Это да, теже нувориши-вчерашние бандиты. Потому и говорю о росс государственной крыше, которая может быть лучше, чем угроза люстрации аля-Пел.
Лу ведь фигура не самостоятельная, а его приемник вероятно будет вообще марионеткой, так что выбора может и не быть.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Много и не нужно, поверьте старому мудрому Курманбеку Вырезать одиозных, а остальные - свою хитрожопость тут же направят на благо нации и своё. Евреи от зависти повесятся.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ишь ты, как "Салиевич" за эти годы европеизировался.

Нет, "Курманбек", вырезание ещё никому больших плюсов не приносило. Кого ни вырезай...

Пане Парус, я отнюдь не кровожадный. Выражаюсь просто фигурально. "Вырезать" — люстрировать, преступивших закон — судить и садить. Кое-кто, кто руки кровью обагрил, рискует и пулю получить благодаря не отменившему смертную казнь луке, но ан масс — турма сидеть и искуплять на полях и стройках родины.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вы тоже адепт контроля и "кнута"? Тоже надеетесь репрессиями изменить человеческую природу?
Блин, частные армии Британии принесли стране несметные богатства, сделали Британию одной из величайших империй этого мира. А чиновники Китая умудрились угробить другую великую империю. При том, что чиновникои для Китая - были и остаются культом...
Люстрации хороши в качестве "сигнала", некого символа необратимости перемен. Но они, сами по себе, ничего не способны улучшить.Пересажаете одних, замените их другими - через несколько лет (в лучшем случае - десятилетий) придётся сажать уже этих новых...

Несколько лет назад, ещё на "Обозе", упоминалась одна из главных проблем Беларуси - Великая Иллюзия. Иллюзия того, что перемены - явление временное, обратимое. Можно, мол, не "перестраиваться", не приспосабливаться к новым условиям, нужно просто переждать тяжёлое время, по недоразумению обрушившееся на страну. Сохранить - было нашим лозунгом. Трудовые коллективы, материальную базу, старые советские "хозяйственные связи"... Сохранили. Не всё, но многое. Иллюзия получила подтверждение...
А потом выяснилось, что мир изменился. Мир - да, а мы - нет. Мы отшатнулись обратно, к запредельному патернализму, к надежде не на себя, а на умного и доброго дядю "наверху". И мы тыкаемся, как слепые котята, в эту "тёплую" и "мягкую" идею. Если даже признаём власть не самой лучшей, то мечтаем, как она сменится на "правильную". Но "правильная" тоже должна нас содержать, за счёт востока ли, запада ли...
Вон, пана "усуна" уже не устраивает доля восточноевропейских стран, Беларусь достойна чего-то большего... Сингапур! Южная Корея!..
Блин, как украинские романтики двадцатилетней давности, ей Богу! "Вторая Франция!" Так даже те романтики новой Украины не собирались замораживать ситуацию, думали менять страну к лучшему. А мы - ПРОСТО мечтаем, без программы, без целей, без идей. Заменить бы "плохих" управленцев на "хороших", и "будзе шчасце"...
Проще и надёжнее надеяться на выигрыш в лоторею...

Как-то Вы не правильно восприняли. Люстрация и прочие прелести — условие необходимое. Но разве кто-то утверждал, что оно достаточное???

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Хм... Ну да, такого никто не утверждал.

Всё уже было...

+1
Отличный пост.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Дык люстрация и прочие прелести — 5..10% от того, что придется сделать. А как только речь идет о достаточных условиях, о том, что придется работать больше, о безработице, и при этом хуже жить довольно долго, как это было в 90-х практ у всех соседей - так или потеря интереса к теме или: "у нас так не будет, тк Сингапур цветет и пахнет". Страусы - голову в песок..
Потому и будет гнить дальше.

Извините за тон, к вам моя злость не относится, просто наболело.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Я отлично понимаю все трудности переходного периода. Более того, его отлично осознают большинство жителей страны. Именно поэтому пожилая часть голосует за луку — ибо понимают, что на них придется основной удар. Именно поэтому у оппозиции нет и не будет прозрачной экономической стратегии, ибо в любом её варианте будут присутствовать годы жизни "хуже чем было", а это неминуемое поражение. Именно поэтому, наверное, белорусы сидят на попе и не режут к чертовой матери, дожидаются перитонитов. Выживут ли после них?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Самое опасное, что уже сейчас уже живем за счет своих детей.
И тенденция перейти на прожирание состояния внуков вполне ближайшая.

