Иех, мы вот в 17-ом тоже думали, распнём парочку, смеха ради. А потом во вкус вошли и эвон, как обернулось. Пока до да сё, а уже пол страны в ямах лежит. Не виноватые мы, как то, само собой получилось .

счас не 17ый. мы не часть ушедшей в разнос империи профукавшей эпически мировую войну. у нас все будет тихо и по домашнему, если не будет военных конфликтов в третьей стороной.

Я только за, чтобы тихо. Зачем сор из избы выносить. Как говаривал Горбатый - "Ты не бойся — мы тебя не больно зарежем… Чик — и ты уже на небесах".

да-да, запасайтесь тушенкой и патронами. за Вами обязательно придут.
Беркем аль Атоми во все поля.

Даже если использовать аналогию с корпорацией, то надо представлять, на каких рынках происходит конкуренция. А это не только и не столько мировой рынок тракторов и прочей продукции.
Это рынок условий жизни граждан, в которой мы со своей почитипятьсот зарплатой неконкурентоспособны.

Также стоит вспомнить судьбу крупных корпораций, который проиграли свою конкурентную борьбу. Не знаю, застали ли вы в своей жизни такую корпорацию DEC? Я застал.




Пелевин не прав. Если не понимаешь, почему ты оказался в жопе, то, даже вылезя из нее, ты не застрахован от попадания обратно. Жизнь страны последние годы проходит в ритме попадания-вылезания из жопы. Причина очевидна: непонимание или нежелание понимать причин попадания в эту самую жопу.

_________________

1) ничего подобного. продолжая аналогию, у корпорации может быть своя дотированная столовая, свой детский сад и медицинский центр, иные субсидированные сервисы. Корпорация идет на предоставление этих бонусов за счет срезания зарплаты - она так оптимизирует расходы. И их работники получающие в итоге меньший рейт за счет этих бонусов наоборот обеспечивают более высокую конкурентоспособность корпорации на внешнем рынке.

зарплаты по500 и ниже - это наоборот конкурентное преимущество на внешнем рынке. просто они не смогут их совсем низкими держать за счет корпоративных неденежных бонусов изза соседей, с которыми теперь открыта граница и появляется возможность у людей пользоваться корпоративными бонусами частично, но при этом работать за кардоном и получать другой рейт. потом вынуждено придется повышать денежные выплаты за счет меньшего субсидирования, ровно до того уровня, чтобы утечку приостанавливать до приемлимых приделов.

2) Я уже писал неоднократно почему все так сложилось: советское экономическое и производственное наследие, структура элит и их квалификация, история, социальный контекст. Все понятно почему феодальная система сложилась, понятно почему колхозная диктатура. Теперь осталось провести трансформацию а не тыкать кто виноват.

Нипайдет.
off:
у мужика голова болела, сильно, всю жизнь. не утерпел и к врачу. тот ему вам простите яйца на позвонок давят, поэтому и болит. ампутировать. делать нечего сдался. вышел довольный, ни доли ни дискомфорта ... жить начал короче.
заходит в магаз костюм купить, ему менеджер оо у вас 56 размер..
как угадали? да я профи 30 лет в бизнесt..
ну рубашку тоже давай ...воротник 43 у вас
нифига се!!
ну и трусы куплю... у вас 65 размер
ха. не угадал всю жизнь 63 ношу
ОО не может быть, если одеть такие маленькие у вас яйца к позвоночнику прижмет и голова болеть будет.
endoff.

во избежание недоразумений выяснить кто виноват все же придется.

Думаю, что для "провести трансформацию" нужна совсем другая элита: не связанная с ностальгией по советскому экономическому наследию, не связанная с получением российских дотаций, сумевшая сколотить капитал своими усилиями. Это если в идеале.

_________________

Советское экономическое и производственное наследие уже благополучно себя изжило, устарело и физически, и морально, и не может производить современную, конкурентную и востребованную продукцию.
И, вообще, вот: Почему власти Беларуси поддерживают убыточные предприятия?

_________________

"..своей победой на выборах президента в 1994 году Лукашенко не в последнюю очередь обязан страху, который большинство белорусов испытывают перед перспективой перехода на рыночную экономику. Сегодня многие жители страны, уверен аналитик, негативно относятся к этой модели, предпочитая ей плановую экономику и патерналистский стиль управления государством..."

В точку. Стандартный плач лупоклонников:"..а как это будет если россия не даст газу дешевага...и на рынак не пустить... памром все..."

Кто лехторату кость вовремя кинет и на кого "фас" по ТВ скажет, того и порвут. Спуститесь на землю, почитайте о фашизме после 1МВ.

