Российская империя для Асгарда

usun

AndrewK писал(а):

Давайте по-простому, на пальцах.
Представьте, что вам нужно писать на ассемблере. Там, где Сишник пишет 5 строк кода, вам надо написать 500 строк. Другими словами, ваша производительность труда в 100 раз ниже. Понятно, что работать в 100 раз больше вы не можете. Для того, чтобы вы не сбежали на курсы по С#, вас дотируют, приплачивают денег. Чем больше вы пишете на ассемблере, тем больше разница в заработанном между вами-ассемблерщиком и потенциальным вами-сишником.

проблемка в том, что в рамках этой аналогии я не могу переучиться на C#, даже если мне приплатят. Может сам уже не тяну, может инфраструктура повышения квалификации не установлена, может никто не готов в миграции. Так что выбор или мы коцаем весь legacy продукт и завтра объявляем C# и посмтрим выживет ли все и разовьется ли при шоке, или мы продолжаем писать на ассемблере и устанавливаем длинный и сложный план по миграции, где я как старпер буду продолжать поддерживать старую систему - ибо она приносит доход здесь и сейчас, а за получаемую прибыль, хоть она и скукоживается все время, мы проводим миграцию и готовим молодняк могущий C#.

Именно так все IT миграции кстати и работают. На моем теперешнем проекте есть подсистемы, которым уже по 30 лет, и которые поддерживают те самые динозавры, есть планы по их замене, но пока они работают, потому что show must go on.

Zig

usun писал(а):

какое мне дело кто кого послал в Германии сотни лет назад? Мы о теперешней Беларуси говорим. Сейчас роль конфессий в Беларуси не сопостовима с ролью конфессии в средневековье.

Раньше говорили "царь от Бога" и теперь говорят "лукашенко от Бога".
Раньше им царь за это "с плеча жаловал" и сейчас льготный режим.

AndrewK

usun писал(а):

AndrewK писал(а):

Давайте по-простому, на пальцах.
Представьте, что вам нужно писать на ассемблере. Там, где Сишник пишет 5 строк кода, вам надо написать 500 строк. Другими словами, ваша производительность труда в 100 раз ниже. Понятно, что работать в 100 раз больше вы не можете. Для того, чтобы вы не сбежали на курсы по С#, вас дотируют, приплачивают денег. Чем больше вы пишете на ассемблере, тем больше разница в заработанном между вами-ассемблерщиком и потенциальным вами-сишником.

проблемка в том, что в рамках этой аналогии я не могу переучиться на C#, даже если мне приплатят. Может сам уже не тяну, может инфраструктура повышения квалификации не установлена, может никто не готов в миграции. Так что выбор или мы коцаем весь legacy продукт и завтра объявляем C# и посмтрим выживет ли все и разовьется ли при шоке, или мы продолжаем писать на ассемблере и устанавливаем длинный и сложный план по миграции, где я как старпер буду продолжать поддерживать старую систему - ибо она приносит доход здесь и сейчас, а за получаемую прибыль, хоть она и скукоживается все время, мы проводим миграцию и готовим молодняк могущий C#.

Именно так все IT миграции кстати и работают. На моем теперешнем проекте есть подсистемы, которым уже по 30 лет, и которые поддерживают те самые динозавры, есть планы по их замене, но пока они работают, потому что show must go on.

Так нет никаких планов по миграции. Мы с вами уже обсуждали эту тему.
Наоборот, происходит утилизация ассемблерных компетенций на всю катушку. Вас тупо не пускают на курсы повышения квалификации не потому, что нет курсов, а потому, что тогда вы перестанете писать на ассемблере.

Монро

usun писал(а):

какое мне дело кто кого послал в Германии сотни лет назад? Мы о теперешней Беларуси говорим. Сейчас роль конфессий в Беларуси не сопостовима с ролью конфессии в средневековье.

А теперешнюю Беларусь модернизировать надо?

А для этого мозги народа менять надо?

А как вы это будете делать, не затронув религию и культуру в целом?

