Текущее время: 28 апр 2025, 12:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4400 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 110  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
Крепостное право возвращается: увольняться запретят

http://www.charter97.org/ru/news/2012/11/30/62141/


Все нормально...
"..запретить увольнение работникам, в соответствии с Трудовым кодексом, можно только в том случае, если "человек работает по контракту".
"Сегодня на "Борисовдреве" большинство работников - контрактники", - отметил собеседник агентства.."

Пофигинистичное отношение к мизерным, но частым подрезкам хвоста, типа "а, чуть чуть не считается" позволили обнаружить: а хвоста то уже и нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
Крепостное право возвращается: увольняться запретят

http://www.charter97.org/ru/news/2012/11/30/62141/


Все нормально...
"..запретить увольнение работникам, в соответствии с Трудовым кодексом, можно только в том случае, если "человек работает по контракту".
"Сегодня на "Борисовдреве" большинство работников - контрактники", - отметил собеседник агентства.."

Пофигинистичное отношение к мизерным, но частым подрезкам хвоста, типа "а, чуть чуть не считается" позволили обнаружить: а хвоста то уже и нету.

Логичным видится продолжение: желающий слинять, которого добровольно не отпустили, садится ровно на жёпу и нихрена не делает. Для предотвращения предлагаю ввести заградотряды с плётками (на первом этапе) и легализовать телесные наказания для подобных умников. А лучше - для всех, в виде профилактики.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 16:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Курманбек Салиевич писал(а):
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
Крепостное право возвращается: увольняться запретят

http://www.charter97.org/ru/news/2012/11/30/62141/


Все нормально...
"..запретить увольнение работникам, в соответствии с Трудовым кодексом, можно только в том случае, если "человек работает по контракту".
"Сегодня на "Борисовдреве" большинство работников - контрактники", - отметил собеседник агентства.."

Пофигинистичное отношение к мизерным, но частым подрезкам хвоста, типа "а, чуть чуть не считается" позволили обнаружить: а хвоста то уже и нету.

Логичным видится продолжение: желающий слинять, которого добровольно не отпустили, садится ровно на жёпу и нихрена не делает. Для предотвращения предлагаю ввести заградотряды с плётками (на первом этапе) и легализовать телесные наказания для подобных умников. А лучше - для всех, в виде профилактики.


Автоматическое продление контракта на 1 год при наличии 2-х нарушений трудовой дисциплины.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Конституция РБ:
Цитата:
Статья 25. Государство обеспечивает свободу, неприкосновенность и достоинство личности. Ограничение или лишение личной свободы возможно в случаях и порядке, установленных законом.
Лицо, заключенное под стражу, имеет право на судебную проверку законности его задержания или ареста.


Получается, что свобода, неприкосновенность и достоинство личности не являются правами; это производные государства. Так что все логично. Ну не шмогло государство обеспечить свободу! Не получилось! Всем опустить головы и работать! :ry_car:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 16:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Курманбек Салиевич писал(а):
...Логичным видится продолжение: желающий слинять, которого добровольно не отпустили, садится ровно на жёпу и нихрена не делает...


Есть варианты.
У меня знакомец, во времена СССР, будучи неотпускаемым молодым специалистом, приходил на работу и демонстративно спал на столе. Отпускать, его не отпускали, но и наказать не могли: профсоюз не разрешал, требовал воспитывать, а не наказывать, ибо "молодой ишо"...
Как бы не оказалось на таких предприятиях большинство сотрудников-"линяльщиков"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ну контракт вещь такая, даже на загнивающем западе его нарушать нельзя.
неужели в типовом контракте в РБ годовом нельзя уволиться? странно, у меня например контракт, там прописан срок, когда его можно без пенальти разорвать с моей стороны - но пару недель минимум я все равно при этом обязан отработать после официальнго объявления.

а любителям итальянской забостовки - уволят по статье. многих это остановит, ибо на госы будет устроиться проблематично после этого


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 17:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
неужели в типовом контракте в РБ годовом нельзя уволиться? странно

Давненько вы нас покинули... :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 17:46 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:13
Сообщения: 165
usun писал(а):
неужели в типовом контракте в РБ годовом нельзя уволиться? странно, у меня например контракт, там прописан срок, когда его можно без пенальти разорвать с моей стороны - но пару недель минимум я все равно при этом обязан отработать после официальнго объявления.
Уволиться по собственному желанию в Беларуси нельзя, если работаешь по контракту (только по уважительным причинам).
Цитата:
Статья 41. Расторжение срочного трудового договора по требованию работника

Срочный трудовой договор (пункт 2 статьи 17) подлежит расторжению досрочно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по трудовому договору, нарушения нанимателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора и по другим уважительным причинам.