Для примера - кого порвут работники Белтрансгаза, если вы призовете к люстрации поглощения Газпромом их конторы и соотв уменьшение их сегодняшней ЗП в 2..3 раза?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Те кроме Сингапура - примеров нет, Ю корея не пойдет - она в 5 раз больше РБ.

Главное - и Сингапур и Южная Корея - государства "рисовой культуры" с совсем другим отношением к труду. Трудовая культура РБ, Украины, РФ и рядом не лежала.

Так что примеров успешного осуществления модели "государство-корпорация" в Европе нет. Опять будем "впереди планеты всей" сверкать голым задом?
А народ едет гастрить в основном в РФ... и без увеличения разрыва в в уровне жизни - нынешнего - в 1,5..2 раза - достаточно.
Тут вилы - чем лучше готовить раб силу, тем больше шансов, что народ продолжит валить туда, где ему лучше жить. А с плохой рабсилой о хор жизни можно только мечтать.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Сынок, у нас проблеммы с бюджетом..
Ты будешь меньше пить папа?
Нет, ты будешь ментше есть.

конечно же нужна. но ее нет и не предвидится. все на что мы можем рассчитывать, что жиденький слой сколотивший себе капитал сам (аля CEO IT компаний и другие средние и крупные частные бизнесы) совместно с придворным бизнесом (Чиж, Пефтиев и Ко), и совместно с частью номенклатуры (те чиновники/директора которые имеют свои бизнесы, или реально управляют какими-то активами и претендуют на их прихватизацию) наберут критическую массу и чего-то трансформируют.
Надежда хилая, но ничего более реалистичного не вижу.

Есть еще опять же backup вариант, если элиты не верят, что им тут удасться провести успешную попытку сингапура - просто продолжать проедать советское наследие, точечно модернизироваться, продолжать выжимать из кооперации с РФ пока удается, просто ожидая когда ЕС решит свои проблемы и начнет снова расширятся, и мы сдадимся с сохраненным относительно демографический и трудовым ресурсом, ибо им от нас нужно будет только это, пара отверток (точечная модернизация поможет), несколько производств на местных ресурсах, скудное сырье, транзитная инфраструктура

1) Ок, Вас не убедили, аллергия у Вас осталось на любые попытки "все включено". Я не знаю имеет ли смысл Вам описывать Юго Восточную Азию и прочие Япониии, у Вас уже предубеждение и ничего я с этим сделать не могу.
Но в моей точке зрения есть плюс, еще одно поколение и носители аллергии на любые подобные попытки отойдут от рычагов принятия решений.

Я просто замечу, что для РБ подобная попытка от СССР будет отличаться важными моментами:
- капиталистической базой, вместо феодальной
- маленьким размером страны, где это реалистично провернуть и где есть достаточная управляемость
- ну и нам не потребуется огромный военный бюджет, надо лететь ниже радаров рядом с большими соседями

2) Ну вот уверена часть людей, что ничего советское наследие не может конкуретное произвести или конкурировать. Хоть ты приводи БМЗ, хоть Белшину, хоть МТЗ - все им будет не так. Тут я не доктор, это поколение тех для которых "на Западе усё у шакаладе, а у нас тока гауно"

Найн... Станки которые металл режут работают по одинаковому принципу.
Отличия в руководстве: там на западе стараются произвести продукцию чтоб продать
а в совке чтоб отчитаться.
И пока старая закваска будет хоть на что то влиять выхода из задницы не предвидится.

1) Рисовые культуры, это все ерунда (учитывая что там от даосизма до мусульман разброс). Наши люди вполне способны работать на потогонках (EPAM Systems - одна из ярких), главное хорошо поставить процесс эксплуатации.

2) Южная Корея - это просто набор чеболей (сейчас 30 штук), а Сингапур - этакий один чеболь. В Японии, кстати, они тоже есть называются дзайбацу. В Беларуси можно сделать как одну корпорацию, так и смешанный вариант.

3) Ага у яуропах нема примера, значицца усе, никак. У яуропах буржуазные революции отгремели лет 200 уж как, а у нас еще нет. Так что крестьяне с рисовых плантаций нам самый близкий пример. Только им пока удалось успешно на примере небольшой страны недавно трансформироваться.

4) РФ менее опасна в плане гастовства для РБ чем ЕС, потому что в РФ отвратительные реалии жизни и гасты туда в массе на ПМЖ не перебираются.
Так что пусть протопывают дорожки, и меньше надеются на государство. Если мы таки вольемся в ЕС, им меньше шок будет, когда придется в массовом порядке съезжать на заработки.