Согласен.
Если развить тему чуть дальше, то получается: люди б/м понимают, что без болезненных решений изменить ситуацию не удастся, а оппозиция эту проблему обходит, те хоть не прямо, но врет - так зачем она нужна?

Боятся отпугнуть народ, сказав правду, а в результате проигрывают гос демагогии на поле вранья и теряют тех кто готов принять неприятную правду при наличии перспективы. А враньё ведет в тупик.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А они не врут. За редким исключением — молчат. Те, кто согласен с предстоящими трудностями и без них знают что нас ждет. А те, кто надеется на вечную халяву — ничего иного не воспримут, только ещё большую халяву.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вернее не принимают участия в состязаниях по вранью с государством.
Т.е. не врут => оппозиция не ведет в тупик.

Пока любое слово публично сказанное любым из противников режима перевирается в свою пользу через подконтрольные массмедиа. В текущей ситуации действительно лучше жевать чем говорить. И внимательненько выносить на широкие обсуждения ляпы и просрачи власти. Типа агрогородка с коровами в дерьме по шею.

Естест, оцениваю ситуацию, примеряя на себя, но если чувствую у контрагента ложь или замалчивание мышеловок - стараюсь не иметь по возможности с ним дела.

Вести дела в оппозиции как вы описали - гарантированно загнать в маргиналы, где она и находятся. По части вранья и демагогии тягаться с Лу&Co не стоит и пытаться, а правду бояться сказать. Беспросветное болото, частично изза желания переврать высоко талантливого вруна - Лу.
Заведомо проигрышная позиция, менять которую вроде никто из оппов не собирается. Ясно ведь, что сегодня придти к власти шансов нет. Но и готовиться к будущему, нарабатывать авторитет правдой - тоже не хотят.
Оппозиция зеркалит власть.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Все ждут дна. Когда можно будет обещать "в плюс" ;)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

"А нафига" в таком случае менять шило на мыло - Лу на оппов? Чем жевание отличается от простого вранья, если правдивой информации не дается и враньё властей не опровергает?

Программа Лу сегодня: вступили в ЕЭП и будет счастье в 500 долл ЗП благодаря моей мудрости, хитрости и разводу Кремля.
ЗП в РБ реал растет, ИМХО, 500 долл в 2013 может быть. Те есть б/м реальная эконом программа, понятная всем. А что у оппов о том, что касается всех - как они дальше жить будут?

Программа части оппов: уйдем на Запад/введем мову.
А как будут люди жить, за счет чего? Чем людей привлекать? Жеванием? Вот в упор и не видят, потому что смотреть не на что. Зато перевирания по ТВ избежали. А что получили?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это понятно. Но ведь нельзя все яйца складывать в одну корзину.
Один из сценариев, ИМХО довольно вероятный - РФ будут содержать РБ как приманку для Украины довольно долго и потому не допустят сущ ухудшения жизни в ней, состригая за это вкусные куски и суверенитет. События последних 5 лет этому не противоречат.
Те экономического дна просто не будет, а потом вопрос с РБ отпадет сам собой.

Такой - тривиальный - вариант предпочитают не замечать. Наверно, боятся отпугнуть.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Она и не ведёт! Обобщать - наше право и наша беда.
"Оппозиция" - жупел, ругательный термин. Вроде "либерал" в России.
Кто мог в начале 94-го того же Шушкевича записать в "оппозицию"? Это сегодня наш Монро легко и просто именует его "оппозиционером".
А с какого бодуна "оппозиционером" стал Быков? А тот же Некляев?..
Да просто выбора иного нет, либо ты - "оппозиционер", либо - адепт сегодняшней ситуации.
Ну, любит наш Андрей мову, так где тут криминал? И я люблю, и множество других.

Представляю себе "проекцию" белорусской (российской, украинской...) ситуации на Германию:
Шрёдер объявляет Меркель предательницей интересов немецкого народа, ХДС-ХСС становится партией маргиналов, гонения, люстрации, репрессии...