Так шо по -любому русских попов поприжать придется.

usun

Zig писал(а):

usun писал(а):

какое мне дело кто кого послал в Германии сотни лет назад? Мы о теперешней Беларуси говорим. Сейчас роль конфессий в Беларуси не сопостовима с ролью конфессии в средневековье.

Раньше говорили "царь от Бога" и теперь говорят "лукашенко от Бога".
Раньше им царь за это "с плеча жаловал" и сейчас льготный режим.

к чему это?
раньше церковь имела реальную власть и потому всякие Старые Добрые Англии могли иметь мотивацию вырезать институты подчиняющиеся кому-то во вне в Риме. Плюс раньше церковь фактически держала монополию в вопросах пропаганды и контроля моральных норм общества.

В Беларуси ситуация в корне другая. Церковная организация была выпилена из политических вопросов реальных еще коммунистами. Исторически сложилась размытость конфессий из-за пограничья между католическими и православными центрами + большой доле местного иудейского населения и больших проблем вызванных межконфессиональными враждами. Государство владеет средствами СМИ, всеобщей образовательной системой и следовательно пропагандой и существенной долю моральных норм. Роль любой церкви стала во многом вспомогательной в РБ.

Исходя из этого, не надо никаких движений вокруг конфессиий в РБ, они ни на что не влияют и не являются источником проблем. А значит не надо это и ворошить. Монро тут полностью уподобляется мовабойцам.

ABC-13

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Если мы хотим что-то понять в России, в том числе и в Беларуси, Украине, следует понимать это- это религии не европейские, а европейски-азиатские. Мы полуазиаты по культуре. Это проявляется в хамстве у русских, белорусов, украинцев друг к другу. В нетолерантности, к неуважению прав чужих, к непризнания прав частной собственности, к непониманию и неуважению свободы других.

Товарищ не понимает....
Жил и работал в Ташкенте, хамства (бытового) среди узбеков в разы меньше, просто не принято тогда было. Вот отношения "я-начальник, ты - дурак" как само собой разумеющиеся - это да.

А при чем тут Узбекистан? :sh_ok:

А раньше он был в Азии. :hi_hi_hi:

Так что источники бел/рус/укр хамства там искать не стоит. Лучше много ближе.

usun

Монро писал(а):

usun писал(а):

какое мне дело кто кого послал в Германии сотни лет назад? Мы о теперешней Беларуси говорим. Сейчас роль конфессий в Беларуси не сопостовима с ролью конфессии в средневековье.

А теперешнюю Беларусь модернизировать надо?

А для этого мозги народа менять надо?

А как вы это будете делать, не затронув религию и культуру в целом?

Так шо по -любому русских попов поприжать придется.

никого прижимать не надо. Для коррекции менталитета достаточно государственных средств пропаганды в СМИ, школах, институтах и гос предприятиях.
Если будет вопротивление любой церкви - вот тогда и прижать. Совершенно не обязательно, что проблемной будет РПЦ. Костел может такие же проблемы создать, не говоря уж про сетевые протестанские институты.

Zig

usun писал(а):

они ни на что не влияют и не являются источником проблем.

Пропущено ключевое слово "пока". И слово "открыто".

Монро

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Если мы хотим что-то понять в России, в том числе и в Беларуси, Украине, следует понимать это- это религии не европейские, а европейски-азиатские. Мы полуазиаты по культуре. Это проявляется в хамстве у русских, белорусов, украинцев друг к другу. В нетолерантности, к неуважению прав чужих, к непризнания прав частной собственности, к непониманию и неуважению свободы других.

Товарищ не понимает....
Жил и работал в Ташкенте, хамства (бытового) среди узбеков в разы меньше, просто не принято тогда было. Вот отношения "я-начальник, ты - дурак" как само собой разумеющиеся - это да.

А при чем тут Узбекистан? :sh_ok:

А раньше он был в Азии. :hi_hi_hi:

Так что источники бел/рус/укр хамства там искать не стоит. Лучше много ближе.