Дада, я в курсе, что Вам усе не так, а на Западе усе правильно. Надо еще фунты с миллями перенять и заживёёёёём!

Достаточно халявщиков передушить.

Вот наткнулся. Смешно.

Всё Вами перечисленное в СССРе холилось на уровне ОПК, поэтому и какие-никакие результаты были, сейчас уже проигрывают зарубежным аналогам, только бедняки в какой-нибудь Африке их покупают, да, и то не шибко, потому что - бедняки, денег у них нет даже этот отстой за три копейки покупать.


Короче, не убедили, usun. Думайте ещё над аргументами, доказывающими преимущества совка над свободным рыночным демократическим укладом.

_________________

А не расшифруете, чем та база, на которой строился СССР, была "феодальнее" той, на которой Вы предполагаете строить РБ? Разве Россия вековой давности была менее "капиталистической", чем РБ сегодняшняя?
Размеры - не плюс, скорее минус. СССР довольно долго мог оставаться самодостаточным, Беларуси это не грозит.
Главное: "железный занавес" как собираетесь возводить? СССР себе такое позволить мог, а Беларусь?
Слиняют же все нафиг из этого "нового коммунизма".

Да не для РБ РФ "менее опасна", а для феодалов белорусских (назовёте их владельцами чеболя "Белоруссия", суть не изменится, даже наоборот, усилится). Какие, к бесу, могут быть капиталистические отношения внутри одного закрытого "чеболя"? Вся собственность - его, финансы - его, конкуренции нет, и быть не может, инициативы - тоже. Тогда уж, и правда, лучше "Китай" строить...

Аргумент несчастья сингапурцев это аргумент? Серьезно? может нам еще на счастье кубинцев и северокорейцев посмотреть как аргумент? несерьезно. если кто-то счастлив в дауншифтинге или беганьи в набедренной повязке - то это конечно да.


у нас у власти постсоветская элита, во многом феодальная. я же говорю что НАДО перейти к капиталистической и тогда сингапурские и южнокорейские подходы будут в жилу.
управляемость сводится к дубинкам ОМОНа? это аргумент? это не аргумент. куда бы она не сводилась, но управляемость и обратную связь неспосостовимо проще получить в рамках РБ, чем в рамках всего СССР.
эти теории про мелких диктаторов и войнушки никак не соотносятся о том, что Сингапуру по доле расходов для оборонки требуется неспосостовимо меньше чем СССР, это изза самого размера и роли СССР, в которого куда лучше целились, чем в мелочь вьющуюся на подхвате. Разумеется бывают и исключения.

БМЗ, БелШина, МТЗ - имеют свои ниши и продаются. про "проигрывают зарубежным аналогам", зарубеж большой, всем не угодишь. а принижать огульно все местное - это комплексы, в их сложно переубеждать. не вижу смысла.

На мой взгляд - не аргумент. Беларусь таких козырей расположения, как Сингапур, не имеет. Такого населения, с которым стартовал в свои реформы Сингапур в середине шестидесятых, тоже не имеет. Да и не шестидесятые сегодня на дворе, стоимость (доля в конечной стоимости продукта) энергоресурсов совсем иная. А стать центром услуг (банковских, медицинских, гостинничных...) "на ровном месте" - задачка архисложная.

В общем, совсем не похоже. Но Вы упорно держитесь за пример Сингапура только по одной причине - это пример "просвещённой диктатуры". Извините, но всё это выглядит подгонкой пути решения под заданный ответ. Надо оправдать диктатуру, сразу находится Сингапур. Вы бы хоть Чили ещё для разнообразия вспомнили...

у Южной Кореи тоже не фонтан был
у нас свои козыри и по географии, и по советскому наследию, и де факто особых экономических отношений с РФ.

за пример просвещенной диктатуры я держусь только потому, что у нас ничего другое без внешнего управления (ЕС, ЗФО РФ) не сработает в обозримом будущем. Чили я не хочу вспоминать, у нас другая с ними ситуация, совсем, там нечего особо перенимать.
Сначала надо выростить буржуазицию и средний класс, построить экономический фундамент, а потом уже проводить политическую либерализацию. Голозадый люмпен выбирает только популиста балабола или кучу балаболов в парламент.