Факт нарушения законодательства о труде, коллективного или трудового договора устанавливается специально уполномоченным государственным органом надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде, профсоюзами и (или) судом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 17:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Аполитичный овечки думали что контрактная система призвана легко и просто увольнять недовольных властью... ;;-)))
Там было и второе дно, по которому остальные становятся крепостными :co_ol:
Уволиться по статье можно - пьянство на работе, прогулы, отбывание срока в тюрьме.
И только один единственный где по соглашению сторон получится:
БЧБ шарфик. Жыве Беларусь - кепку и значок БНФ на лацкан.
Тут спрашивали зачем учить беларуский язык?
Так вот, обращение к начальнику цеха на беларуском ускоряет увольнение раз в 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ха, забавно. у нас в ITконторах в РБ все были на контрактах автопродляемых годовых и всегда все спокойно увольнялись по собственному, и это при хронической нехватке кадров. только у распределенных были проблеммы.

удивительно все это. но я согласен, что в трудовых контрактах должен быть пункт о разрыве контракта по инициативе работника, и обязательно отработкой после этого минимум 2 недели - максимум месяц, это было бы честно. Конечно исключения может и должны быть, если в каких отраслях невозможно подогнать замену и там годовая вахта, но в по дефолту это конечно неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 18:18 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:13
Сообщения: 165
usun писал(а):
ха, забавно. у нас в ITконторах в РБ все были на контрактах автопродляемых годовых и всегда все спокойно увольнялись по собственному, и это при хронической нехватке кадров.
Всё зависит от "специфики производства". В частных конторах дешевле отпустить человека, чем заставлять его работать из под палки.
Только по собственному желанию и в этом случае уволиться уже давно невозможно по закону. В этом случае увольнение происходит "по соглашению сторон".


usun писал(а):
удивительно все это.
А что удивительного?
Для этого и вводили контрактную систему и вносили изменения в Трудовой кодекс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Трахтибидох писал(а):
usun писал(а):
ха, забавно. у нас в ITконторах в РБ все были на контрактах автопродляемых годовых и всегда все спокойно увольнялись по собственному, и это при хронической нехватке кадров.
Всё зависит от "специфики производства". В частных конторах дешевле отпустить человека, чем заставлять его работать из под палки.
Только по собственному желанию и в этом случае уволиться уже давно невозможно по закону. В этом случае увольнение происходит "по соглашению сторон".


usun писал(а):
удивительно все это.
А что удивительного?
Для этого и вводили контрактную систему и вносили изменения в Трудовой кодекс.

Нет, в Трудовой кодекс изменений не вносили. Трудовые контракты регулируются Декретом № 29. Согласно декрету увольнение возможно в связи с окончанием срока действия контракта, по соглашению сторон, а также за всякие нарушения, и, кажется, при заболеваниях, не позволяющих работать на этой работе. Увольнение по собственному желанию возможно по бессрочному трудовому договору, который регулируется Трудовым кодексом.
Удивляюсь, я, да, и многие коллеги, когда вступил в силу Декрет, обратили внимание именно на то, что он закрепощает работника на срок действия контракта, а "овечки", оказывается, думали, что это только очередная палка на оппозицинеров. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И никто не говорит, что введение трудовых контактов при нелегитимном парламенте и нелегитимном президенте не стоит бумаги, на которой он напечатан.. Это все незаконные акты.

И чем лучше работяги это поймут и быстрее, тем им же лучше будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 19:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
пункт о невозможности уволится по собственному желанию в стандартом годовом контракте не лезет ни в какие ворота. я за итальянскую забастовку.
пусть сделают нормальный пункт об обязательной отработке в 2недели-1месяц, в случае по собственному желанию, это должно быть справедливо и покрыть объективные проблемы по поиску замены


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Разнылись. А Александр Григорьевич уже 18 лет работает без права увольнения по собственному. А работодатель-народ не отпускает. И ничего, не помер пока, да и не собирается!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
usun писал(а):
пункт о невозможности уволится по собственному желанию в стандартом годовом контракте не лезет ни в какие ворота. я за итальянскую забастовку.
пусть сделают нормальный пункт об обязательной отработке в 2недели-1месяц, в случае по собственному желанию, это должно быть справедливо и покрыть объективные проблемы по поиску замены