Невозможно! На дебатах предвыборных друг друга "поливать" - возможно и нужно (смотрел целиком, безработным тогда был, ужасался...). Но это - борьба политическая. А сделать оппозицию маргиналами, обвинить в предательстве интересов народа - другой уровень.

Оппозиция говорит о чём-то? Так послушать надо. Согласиться, или отвергнуть. Но оппозиционер - не враг! Просто он видит будущее страны иначе, у него идеи другие. Я, вот, с "усуном" спорю, с Монро... Но разве мы с ними - враги? Да я первым влезу в спор, защищая их право на мнение!
Вот мы с "усуном" - оппозиция. Друг другу. Но не более того.

"..А дальше Лукашенко пошел по цехам, в которых его не ждали. И душевно так с жэншчынками поговорил:
-- Так какая зарплата была в прошлом месяце?
Несмелый ответ:
-- Три...
-- Сколько? -- Лукашенко даже наклонился, чтобы не ослышаться.
Женщина говорит громче и смелее:
-- Три.
-- Ровно? -- он пристально смотрит в глаза: "Мол, не обманывать!"
Она тут же уточняет:
-- Три сто.
-- У вас средняя такая зарплата, смотрю, -- три сто у рабочих, -- делает вывод глава государства, хотя сам давно уверенно докладывал народу, что почти везде по стране до средней зарплаты 500 долларов дотянули.
И переспрашивает: "Да?.." Потом еще раз, с нажимом: "Да?.."
Женщины в ответ нерешительно кивают: "Да"..."

Народ видит, что его благосостояние в цифирях и абяцанках даже значительно выросло. Однако не могут в возросшими зарплатами оплатить 100% коммунальные услуги. Получает пинок под зад с воплем "дык выж не плацице полностью" и думает - отпахал смену и еще должен остался.

А зарплата если и станет в 500 баксафф, то разве если считать по нынешнему курсу после инфляции. Проходили уже перед прошлыми "выборами" лукашенко. Повысилась зарплата, а потом в тройном размере все обесценилось.("выгадныя дипазиты").

За 20 лет бездолговая страна набралась долгов шо собака блох. Втихаря продано значительное количество собственности. Предприятия и колхозы как стояли раком так и стоят.

Может уже пора попробовать другой путь? Или "павясим" еще немного?

Среди вас есть лукашенко?
Нету??
Дак вы ж все распрададзице и развалице... Есть только один правильный и непогрешимый.

Согласен, что слово оппозиция лукапропаганой возведено в ранг "и он еще младенцев жрет".

Согласен, Лу - бяка и врун, его понятная народу эконом программа выполняется с провалами, перебоями, много туфты, страна полезла в долги итд. Но если посмотрите на улицу, то там в разы больше машин, чем 10 лет назад. А именно такими мерками люди во многом и мерят.

Вопрос-то был в другом - какую эконом программу противопоставляет оппозиция простой, понятной как чарка и шкварка (хотя наполняемая неполностью) эконом программе Лу? А ничего. И на вопрос: как и на что буду жить я и моя семья, если вы придете к власти - в ответ мычат. Извините, молчат.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Да не его это дело, зарплаты регулировать! В Администрации, в полиции (милиции), в армии - пусть. Но Васе-слесарю должен платить не ОН. Вася должен работать на своего хозяина, а хозяин этот - зарабатывать на васином труде и собственных идеях и деньгах.
"500 баксафф", как мы уже видели, не проблема. Надолго ли?
Не дело главы государства зарплаты платить! Ну, армии, полиции, чиновникам госуровня - ладно. Но не инженерам-слесарям-манагерам-дворникам! Люди себе на жизнь должны зарабатывать сами, без надежд на "большого дядю" в правительстве, который Россию "разведёт", с "запада" кредит получит, или недра продаст...