Так русские ведь не азиаты. Полуазиаты. И белорусы тоже.
А Узбекистан меня в принципе не интересует.

usun

AndrewK писал(а):

usun писал(а):

AndrewK писал(а):

Давайте по-простому, на пальцах.
Представьте, что вам нужно писать на ассемблере. Там, где Сишник пишет 5 строк кода, вам надо написать 500 строк. Другими словами, ваша производительность труда в 100 раз ниже. Понятно, что работать в 100 раз больше вы не можете. Для того, чтобы вы не сбежали на курсы по С#, вас дотируют, приплачивают денег. Чем больше вы пишете на ассемблере, тем больше разница в заработанном между вами-ассемблерщиком и потенциальным вами-сишником.

проблемка в том, что в рамках этой аналогии я не могу переучиться на C#, даже если мне приплатят. Может сам уже не тяну, может инфраструктура повышения квалификации не установлена, может никто не готов в миграции. Так что выбор или мы коцаем весь legacy продукт и завтра объявляем C# и посмтрим выживет ли все и разовьется ли при шоке, или мы продолжаем писать на ассемблере и устанавливаем длинный и сложный план по миграции, где я как старпер буду продолжать поддерживать старую систему - ибо она приносит доход здесь и сейчас, а за получаемую прибыль, хоть она и скукоживается все время, мы проводим миграцию и готовим молодняк могущий C#.

Именно так все IT миграции кстати и работают. На моем теперешнем проекте есть подсистемы, которым уже по 30 лет, и которые поддерживают те самые динозавры, есть планы по их замене, но пока они работают, потому что show must go on.

Так нет никаких планов по миграции. Мы с вами уже обсуждали эту тему.
Наоборот, происходит утилизация ассемблерных компетенций на всю катушку. Вас тупо не пускают на курсы повышения квалификации не потому, что нет курсов, а потому, что тогда вы перестанете писать на ассемблере.

1) допустим, что планов нет или они слабы. И че? У нас есть альтеранивный менеджмент всех звеньев? Нету их. А значит работать надо с теми кто есть, добавить курсы по повышению квалификации менеджмента. А значит как минимум надо продолжать выжимать остатки с ассемблеровского легаси продукта, ибо у старперов тоже семьи и моргиджи, их просто на улицу тоже нежелательно выкидывать, могут с кирпичем или стволом в отчаяньи подкараулить.

2) если я перестану писать на ассемблере, мне остается отправить челноком в Турцию, или эмигрировать. Потому что для переквалификации нужна инфраструктура и работа по новой квалификации.

3) Поймите, что рассыпающаяся в прах легаси IT система и ее отчаянная поддержка до конца - это не чья-то злая прихоть или заговор, а просто вынужденная мера.
Кстати, даже если менеджмент хорош и план клевый придумал - это всего лишь первый шаг. И если Вы думаете, что вокруг толпы толковых топ менеджеров бродят, которым только надо дать шанс, то Вы очень крупно ошибаетесь для РБ.

Asgard165

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Асгард, так все-таки, что значит "Россия всегда граничит с Богом"?

Как сказал австрийский поэт Райнер Мария Рильке, «в Европе страны граничат друг с другом, а Россия граничит с Богом».(С)

Понятно, это Вы просто своей эрудированностью блеснуть решили...
А я думал и в самом деле что-то серьезное стоит за этой фразой ))

Эрудированностью блеснул гугл. А за фразой действительно серьезное.С нами Бог,поэтому мы ничего не убоимся.

Монро

Если с ними был Бог, то почему тогда они гражданскую войну большевикам проиграли?

Asgard165

Скажу лишь личное мнение, революция пришла не просто с ульяновым-троцким. Русский народ встречал 20век в безверии и духовном упадке. А там где нет Бога всегда плодится бесовское, вот наши прадеды и пожали во вразумление красную чуму. Думали ,что и без Бога построят рай , а построили ад.

Монро

А щас че Россия в раю живет?