Как же их "растить", если идти по пути госдиктатуры? Буржуазия и средний класс - не чиновники! Не наёмные "манагеры" чеболей.
Буржуа (он же - "бюргер", он же просто "горожанин") - человек свободный. Масса этих свободных людей делает свой свободный выбор. Дальше - естественный отбор. Стартовые позиции у всех разные, решения - тоже. Сойдутся вместе множество конкурентных показателей - появится и преимущество, появится реальное разделение. Не на классы (времена уже иные), но по положению в обществе, по обеспеченности, по репутации, по возможностям...
Сингапур - прекрасный пример торжества законности, государственного влияния на развитие. Но для того, чтобы перераспределять, пусть и очень умно, нужно иметь ресурсы. В принципе, если не брать масштабы и направления, РБ Лукашенко все эти годы и была похожа на Сингапур по методам управления. Ничего принципиально нового мы в примере Сингапура не увидим. Ну, отношение к предпринимательству иное, но это не феномен Сингапура, правда?

Есть множество европейских государств, с которыми Беларусь похожа сильнее, чем с экзотическим для нас Сингапуром. Климатом, расположением, историей, народом... С чего Вы взяли, что путь Беларуси, её проблемы, сложности, успехи и неудачи имеют больше шансов стать схожими с Сингапуром, чем со Словакией (просто пример, без акцента именно на Словакии)? Только не говорите мне, что Беларусь - не Словакия. Сам знаю, но ведь и не Сингапур...

Буржуа, свободный человек, это миф и манипуляция терминами. Я вот тоже могу быть свободным наемным работник в корпорации или приватной, или быть акционером в ней же.
В Южной Корее и Сингапуре сначала построили капитализм и выростили буржуа при этом и разобрались в экономике, а потом провели либерализацию политическую (причем в Сингапуре еще недопровели).

На Европу мы похоже разве что разрезом глаз и географией, они свои буржуазные революции провели столетия назад. Я таки дико извиняюсь, но сингапурец или кореец больше "европеец" чем мы сейчас. Если Вы берете более отсталую Восточную Европу - она сдала свои суверенитеты и перешла в новой гос образование ЕС. Зуб даю, дай им поплавать самостоятельно и получили б своих януковичей и прочих смятон.

АГЛ тут сингапур строил только отчасти, точнее ничего он пока не строил, а просто консервировал феодальный БССР, успешно надо заметить. трансформировать это в капиталистический сингапур-стайл это еще только большой проект в будущем, и не факт, что у нас найдутся-выростут элиты, которые смогут это сделать.

Да, конечно. Путь нормальный - трудный и медленный. Не сотни лет, бо по проторенному пути идти проще. Но всё равно долгий. Так ведь и Сингапур (при всех его козырях!) шёл десятилетиями. И даже в Сингапуре конкретную работу делали конкретные люди с идеями, рисковавшие своими (или заёмными) деньгами, а не "манагеры". Бог с ней, с либеральностью политической, разве я о политической хоть слово сказал? Свобода предпринимателя отношение к политике имееет, но не равняется ей. Ваши "чеболи" сущают меня не политическими ограничениями, а структурой собственности.


Ваши зубы мне не нужны, мне своих и протезов хватает.
Вы же не мальчик, зачем Вам это словечко "отсталая"? Всё относительно. Да, восточные европейские государства в чём-то отстали от западных. А южные - от северных... Может, не стоит на "прыжок" надеяться? Уже пробовали "прыгнуть" в коммунизм. Даже всеми сегодня обожаемый Китай не прыгает, а идёт шаг за шагом, мыслит столетиями, если не дальше...
Я говорил не о разрезе глаз, не о менталитете даже. Расположение у Беларуси - восточноевропейское. Соседи, ближайшие конкуренты, климат, инфраструктура, родня у нас большей частью в Европе, не на азиатских островах.
Сингапур экспортирует ВСЁ потребляемое мясо, почти все овощи. Даже морепродукты, при всём его морском величии! На Беларусь - похоже?
А то, что в других каких-то срезах сингапурцы похожи на европейцев, не аргумент против Европы, уж извините.


Вот и определимся, давайте, что именно нам стоило бы перенять у Сингапура. Диктатуру, отсутствеие свобод гражданских и подобное - не предлагать, это мы уже имеем, пока не помогает.

я просто считаю, что наши особенности надо использовать. именно это должно иметь высший приоритет - не причесываться пытаться под какую-то общую "европейскую" гребенку, а плясать только от местных реалий и возможностей и только их. Я считаю, что мы можем себе позволить попытку капиталистического корпоративного государства или смешанного с элементами этого. буржуазную диктатуру на первом этапе. Я не вижу других рабочих альтернатив в нашей именно ситуации (ну кроме как слиться в ЕС или РФ под внешнее управление, что я считаю мы еще успеем сделать, если попытка провалится)

Может лучше работниц поменять? Ну сколько тусовать кровати...