Именно! Распродадим, развалим. А потом - что?
Вам не всё равно, какую фамилию будет носить будущий "олигарх"? Не, я понимаю, что фамилия не должна звучать по-германски, бо в наших реалиях это будет не отсылкой к немецкому, а прямо увяжется с идишем...
Но по сути? Как именно проводить приватизацию - вопрос личный, для претендующих и завидующих.
Мне - пофигу, кому именно достанется "наследие народа". Плохой собственник скоренько собственность потеряет, дело будем иметь со следующим. Тоже плохой? Ну, третьего дождёмся!
Даже монополии - зло следующего порядка. Надо дать людям их "делянку". А уж потом они сами разберутся, кому в дворцах жить, а кому дворы мести. И это будет СПРАВЕДЛИВО.
Жизнь рассудит, а не выдуманные правила. Если чел выучился, но больше ничего за душой не имеет - пусть завидует слесарю. Если создал что-то, или просто понравился нанимателю - пусть смеётся на этим слесарем.
А пока, извините, "слесарем" выступаю тут лично я. Ничего не разваливал, не распродавал, работал своей головой и своими руками. Дворцов не имею. Бюджетами не "рулю". Свой маленький домик оплатил из своей зарплаты, а местные хулиганы по тёмным улицам жену мою провожают, друг другу шепчут, мол, это - того самого жена... Мало нас тут, все друг друга знают...

АВС-13, Манро спёр Ваш нік
У кожнай палітычнай партыі ёсьць праграма. Там, натуральна, ёсьць і эканамічная частка. Знаёмцеся. Дэталізацыя не задавальняе? Ну, прабачце, праграма партыі - гэта праграма рэалізацыі яе ідэалягічнага пасланьня прымяняльна да канкрэтнай краіны. Натуральна, яна ў вялікай ступені дэкляратыўная. Над дэталізацыяй уладных пасланьняў працуюць дзясяткі міністэрстваў і ведамстваў, тысячы чалавек на зарплаце, якія маюць больш-менш рэальнае ўяўленьне пра бягучую сытуацыю. Ніводная партыя нідзе ў сьвеце не выбудоўвае дэтальныя эканамічныя пляны да моманту прыходу да ўлады. Па-першае, ў партыі няма рэсурсаў для падобнай працы. па-другое, гэта ніякім чынам не дапамагае ў палітычнай барацьбе.
Што да канкрэтнай палітычнай сытуацыі на Беларусі, то трэба разумець, што ня будуць сёньняшнія апазыцыйныя сілы ў будучым парляманце гаварыць адзіным голасам. Ёсьць еднасьць у асноўным: свабодныя, адкрытыя выбары, падзел уладаў, эўраатлянтычная арыентацыя. Гэтага дастаткова. Будзе барацьба, і рашэньні, ў тым ліку эканамічныя, будуць нараджацца ў гэтай барацьбе. Ніхто сёньня ня можа сказаць, якія менавіта рашэньні будуць прынятыя заўтра, бо невядома ўсё, ў тым ліку, калі гэтае "заўтра" надыйдзе.

Есть такой вариант, безусловно. Но неиллюзорен и другой: России может оказаться не до Беларуси.

Кроме того, Беларусь может быть приманкой для Украины... и со стороны запада Цена вопроса относительно невелика.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

У тым і справа. Што там "невеліка", у параўнаньні з рэанімацыяй Грэцыі - капейкі.

Грециию никто не реанимирует. Поддерживают на плаву обанкротившуюся британо-американскую банковскую систему.

"..С 1 января 2013 года к стоимости услуг связи для физических лиц будет добавлен 20%-ный налог на добавленную стоимость.."

Шоб еще такое концесводительное...
Чет ничего кроме заморозки вкладов и инфляции процентов на 50 в голову не приходит...

Спасибо за подтверждение моего мнения - нет у части оппозиции (БНФ) по крайней мере публичной и понятной населению эконом программы, сравнимой с понятной программой власти - "ЗП-500", "чарка и шкварка" итд.

То что вы написали, в общем то - навешевание лапши: вместо ответа на вопрос, какая сегодня эконом программа у вашей партии пошло - "Ніхто сёньня ня можа сказаць, якія менавіта рашэньні будуць прынятыя заўтра, бо невядома ўсё, ў тым ліку, калі гэтае "заўтра" надыйдзе."
В моём переводе на русский: "идем туда - сами не зная куда, ибо темна вода в облаках и неведомо, куда завтра ветер подует, да и наступит ли это завтра".
Прекрасная эконом программа, наверняка принесла вам кучу сторонников.
Но вам экономика ни к чему: па-другое, гэта ніякім чынам не дапамагае ў палітычнай барацьбе.
Узнаю Зенона, узнаю... Лет двадцать прошло, а БНФ и ныне там....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Зачем ЕС приманивать Украину, когда она уже давно согласна?
Реал политика запада в посл годы показывает, что РБ слили в сферу Москвы и не вмешиваются. Их такая дыра в политике Москвы как Лу похоже устраивает.