Asgard165

Сейчас она обретает себя. Рай он же в машине или куске колбасы,он в душе.

AndrewK

usun писал(а):

AndrewK писал(а):

usun писал(а):

AndrewK писал(а):

Давайте по-простому, на пальцах.
Представьте, что вам нужно писать на ассемблере. Там, где Сишник пишет 5 строк кода, вам надо написать 500 строк. Другими словами, ваша производительность труда в 100 раз ниже. Понятно, что работать в 100 раз больше вы не можете. Для того, чтобы вы не сбежали на курсы по С#, вас дотируют, приплачивают денег. Чем больше вы пишете на ассемблере, тем больше разница в заработанном между вами-ассемблерщиком и потенциальным вами-сишником.

проблемка в том, что в рамках этой аналогии я не могу переучиться на C#, даже если мне приплатят. Может сам уже не тяну, может инфраструктура повышения квалификации не установлена, может никто не готов в миграции. Так что выбор или мы коцаем весь legacy продукт и завтра объявляем C# и посмтрим выживет ли все и разовьется ли при шоке, или мы продолжаем писать на ассемблере и устанавливаем длинный и сложный план по миграции, где я как старпер буду продолжать поддерживать старую систему - ибо она приносит доход здесь и сейчас, а за получаемую прибыль, хоть она и скукоживается все время, мы проводим миграцию и готовим молодняк могущий C#.

Именно так все IT миграции кстати и работают. На моем теперешнем проекте есть подсистемы, которым уже по 30 лет, и которые поддерживают те самые динозавры, есть планы по их замене, но пока они работают, потому что show must go on.

Так нет никаких планов по миграции. Мы с вами уже обсуждали эту тему.
Наоборот, происходит утилизация ассемблерных компетенций на всю катушку. Вас тупо не пускают на курсы повышения квалификации не потому, что нет курсов, а потому, что тогда вы перестанете писать на ассемблере.

1) допустим, что планов нет или они слабы. И че? У нас есть альтеранивный менеджмент всех звеньев? Нету их. А значит работать надо с теми кто есть, добавить курсы по повышению квалификации менеджмента. А значит как минимум надо продолжать выжимать остатки с ассемблеровского легаси продукта, ибо у старперов тоже семьи и моргиджи, их просто на улицу тоже нежелательно выкидывать, могут с кирпичем или стволом в отчаяньи подкараулить.

2) если я перестану писать на ассемблере, мне остается отправить челноком в Турцию, или эмигрировать. Потому что для переквалификации нужна инфраструктура и работа по новой квалификации.

3) Поймите, что рассыпающаяся в прах легаси IT система и ее отчаянная поддержка до конца - это не чья-то злая прихоть или заговор, а просто вынужденная мера.
Кстати, даже если менеджмент хорош и план клевый придумал - это всего лишь первый шаг. И если Вы думаете, что вокруг толпы толковых топ менеджеров бродят, которым только надо дать шанс, то Вы очень крупно ошибаетесь для РБ.

Что означает отсутствие планов по миграции?
1) Конкретно для вас то, что есть план продолжать использовать вас на написании кодов на ассемблере и запретить вам изучение C#. Еще лучше, если вы забудете о существовании C#.
2) Менеджеры с глубоким осознанием собственной важности и незаменимости будут продолжать собираться на совещания и бурно обсуждать, какие еще строки кода вы должны написать к концу года или за пятилетку. Еще они будут решать противоречие между необходимостью поднять вам зарплату и невозможностью это сделать из-за вашей низкой производительности труда
3) Для легаси системы отсутствие планов миграции означает, что она будет эксплуатироваться вопреки здравому смыслу. Вы не задумывались над тем, почему одни системы эксплуатируются по 20-30 лет, а другие меняются через 10 или даже 5 лет? Потому что система - это инструмент, предназначенный для производства определенных результатов. Когда инструмент перестает производить нужный результат, то он заменяется на новый.

Вы же рассуждаете о системе, как о чем-то самоценном. О чем-то, что дает вам работу на ассемблере, о чем-то, что дает вашим менеджерам чувство их важности и незаменимости.