:-) Такое ощущение, что Вы в Канаде живете.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Курманбек Салиевич писал(а):
usun писал(а):
пункт о невозможности уволится по собственному желанию в стандартом годовом контракте не лезет ни в какие ворота. я за итальянскую забастовку.
пусть сделают нормальный пункт об обязательной отработке в 2недели-1месяц, в случае по собственному желанию, это должно быть справедливо и покрыть объективные проблемы по поиску замены

:-) Такое ощущение, что Вы в Канаде живете.

Да вы шаман однако!!! :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 19:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Раньше, помню, искали блат, что бы устроится на работу.
Теперь получается, что будут искать связи, что бы уволиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Курманбек Салиевич писал(а):
:-) Такое ощущение, что Вы в Канаде живете.

я говорю как оно должно быть. а в Канаде контракт будет каким напишите, хоть 10 лет без увольнения. хотя у меня контракт вовсе не с Канадой, только с третьими странами все эти годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
usun писал(а):
пункт о невозможности уволится по собственному желанию в стандартом годовом контракте не лезет ни в какие ворота. я за итальянскую забастовку.
пусть сделают нормальный пункт об обязательной отработке в 2недели-1месяц, в случае по собственному желанию, это должно быть справедливо и покрыть объективные проблемы по поиску замены

Что Вы, как маленький! Неужели в самом деле не понимаете?!
Обычный бессрочный трудовой договор в соответствии с Трудовым кодексом даёт право работнику уволиться в любое время, предупредив об этом нанимателя за 1 месяц. Можно и раньше уволиться по соглашению сторон.
А Декрет был именно для того и издан, чтобы закабалить работника, привязать его к месту работы на срок действия контракта. И с другой стороны, поставить его в зависимость от нанимателя тем, что наниматель может его уволить без указания причин после окончания контракта без выплаты каких-либо компенсаций-пособий, вне зависимости от желания работника продолжать дальше работать у этого нанимателя. Найм/перевод работников на контракты не был обязательным, по крайней мере, для частников, но все работодатели дружно и с удовольствием перевели на них свою рабочую силу. Во-первых, потому, что зарплату и у частников привязали к тарифной сетке, по которой зарплата выходила - пшик, а по Декрету за перевод на контракт можно сделать прибавку, приводящую зарплату в более-менее приличный вид, и + добавить работнику до 7 дней дополнительного отпуска. Во-вторых, частникам тоже понравилось заключать контракты только на год, а потом, в случае необходимости сокращения кадров, не выплачивать 3 зарплаты пособия увольняемому по сокращению, а просто не продлить ему контракт без всяких последствий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ну так я против закабаления. Забастовка! :pi_rat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Профсоюзы: Лукашенко не может запретить рабочим увольняться

МИНСК, 30 ноября. Работники предприятий, работающие на основании трудового договора, могут уволиться в любой момент. Об этом заявили в республиканском комитете Белорусского профсоюза работников леса, комментируя распоряжение президента Белоруссии Александра Лукашенко о запрете увольнений с работы работников модернизируемых деревообрабатывающих предприятий.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/11/30/1065815.html
============
Это они пытаются отыграть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ща пока не поздно толковый народ малек свалит с этих деревообрабатывающих предпрятий до принятия декрета. А молодых будет не загнать.

Предлагаю аналогичную тему ввести на всех гос предприятиях! Чем больше народа будет в частном бизнесе, тем больше штыков будет в правильных руках на момент начала люстрации.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Люстрации не будет, а любой поднимающий разговор о ней - вредитель-провокатор, финансируемый в администрации президента для дискредетации оппозиции теперешнего режима и для сплочения его рядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну издаст он допустим декрет. Что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
пункт о невозможности уволится по собственному желанию в стандартом годовом контракте не лезет ни в какие ворота. я за итальянскую забастовку.
пусть сделают нормальный пункт об обязательной отработке в 2недели-1месяц, в случае по собственному желанию, это должно быть справедливо и покрыть объективные проблемы по поиску замены