То что Москве станет не до РБ, вероятно. Но это - только один из сценариев, а его похоже считают единственным.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А хто это "мы" ?

Я оберну шелками животы моих подданных, каждому будет дана лошадь, осел и 5 курей. И самое главное во время своего правления я не буду бить палкой по пяткам.

Берете меня?

Суть не в том, чтобы вырезать, а в том что НИ ОДИН от ответственности уйти не должен. И не надо много бить и сажать - достаточно устроить публичную разборку всех случаев в суде с прямой трансляцией по ТВ. Если человек готов покаяться и рассказать все до последнего на телекамеру - получит поблажку. Но "популярности" не избежать. Бабла на ТВ рекламе срубим - мама не горюй. Многосерийное реалити шоу получше любой Собчак.

ЗЫ А наиболее одиозные случаи, которые суд присудит к высшей мере - вынесем на референдум. Пусчай помолятся на народ, который угнетали.

Я вообще считаю, что смертная казнь следует даваться в каждом случае исключительно через референдум (по наскольку дел сразу) - чтобы у каждого шкура в этом деле была.

_________________

Как енто хто? Мы, люмпены.

В оригинале пролетарии, вроде, были, не?

_________________

Программа подразумевает конкретный алгоритм действий. "Всем папицот" - это некая промежуточная цель, не более того. По сути, такие цели есть у абсолютно любой политической силы, сводящиеся в итоге к "жить станет лучше, жить станет веселее". Другой вопрос, что кое у кого есть достаточный пропагандистский ресурс, чтобы методично доводить линию партии до электората, и заодно умело путать в сознании людей понятия "цель" и "программа" достижения этой цели. В результате, если кто-то из оппозиции объявляет, что их цель, скажем $600, то эту оппозицию всерьез обвиняют в том, что она сперла и подкорректировала программу у власти (!!!!). И население ведется - говорят, мол, так оппозиция обещает тоже самое, что и власть, так зачем за них голосовать? О том, что для достижения одной и той же цели может существовать более одного способа, уже как-то и подзабыли.
Справедливости ради, оппозиция делает абсолютно тоже самое, вспомнить хотя бы "миллион рабочих мест", когда кто-то похожее выражение ляпнул в парламенте или правительстве, а Романчук тут же поднял шум, что власть сперла у него программу, а раз так, то он самый умный, и голосовать нужно за него. Нет панове, власть стянула лозунг, обещалку. Это лишь еще одна (притом откровенно популистская) цель, но никак не программа. Вот когда друг у друга начнете срисовывать конкретный алгоритм, шаги, которые действительно позволят создать столько новых рабочих мест - тогда и будет повод для разборок. Проблема в том, что дальше лозунгов дело не идет. Одни в стиле "развяжем руки частнику" или "вступим в ЕС", другие "дадим средннюю папицот", "халявное жилье", "сохраним заводы для народа". Конечно, кто-то во время выборов таки показывал толстенную книгу - мол вот, смотрите, папиццот страниц, наша экономическая программа, написанная лучшими умами страны, уж мы то точно знаем что делать, раз такую толстую книжку написали. Но вместо того, чтобы тезисно изложить основные пункты, как всегда полили говном злобную "уладу". Типа мы поверили, что это был не обложенный томик романов в стиле фэнтези, и кинулись искать и читать эту книжку. Ну-ну.

_________________

Ну и конечно придется на корню уничтожить организацию, которая называется КГБ, с раскрытием всех архивов.

Две совершенно новые структуры, гораздо меньшего размера, придется набирать с нуля - разведку и контр-разведку. А там контр-разведка вместе с погранкомитетом уйдет в подчинение Министерства Обороны, разведка - в подчинение МИДу (как Mi6 в Великобрании). Никаких сверх-комитетов - у каждого свой ответтвенный министр, а большинство домашних функций - в МВД и прокуратуру. Нечего разведчикам совать нос в коррупционные и экономические дела. Из-за этого у них только соблазны ненужные растут.

_________________

Менавіта з нуля. Дарэчы, МУС таксама давядзецца разагнаць і набраць з нуля.