - нет в РБ сегодня желающих платить обнищанием (хотя и временным) за независимость. В оппозиции и во власти нет, есть желающие поменять одного спонсора на другого.
А раз нет - прощай, суверенитет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Россия сама вассал Запада. Кому вы в России белоруский суверенитет втюхивать будете? России, вассалу Запада?

На огороде бузина, а в Киеве дядька.
В РБ бел суверенитет не нужен, по крайней мере не настолько нужен, чтоб за него платить.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Откуда знаете?

Нихрена никуда не поменялось. Зарплату и раньше повышали в пределах инфляции - да и то не поспевая. А после деления рубля на 3 - до сих пор до прежнего уровня не догнали. Про недавнее повышение пенсий 1 августа и 1 ноября, ставки первого разряда с 1 сентября и БПМ с 1 ноября Чалый уже, видимо, подзабыл.

Всё это популистическая трепотня, а Чалый - её провайдер. Он и при Сталине говорил бы о "приметах сворачивания социализма", если была бы такая установка. "Даже спортивные объекты" - пипец просто какой капитализьм настал. Бабки кончаются - вот и свернули ("Динамо", кстати, начали).

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Мутно там пока ещё с Динамой: http://www.gazetaby.com/index.php?sn_ni ... &sn_cat=34

_________________

Контрпродуктивно спорить с русскими об их же мифах. Это снижает уровень сайта и отвлекает нас от собственных проблем национального и государственного строительства. Да и самим русским, исключая профессиональных историков, правда не нужна.

Правда мало кому нужна вообще, поскольку оная всегда глаза колет независимо от избранности рас и национальностей, внимательно перечитайте ветку дискуссия, Вы уже один раз в лужу сели с нью-йоркским историком!

Какое смелое заявление. Прошу поконкретнее... В действительности же в луже, в зловонной луже пребывают 140 млн Ваших соплеменников, нуждающихся в помощи, а Вы тем временем работаете на воровской режим, консервируя в РФ чудовищное зло.