Все тут люди взрослые и опытные.
Но я, всё же, позволю себе поиграть в "Капитана Очевидность".
Контракты хороши для отдельных специфических областей деятельности. И досрочный разрыв контракта не может быть безболезненным для инициатора разрыва, иначе сам контракт теряет смысл. Дал обязательства - выполняй, или будь готов к санкциям штрафным.
Другое дело, что наёмный работник может быть защищён от произвола работодателя, за что и бились столетиями. Здесь трудовой договор не может быть временным бесконечно. Максимум - два года, потом работодатель должен заключить бессрочный договор, или расстаться с работником. Есть и другие ограничения: не более четырёх временных договоров, пусть даже каждый из них - на месяц, скажем.
В условиях бессрочного договора - увольнение возможно, но уже требует обоснования. Со стороны работника - свободно. Но срок "отработки" - не пару недель, как тут предлагают, а три месяца. От того, кто инициирует расторжение договора, срок этот не зависит. Ты увольняешься - отработай. Тебя увольняют - те же "грабли"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
Люстрации не будет, а любой поднимающий разговор о ней - вредитель-провокатор, финансируемый в администрации президента для дискредетации оппозиции теперешнего режима и для сплочения его рядов.

Будет Вася. Будет.
И там разберемся с вредителями сидящими за счет народа на льготах. ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
Люстрации не будет, а любой поднимающий разговор о ней - вредитель-провокатор, финансируемый в администрации президента для дискредетации оппозиции теперешнего режима и для сплочения его рядов.

Вот usun, не из бизнеса Вы, сразу заметно.

Ну какая ж разница, кто виноват, кто не виноват, кто провокатор, кто не провокатор. Вы как первый день родились.

Люстрация - это один из критических элементов бизнес модели трансформации. Совершенно ничего личного. Просто таковы правила системы. Без нее ничего не работает. Для нормального урожая надо сначала почву унавозить. Вот лукашизм - это и есть этот навоз. Он свою роль должен сыграть от начала и до конца. От конституционного переворота до люстрации. Как же нам в обратную сторону маятник гнать, если он в эту сторону еще до предела не дошел?

И люстрация будет, и каяния лукашистов перед телекамерами с личными разрывающими душу признаниями, и даже отказ платить по счетам Луки будет (если внешние условия правильно сложатся). Нет в этом никакой мести. Есть искусство возможного, более известное под словом "политика".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 21:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Добавлю: люстрация это подтверждение серьезности намерений что то менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Пан Волох, загляни в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
usun писал(а):
Люстрации не будет

Блажен, кто верует :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
usun писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
:-) Такое ощущение, что Вы в Канаде живете.

я говорю как оно должно быть.

От оно чо. А оно - бач ты як...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
пункт о невозможности уволится по собственному желанию в стандартом годовом контракте не лезет ни в какие ворота. я за итальянскую забастовку.
пусть сделают нормальный пункт об обязательной отработке в 2недели-1месяц, в случае по собственному желанию, это должно быть справедливо и покрыть объективные проблемы по поиску замены
usun, прошу вас также запретить камни в почках - замучили проклятые. :-)
И ведь сидят, сволочи, абсолютно незаконно, даже без указа президента :ps_ih:
Да, и колокольчик на кота плз повесьте - мыши давно требуют :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 ноя 2012, 23:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
parus писал(а):
В условиях бессрочного договора - увольнение возможно, но уже требует обоснования. Со стороны работника - свободно. Но срок "отработки" - не пару недель, как тут предлагают, а три месяца. От того, кто инициирует расторжение договора, срок этот не зависит. Ты увольняешься - отработай. Тебя увольняют - те же "грабли"...
Категорически против. Если чел хочет уволиться / его увольняют в результате конфликта (что бывает довольно часто), то держать его 3 месяца просто опасно. Отдачи особо не будет, а на многих позициях нагадить может так, что мама не горюй.
Представьте себе бухгалтера или менеджера по продажам, желающих нагадить шефу. Пара ошибок, слив инфы конкурентам, стук куда нужно, потом расхлебывайте.
Да и на рабочих специальностях при желании... Достаточно покрасить на влажную штукатурку - песни с плясками при сдаче через полгода начальнику обеспечены.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2012, 09:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ABC-13 писал(а):
parus писал(а):
В условиях бессрочного договора - увольнение возможно, но уже требует обоснования. Со стороны работника - свободно. Но срок "отработки" - не пару недель, как тут предлагают, а три месяца. От того, кто инициирует расторжение договора, срок этот не зависит. Ты увольняешься - отработай. Тебя увольняют - те же "грабли"...
Категорически против. Если чел хочет уволиться / его увольняют в результате конфликта (что бывает довольно часто), то держать его 3 месяца просто опасно. Отдачи особо не будет, а на многих позициях нагадить может так, что мама не горюй.
Представьте себе бухгалтера или менеджера по продажам, желающих нагадить шефу. Пара ошибок, слив инфы конкурентам, стук куда нужно, потом расхлебывайте.
Да и на рабочих специальностях при желании... Достаточно покрасить на влажную штукатурку - песни с плясками при сдаче через полгода начальнику обеспечены.