Давайте вернемся от аналогии к экономике. Экономика - это ведь тоже инструмент, предназначенный для производства благ для своих участников, а не место для работы.

woolf

Asgard165 писал(а):

Интересно, сколько из запечатленных на фото перейдут на сторону безбожников-большевиков и устроят церкви террор?

woolf

Asgard165 писал(а):

Скажу лишь личное мнение, революция пришла не просто с ульяновым-троцким. Русский народ встречал 20век в безверии и духовном упадке. А там где нет Бога всегда плодится бесовское, вот наши прадеды и пожали во вразумление красную чуму. Думали ,что и без Бога построят рай , а построили ад.

Что по Вашему являлось причиной того упадка и безверия?
Параллели с сегодняшним временем не находите?

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Скажу лишь личное мнение, революция пришла не просто с ульяновым-троцким. Русский народ встречал 20век в безверии и духовном упадке. А там где нет Бога всегда плодится бесовское, вот наши прадеды и пожали во вразумление красную чуму. Думали ,что и без Бога построят рай , а построили ад.

Я с вами согласен. Проблема в том, что русский народ ищет Бога где-то снаружи, а он ведь внутри каждого из нас. Человек ведь создан "по образу и подобию Божьему". Только вот почему-то каждый видит подобие Богу в себе, но в упор не замечает этого подобия в ближнем.

Witte

usun писал(а):

никого прижимать не надо. Для коррекции менталитета достаточно государственных средств пропаганды в СМИ, школах, институтах и гос предприятиях.
Если будет вопротивление любой церкви - вот тогда и прижать.

Прижать? Ни в коем случае, тем самым мы дадим Кремлю дополнительные козыри. Уравнять в правах деятельность всех конфессий.

adam-kadmon

Witte писал(а):

usun писал(а):

никого прижимать не надо. Для коррекции менталитета достаточно государственных средств пропаганды в СМИ, школах, институтах и гос предприятиях.
Если будет вопротивление любой церкви - вот тогда и прижать.

Прижать? Ни в коем случае, тем самым мы дадим Кремлю дополнительные козыри. Уравнять в правах деятельность всех конфессий.

Совершенно верно: уравнять в правах деятельность всех конфессий! :co_ol:

В данном случае опыт всех прибалтийских стран достаточно успешен: никаких обид со стороны конфессий на государство там нет. Имхо, но "прижимания" были бы эффективными лишь в случае самоизоляции, а в условиях открытых границ, а ещё к тому же открытого информационного пространства и общего языка - результат будет совсем не тот. :uch_tiv:

Курманбек Салиевич

adam-kadmon писал(а):

Witte писал(а):

usun писал(а):

никого прижимать не надо. Для коррекции менталитета достаточно государственных средств пропаганды в СМИ, школах, институтах и гос предприятиях.
Если будет вопротивление любой церкви - вот тогда и прижать.

Прижать? Ни в коем случае, тем самым мы дадим Кремлю дополнительные козыри. Уравнять в правах деятельность всех конфессий.

Совершенно верно: уравнять в правах деятельность всех конфессий! :co_ol:

В данном случае опыт всех прибалтийских стран достаточно успешен: никаких обид со стороны конфессий на государство там нет. Имхо, но "прижимания" были бы эффективными лишь в случае самоизоляции, а в условиях открытых границ, а ещё к тому же открытого информационного пространства и общего языка - результат будет совсем не тот. :uch_tiv:

Ну, оно у нас нынче и так все, вроде, ровно, разве что какую-то ветку баптистов прессовали давеча, но там, как я понял, банальный отжим имущества был.

Другое дело - жэсточайшэ разделить церковь и государство. Никаких попов в школах, армиях, на госмероприятиях и т.д. Россия вон уже до кафедры теологии в МИФИ допрыгалась, это мракобесие какое-то.

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

С нами Бог,поэтому мы ничего не убоимся.

І зь імі таксама

Не дапамагло.