Полностью согласен!

Проводить и трансформацию, и люстрацию должны исключительно префессионально подготовленные люди без совковых синдромов

_________________

проблема в том, что других работниц нет. Вы Zig, не осилите, да и мало вас.

ага, нам их закинут с Альфа Центавры, под ключ. Или привезут добрые американские дяди в черных вертолетах, они ведь исключительно пекутся о наших благах.

Не имеет никакой разницы, кто нам привезет. Думаю - никто. Думаю, народ сам потиху дойдет до ручки и психанет по предельной емкости, ежели жить захочет.

А когда психанет, тогда назад дороги не будет. Только в НАТО.

Так что мы с Вами на одной странице - Лука должен оставаться у руля и продолжать делать то, что делает. Потому что если он это не доделает, то потом после него может возникнуть соблазн повернуть назад, в лукашизм. А ежели доделает - то пойдем исключительно в самый правильный капитализм и НАТО: прямой дорогой и быстро.

Луке спасибо 30 раз сказать надо. Он за нас всю черную работу делает.

_________________

А откуда ж им взяться если их при появлении сразу закатывают?
Или как в рассее на 150млн один путин и медведёв достойны остальные уроды?
Многие просто не высовываются, не желая попасть под каток.
Вот вам например удалось нарезать к лесорубам? А по вашему предположению должны бы чарлик под сморгонью потягивать.

+1, хилая. К тому ещё - у белнуворишей первого поколения права на собственность во многом сомнительные, для ее сохранности нужна надежная силовая крыша, а это - или аля-Лу и просто росс крыша с гарантиями нелюстрации.
В вхождение Украины и РБ в ЕС в обозримом будущем не верю. Попытки вступления Турции в ЕС показали, что ждать в предбаннике ЕС можно бесконечно - не нужны в ЕС страны с другим менталитетом, так что и Украина и РБ и Турция = вечное ожидание.
Кроме того, подгадила Греция - осн проблема оказалась не в экономике, а разных менталитетах юга и севера Европы.
Зачем ЕС еще такие же проблемы за свои же деньги?
А бел менталитет и качество раб силы при сохранении нынешнего статус-кво только упадут.
Да и выкачать из РБ толковых людей на Запад без проблем: курсы языка, тесты по языку и профессии, разрешение на работу... метода известная, небольшие расходы и никаких долговременных обязательств.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Росс крыша имеет одну пренеприятнейшую особенность именуемую "отжим".
Нувориши люстрации боящиеся не поля/колхозы приватизировали, а куски самосочные. Которые естественно первыми попадут под отжимайку. Получается только лу и никаких люстраций.

С дуба упал?
Святое не трожь! Наши работницы - наше всё!
Одна отдушина, блин...

Широко вы бросаете - "ерунда". Тогда почему трудоемкие и требующие высокой ответственности работников производства прижились именно в странах "рисовой культуры" - Малайзия, Тайвань, Япония, Ю Корея, а не в Африке и Ю-Цент Америке с дешевой раб силой. Эксплуатировать не умеют?
Именно так - "здесь тебе Родос, здесь и прыгай", живешь в Европе, так и сравнивать с похожими по менталитету. Сравнивать нужно сравнимое, а не кита со слоном.

Учился вместе с вьетнамцами. Кроме них, было полно иностранцев - румыны, венгры, болгары, цент америка, Африка... Но так работать, как вьетнамцы, не работал никто: ходили на лекции, после лекций переписывали с наших конспектов (сами плохо понимали и не успевали записывать), затем наши прикрепленные студенты им объясняли, затем учили,.... затем - в час ночи играли в пинг-понг.

Работали каждый день (это студенты!!!) в разы больше и добросовестней, чем все остальные.
По рассказам, таким же трудолюбием и добросовестностью отличались китайские и корейские студенты. Вот это и есть - "рисовые культура", ВСЕ- наши (от чукотки до беларуси) - и европейцы (венгры итд) - резко отличались от вьетнамцев куда большим шалопайством.
Окончил я прилично, но если бы работал хоть на треть как вьетнамцы, так сразу бы - в академики.
И да и нет. РФ ясно не Германия, условия куда хуже, но и приживляемость в РФ несравнимо легче и проще. В общем, всё зависит от разницы в уровне жизни, при двукратной разнице и открытой границе будут перебираться в РФ.
Пока - последние 10 лет - РБ постоянно отстает и разрыв увеличивается.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/