Господи, зачем же на такие детские обидки ориентироваться? Речь же идёт об обычном увольнении, не о какой-то особенной ситуации. Обычно никакого желания "нагадить" у людей нет, рядовой рабочий процесс... А срок... Ну, считается, что и работодателю требуется время, чтобы замену подыскать, и работнику, на поиск нового места, а зачастую и службам занятости, как для поиска предложений, так и для оформления выплат. По обоюдному согласию срок можно и сократить. Кстати, при увольнении по собственному желанию страховые выплаты могут "заморозить" на пару-тройку месяцев, если серьёзной причины не приводится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2012, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
parus писал(а):
ABC-13 писал(а):
parus писал(а):
В условиях бессрочного договора - увольнение возможно, но уже требует обоснования. Со стороны работника - свободно. Но срок "отработки" - не пару недель, как тут предлагают, а три месяца. От того, кто инициирует расторжение договора, срок этот не зависит. Ты увольняешься - отработай. Тебя увольняют - те же "грабли"...
Категорически против. Если чел хочет уволиться / его увольняют в результате конфликта (что бывает довольно часто), то держать его 3 месяца просто опасно. Отдачи особо не будет, а на многих позициях нагадить может так, что мама не горюй.
Представьте себе бухгалтера или менеджера по продажам, желающих нагадить шефу. Пара ошибок, слив инфы конкурентам, стук куда нужно, потом расхлебывайте.
Да и на рабочих специальностях при желании... Достаточно покрасить на влажную штукатурку - песни с плясками при сдаче через полгода начальнику обеспечены.

Господи, зачем же на такие детские обидки ориентироваться? Речь же идёт об обычном увольнении, не о какой-то особенной ситуации. Обычно никакого желания "нагадить" у людей нет, рядовой рабочий процесс... А срок... Ну, считается, что и работодателю требуется время, чтобы замену подыскать, и работнику, на поиск нового места, а зачастую и службам занятости, как для поиска предложений, так и для оформления выплат. По обоюдному согласию срок можно и сократить. Кстати, при увольнении по собственному желанию страховые выплаты могут "заморозить" на пару-тройку месяцев, если серьёзной причины не приводится.
12 лет частью моей работы был прием и увольнение людей, так что впечатлений хватило. Согласен, что гадить будет далеко не каждый и даже не 10%, но:
- раз нагадила (причем недоказуемо) увольняемая бухгалтерша. Геморр выявился на очередной проверке, влетел в изрядную сумму.
- Из другой отрасли - перед сдачей ремонтируемого дома обнаружили, что канализация в одной из квартир забита. В ней нашли цемент - те кто-то сыпанул его туда, тк случайно попасть не мог - унитаз был снят и стояла заглушка. Концов и виноватых не нашли, но пару работяг перед этим уволили со скандалом, так что осталось только предполагать. :nez-nayu:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2012, 12:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ABC-13 писал(а):
12 лет частью моей работы был прием и увольнение людей, так что впечатлений хватило. Согласен, что гадить будет далеко не каждый и даже не 10%, но:
- раз нагадила (причем недоказуемо) увольняемая бухгалтерша. Геморр выявился на очередной проверке, влетел в изрядную сумму.
- Из другой отрасли - перед сдачей ремонтируемого дома обнаружили, что канализация в одной из квартир забита. В ней нашли цемент - те кто-то сыпанул его туда, тк случайно попасть не мог - унитаз был снят и стояла заглушка. Концов и виноватых не нашли, но пару работяг перед этим уволили со скандалом, так что осталось только предполагать. :nez-nayu:

Да верю я, верю...
Но законы пишутся для ситуаций рядовых, не для экстрима.
"Со скандалом", кстати, здесь увольняют иначе немного. Это похоже на "по статье", а если невозможно, или затруднительно оформлять "статью" - просто даётся характеристика, в которой формально ничего плохого не стоит (запрещено законом), но которую любой потенциальный работодатель прочтёт правильно. Ну, само слово "храктеристка" я условно привёл, разумеется. Но есть форма "отзыва" с последнего места работы, которую любой работодатель может спросить. Работник не обязан её предоставлять, но сам факт отказа от предоставления - показателен. А уж как относиться - дело нового нанимателя. Если речь о личном конфликте, о самодурстве нанимателя - новый наниматель может на это плюнуть.
Лично знаю одного мужика (на самом низовом уровне!), за которым тянется шлейф скандалов, хотя ни один не оформлен официально. Увольнений "по статье" не числится за ним. Но работу новую он находит с огромным трудом, ненадолго, а главное - ниже средних притязаний для людей его квалификации. Впрочем, никакой квалификации там и нет, одни понты, неизветно, откуда взявшиеся. Когда-то давно, в Киргизии, он владел бензоколонкой (брат его жены был бизнесменом в этой сфере), полтора десятилетия живёт в Германии, ругает "эту страну" последними словами, на последнем месте проработал три месяца (срочный договор, именно на три месяца, "пробный"). Водилой. За те три месяца насобирал больше шестидесяти (!) штрафов. Это по штрафу в рабочий день, блин!
Но ведь мы же не о подобных исключениях говорим? Подавляющее большинство работников теряют место совсем по другим причинам. И это ИХ защищает закон. Фирма прогорела, нормальное дело. И "шеф" (или кадровик) пишет своим работникам хорошие отзывы, шансы этих работников на новое место - растут...
По личному (и знакомых) опыту могу сказать, что трудно ПОПАСТЬ в ряд хороших работников. Впервые - трудно. А потом - легко. Нет у меня знакомых, которых где-то ценили, а потом, вдруг, стало трудно место найти. А вот таких, кто нигде не уживался - хватает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2012, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Весь сыр-бор разгорелся изза обязательной отработки, независимо от инициатора и причины увольнения, в 3 месяца. Вот против этого безальтернативного варианта и возражал. Более разумно и безопасно - возможность потребовать/выплатить компенсацию - 2-х недельный заработок - и немедл увольнение. Или по соглашению сторон.

Кроме того, здесь - совсем не там. Такие фрукты среди строителей попадались :ti_pa:
Шедевр: мужик после долгих разговоров подписал-таки договор. Через час начинает базарить снова. На замечание, что уже есть договор и его нужно выполнять: "ну мало ли что я там подписал" :ps_ih: :cry_ing: :-)

Пришлось быстро расставаться.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 дек 2012, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
usun писал(а):
Люстрации не будет, а любой поднимающий разговор о ней - вредитель-провокатор, финансируемый в администрации президента для дискредетации оппозиции теперешнего режима и для сплочения его рядов.

Вот usun, не из бизнеса Вы, сразу заметно.

Ну какая ж разница, кто виноват, кто не виноват, кто провокатор, кто не провокатор. Вы как первый день родились.

Люстрация - это один из критических элементов бизнес модели трансформации. Совершенно ничего личного. Просто таковы правила системы. Без нее ничего не работает. Для нормального урожая надо сначала почву унавозить. Вот лукашизм - это и есть этот навоз. Он свою роль должен сыграть от начала и до конца. От конституционного переворота до люстрации. Как же нам в обратную сторону маятник гнать, если он в эту сторону еще до предела не дошел?

И люстрация будет, и каяния лукашистов перед телекамерами с личными разрывающими душу признаниями, и даже отказ платить по счетам Луки будет (если внешние условия правильно сложатся). Нет в этом никакой мести. Есть искусство возможного, более известное под словом "политика".

Люстрация невозможна, потому что теперешние элиты не принесены иностранными танками, и соотв заметных контр элит нет. И соотв любую трансформацию без иностранных танков будут проводить в массе люди из теперешней элиты, подпадающие под люстрацию.

Козлов отпущения конечно найдут и растерзают, на потеху толпе. Могут даже "люстрацией" назвать при этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политика, оставив выборы в стороне.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 дек 2012, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Наши рассуждения о грядущих карах, люстрациях и прочем не фоне того, что оппозиция в Беларуси практически уничтожена, загнана в подполье, пребывает в жалком статусе лузеров и маргиналов напоминает мне рассуждения троцкистов в ссылке о грядущем суде на сталинистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4400 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 110  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group