Гэта ўвогуле распаўсюджаная тэма. Расейцы тут далёка не арыгіналы.

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Witte писал(а):

usun писал(а):

никого прижимать не надо. Для коррекции менталитета достаточно государственных средств пропаганды в СМИ, школах, институтах и гос предприятиях.
Если будет вопротивление любой церкви - вот тогда и прижать.

Прижать? Ни в коем случае, тем самым мы дадим Кремлю дополнительные козыри. Уравнять в правах деятельность всех конфессий.

Совершенно верно: уравнять в правах деятельность всех конфессий! :co_ol:

В данном случае опыт всех прибалтийских стран достаточно успешен: никаких обид со стороны конфессий на государство там нет. Имхо, но "прижимания" были бы эффективными лишь в случае самоизоляции, а в условиях открытых границ, а ещё к тому же открытого информационного пространства и общего языка - результат будет совсем не тот. :uch_tiv:

Ну, оно у нас нынче и так все, вроде, ровно, разве что какую-то ветку баптистов прессовали давеча, но там, как я понял, банальный отжим имущества был.

Другое дело - жэсточайшэ разделить церковь и государство. Никаких попов в школах, армиях, на госмероприятиях и т.д. Россия вон уже до кафедры теологии в МИФИ допрыгалась, это мракобесие какое-то.

Обеими руками за! В данном случае, я полностью с Вами солидарен, Курманбек! :uch_tiv:

Тем более, для самих церковных структур, вторжение последних в чуждую для них среду заканчивается пародией и дискредитацией!

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Интересно, сколько из запечатленных на фото перейдут на сторону безбожников-большевиков и устроят церкви террор?

Практически никого.Это российский экспедиционный корпус во Франции

Монро

Witte писал(а):

usun писал(а):

никого прижимать не надо. Для коррекции менталитета достаточно государственных средств пропаганды в СМИ, школах, институтах и гос предприятиях.
Если будет вопротивление любой церкви - вот тогда и прижать.

Прижать? Ни в коем случае, тем самым мы дадим Кремлю дополнительные козыри. Уравнять в правах деятельность всех конфессий.

К тому времени как Монро соберется прижать в Беларуси русских попов и приступить к реформированию РПЦ в Беларуси (или ее изгнанию из Беларуси) в России не будет власти Кремля над Россией и Путина у власти не будет. Будет либо 20 государств вместо РФ или хаос, гражданская война, революция.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Другое дело - жэсточайшэ разделить церковь и государство. Никаких попов в школах, армиях, на госмероприятиях и т.д. Россия вон уже до кафедры теологии в МИФИ допрыгалась, это мракобесие какое-то.

Редкий случай когда я с вами согласен. Жесточайше отделить церковь от государства.

usun

AndrewK писал(а):

Что означает отсутствие планов по миграции?
1) Конкретно для вас то, что есть план продолжать использовать вас на написании кодов на ассемблере и запретить вам изучение C#. Еще лучше, если вы забудете о существовании C#.
2) Менеджеры с глубоким осознанием собственной важности и незаменимости будут продолжать собираться на совещания и бурно обсуждать, какие еще строки кода вы должны написать к концу года или за пятилетку. Еще они будут решать противоречие между необходимостью поднять вам зарплату и невозможностью это сделать из-за вашей низкой производительности труда
3) Для легаси системы отсутствие планов миграции означает, что она будет эксплуатироваться вопреки здравому смыслу. Вы не задумывались над тем, почему одни системы эксплуатируются по 20-30 лет, а другие меняются через 10 или даже 5 лет? Потому что система - это инструмент, предназначенный для производства определенных результатов. Когда инструмент перестает производить нужный результат, то он заменяется на новый.

Вы же рассуждаете о системе, как о чем-то самоценном. О чем-то, что дает вам работу на ассемблере, о чем-то, что дает вашим менеджерам чувство их важности и незаменимости.

Давайте вернемся от аналогии к экономике. Экономика - это ведь тоже инструмент, предназначенный для производства благ для своих участников, а не место для работы.

мы не в СССР, кроме 2-х летнего распределения никто не принуждает внеэкономически к труду. хочется переиучиваться на C# - переучиввайся и иди к частником или едь гастом, никто не держит и не запрещает.

разумеется будут собираться и обсуждать и терять время. но других менеджеров от этого не появится. реалистично только этих подстегивать и смену ростить.

система и есть самоценность в этих условиях - это то что работает, выполняет бизнес задачи, удовлетворяет потребности пользователей, приносит прибыль, обеспечивает трудоустройство.

Далеко не всегда имеет смысл менять кривое и косое написанное десятилетия назад. И огромная затребованность по саппорту PL1, COBOL тому свидетельство. Легаси система поддерживается по 20-30 лет не потому что она крута, а потому что очень дорого или не нужно ее менять. Не нужно потому, что например нет необходимости - конкуренты не давят. Особенно это верно для майнфреймов, где фактически остался один мировой монополист IBM. Я вижу сплошь и рядом и древний код на древних технологиях с саппортом за гранью здравого смысла, и индусско-филипинские шатающиеся подпорки, которые годам дешевле просто не трогать. Система действительно имеет склонность за 5-10 лет полностью устаревать и начинать рассыпаться под напором новых требований и конкренции - но обновление если и происходит, то занимает опять те же 2-5 лет в транзите и только там, где это возможно обернуться и это вообще сделать - это в основном во всяких веб и бизнес приложениях несложных, где имеет смысл динамично что-то обновлять согласно последней моде.

Экономика должна обеспечить базовые потребоности населения, в том числе потребоности в работе. Эта легаси система работает и ее нельзя снести как легаси IT систему живую, она должна не останавливаться на время миграции.

AndrewK

usun писал(а):

Экономика должна обеспечить базовые потребоности населения, в том числе потребоности в работе. Эта легаси система работает и ее нельзя снести как легаси IT систему живую, она должна не останавливаться на время миграции.

С какого бодуна вам привидилось, что экономика должна кого-то обеспечивать работой? Для начала, экономика ничего никому не должна. Экономика - это система по производству и распределению благ в обществе. Эффективная экономика, например, британская может позволить обществу содержать безработных в 3-м поколении (недавно резанул слух подобный пример). И все потому, что британская экономика высоко производительная, т.е., производит много очень благ, вполне достаточно, чтобы никто в Британии не парится по-поводу того, что экономика кого-то не обеспечивает работой.

ABC-13

AndrewK писал(а):

usun писал(а):

Экономика должна обеспечить базовые потребоности населения, в том числе потребоности в работе. Эта легаси система работает и ее нельзя снести как легаси IT систему живую, она должна не останавливаться на время миграции.

С какого бодуна вам привидилось, что экономика должна кого-то обеспечивать работой? Для начала, экономика ничего никому не должна. Экономика - это система по производству и распределению благ в обществе. Эффективная экономика, например, британская может позволить обществу содержать безработных в 3-м поколении (недавно резанул слух подобный пример). И все потому, что британская экономика высоко производительная, т.е., производит много очень благ, вполне достаточно, чтобы никто в Британии не парится по-поводу того, что экономика кого-то не обеспечивает работой.

пример не слишком удачный - экономика Британии во многом держится на финансовом грабеже всего мира под зонтиком США. В фин сфере создается приб 30 % ВВП.

Британская сфера услуг составляет примерно 73 % ВВП[184]. Лондон, один из трёх «центров управления» мировой экономикой (наравне с Нью-Йорком и Токио)[185], является крупнейшим финансовым центром наравне с Нью-Йорком

mogdmb

AndrewK писал(а):

usun писал(а):

Экономика должна обеспечить базовые потребоности населения, в том числе потребоности в работе. Эта легаси система работает и ее нельзя снести как легаси IT систему живую, она должна не останавливаться на время миграции.

С какого бодуна вам привидилось, что экономика должна кого-то обеспечивать работой? Для начала, экономика ничего никому не должна. Экономика - это система по производству и распределению благ в обществе. Эффективная экономика, например, британская может позволить обществу содержать безработных в 3-м поколении (недавно резанул слух подобный пример). И все потому, что британская экономика высоко производительная, т.е., производит много очень благ, вполне достаточно, чтобы никто в Британии не парится по-поводу того, что экономика кого-то не обеспечивает работой.

И ещё небольшое дополнение к Вашему определению экономики. Это не только производство и распределение, это ещё и потребление благ.
Потребление обеспечивается спросом - со стороны бизнеса, частных потребителей и государства (общественные блага, ВПК + армия, полиция и т.д.).

Поэтому возникает проблемка. Для того, чтобы частные потребители могли оплачивать производимые блага, экономика таки должна создавать и сохранять рабочие места, работа на которых должна оплачиваться в соответствии с притязаниями работника ( а оне не желают поступаться достигнутым уровнем жизни). Посему конкурентоспособность достигается за счет сброса производств в страны, где уровень притязаний рабсилы невысок.

Частный спрос поддерживается кредитованием (увеличение долга домохозяйств, и он имеет свои пределы) или велфэром, что ведет к увеличению внутреннего госдолга, если налогов не хватает. (А где ж их взять, если производства - в Азии?). Инфляция экспортируется в третьи страны за счет печатания цветных фантиков твёрдой валюты.

И всё ж. Человек для экономики или экономика для человека? Или 80% людей для экономики, а экономика для 20% людей?

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

usun писал(а):

Экономика должна обеспечить базовые потребоности населения, в том числе потребоности в работе. Эта легаси система работает и ее нельзя снести как легаси IT систему живую, она должна не останавливаться на время миграции.

С какого бодуна вам привидилось, что экономика должна кого-то обеспечивать работой? Для начала, экономика ничего никому не должна. Экономика - это система по производству и распределению благ в обществе. Эффективная экономика, например, британская может позволить обществу содержать безработных в 3-м поколении (недавно резанул слух подобный пример). И все потому, что британская экономика высоко производительная, т.е., производит много очень благ, вполне достаточно, чтобы никто в Британии не парится по-поводу того, что экономика кого-то не обеспечивает работой.

И ещё небольшое дополнение к Вашему определению экономики. Это не только производство и распределение, это ещё и потребление благ.
Потребление обеспечивается спросом - со стороны бизнеса, частных потребителей и государства (общественные блага, ВПК + армия, полиция и т.д.).

Да, естественно, за распределением идет потребление распределенного.

mogdmb писал(а):

Поэтому возникает проблемка. Для того, чтобы частные потребители могли оплачивать производимые блага, экономика таки должна создавать и сохранять рабочие места, работа на которых должна оплачиваться в соответствии с притязаниями работника ( а оне не желают поступаться достигнутым уровнем жизни). Посему конкурентоспособность достигается за счет сброса производств в страны, где уровень притязаний рабсилы невысок.

Если мы говорим о попытках поиграться с балансом спроса и предложения, то не могли бы вы привести примеры успешных попыток? Чем в итоге закончится сброс производств, мы еще не знаем, но уже можем догадываться, не так ли? :-)

mogdmb писал(а):

Частный спрос поддерживается кредитованием (увеличение долга домохозяйств, и он имеет свои пределы) или велфэром, что ведет к увеличению внутреннего госдолга, если налогов не хватает. (А где ж их взять, если производства - в Азии?). Инфляция экспортируется в третьи страны за счет печатания цветных фантиков твёрдой валюты.

Те же попытки поиграться с балансом спроса и предложения. И тот же вопрос...

mogdmb писал(а):

И всё ж. Человек для экономики или экономика для человека? Или 80% людей для экономики, а экономика для 20% людей?

А разве это не 2 стороны одной медали?

usun

общественные работы массовые организуемые государством, в том числе весьма капиталистическими, во время кризисов как бэ намекают.

Российская империя для Асгарда

Кто сейчас на конференции