Тут - это вам не там!

ABC-13

usun писал(а):

показуха она вообще бессмертна, и далеко не только советская

Разные причины показухи: одно дело - реклама товара, чтоб продать и совсем другое - необходимость понравиться начальству, чтоб не выпорол, а одарил.
Какое значение имеет в Канаде визит президента премьер-министра в конкретную провинцию/город на экономику данного города, карьеру/судьбу владельцев местных бизнесов, состояние дорог итд? Полагаю, оч малое.

Не случайно траву перед визитом начальства красили в СССР именно в армии, где влияние самодурства начальства было куда больше чем на гражданке, а защищенность подчиненных - ниже.

ludmila_ch

ABC-13 писал(а):

usun писал(а):

показуха она вообще бессмертна, и далеко не только советская

Разные причины показухи: одно дело - реклама товара, чтоб продать и совсем другое - необходимость понравиться начальству, чтоб не выпорол, а одарил.
Какое значение имеет в Канаде визит президента премьер-министра в конкретную провинцию/город на экономику данного города, карьеру/судьбу владельцев местных бизнесов, состояние дорог итд? Полагаю, оч малое.

Не случайно траву перед визитом начальства красили в СССР именно в армии, где влияние самодурства начальства было куда больше чем на гражданке, а защищенность подчиненных - ниже.

Золотые слова! :co_ol:

Сама вчера хотела написать что-то подобное, да, вечером почему-то интернет упал. Мотивация и результат показухи совершенно иные. Обманувшая фирма рано или поздно разорится, когда достаточно большое количество клиентов и потенциальных клиентов наотрез откажутся иметь с ней дело, и для выживания нормальные вменяемые люди будут из кожи лезть, чтобы таких проколов не допустить. А в нашем случае заливать елеем разгильдяйство можно бесконечно, ежели лесть больше ценится, чем добросовестность. И так тут с незапамятных времен потёмкинских деревень.

usun

ABC-13 писал(а):

usun писал(а):

показуха она вообще бессмертна, и далеко не только советская

Разные причины показухи: одно дело - реклама товара, чтоб продать и совсем другое - необходимость понравиться начальству, чтоб не выпорол, а одарил.
Какое значение имеет в Канаде визит президента премьер-министра в конкретную провинцию/город на экономику данного города, карьеру/судьбу владельцев местных бизнесов, состояние дорог итд? Полагаю, оч малое.

Не случайно траву перед визитом начальства красили в СССР именно в армии, где влияние самодурства начальства было куда больше чем на гражданке, а защищенность подчиненных - ниже.

Втирание спонсору у них ничем не отличается от втирания чиновнику у нас. Втирают тому, кто принимает решение, но при этом не очень знаком с ситуацией на месте. В Беларуси решение сконцентрированы у чиновников (советская система управления слабореформированная), а у капиталистов - у денежных мешков и тех, кто раздает гранты, в том числе бюджетные. Да даже, просто визит мелкого чиновника по небольшому вопросу (социальные службы, миграционные службы) приводят к аналогичной показухе на бытовом уровне - что повсеместно обыграно в их массовой культуре.

Насколько я слышал, не знаю правда ли, в армии придумывают множество ручного труда бесполезного для другого - занятие бездельничающего солдата, чтобы дурью деструктивной не маялся.

usun

ludmila_ch писал(а):

Золотые слова! :co_ol:

Сама вчера хотела написать что-то подобное, да, вечером почему-то интернет упал. Мотивация и результат показухи совершенно иные. Обманувшая фирма рано или поздно разорится, когда достаточно большое количество клиентов и потенциальных клиентов наотрез откажутся иметь с ней дело, и для выживания нормальные вменяемые люди будут из кожи лезть, чтобы таких проколов не допустить. А в нашем случае заливать елеем разгильдяйство можно бесконечно, ежели лесть больше ценится, чем добросовестность. И так тут с незапамятных времен потёмкинских деревень.

эти красивые теории слабо соотносятся с суровой реальностью, где работа на гранты, деньги спонсора, бюджетные подряды - все та же коррупционная лафа и показуха отличное средство, если система контроля слабая.

ABC-13

usun писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Золотые слова! :co_ol:

Сама вчера хотела написать что-то подобное, да, вечером почему-то интернет упал. Мотивация и результат показухи совершенно иные. Обманувшая фирма рано или поздно разорится, когда достаточно большое количество клиентов и потенциальных клиентов наотрез откажутся иметь с ней дело, и для выживания нормальные вменяемые люди будут из кожи лезть, чтобы таких проколов не допустить. А в нашем случае заливать елеем разгильдяйство можно бесконечно, ежели лесть больше ценится, чем добросовестность. И так тут с незапамятных времен потёмкинских деревень.

эти красивые теории слабо соотносятся с суровой реальностью, где работа на гранты, деньги спонсора, бюджетные подряды - все та же коррупционная лафа и показуха отличное средство, если система контроля слабая.

Согласен, там где база благополучия тут одна и таже - пробиться любыми способами к деньгам, которые распределяет не собственник, а чиновник - и поведение одинаковое. В таких областях, как гос/муниципальные заказы, халява вроде грандов, военка итд разница - только в степени контроля общества над чиновником.

Разница в другом - в РБ оф 70% принадлежит государству, реально государство контролирует практ 100% ВВП, а в Канаде - ок 40%. Соответственно и влияние гос чиновника вне опред отраслей куда меньше чем в РБ.

parus

usun писал(а):

Втирание спонсору у них ничем не отличается от втирания чиновнику у нас. Втирают тому, кто принимает решение, но при этом не очень знаком с ситуацией на месте. В Беларуси решение сконцентрированы у чиновников (советская система управления слабореформированная), а у капиталистов - у денежных мешков и тех, кто раздает гранты, в том числе бюджетные.

Разница - огромна. Инвестор (спонсор - это немного иное, правда? :mi_ga_et:

) имеет вполне законый собственный материальный интерес, его невозможно корумпировать. И деньги он вкладывает свои, не бюджетные. Потому и "втирать" ему сложнее.
Вообще, тут же всё просто: чем меньше полномочий у чиновника, тем меньше и злоупотреблений. Коррупцию нельзя победить, но можно удерживать в неких рамках. Понимаете, мы, например, работаем и по частным заказам, и по заказам от местных властей. Так вот, требования к качеству разительно отличаются. Коммуне можно "впарить" то, что частник никогда не купит. Частника нельзя и "заинтересовать", пообещав откат. Здесь есть два типа коммунальных служб - одни напрямую содержаться городом, а другие - наёмные частники. Да, частники тоже деньги от города получают, но уже не на содержание, а за работу. Потому и относятся иначе. И у города забот меньше, заплатил за услугу, и всё, голова не болит. Пусть частник сам думает, как деньги тратить, на обновление парка, или на зарплаты...

Цитата:

Насколько я слышал, не знаю правда ли, в армии придумывают множество ручного труда бесполезного для другого - занятие бездельничающего солдата, чтобы дурью деструктивной не маялся.

Было такое, было. Но там, где служба была "настоящей", всех подобных перекосов было меньше "в разы". Без показухи не обходилось практически нигде, но сама показуха была иной. Вместо пресловутой "покраски травы" мы, например, "мухлевали" на проверках и показательных выступлениях. Генералы видели, как на огневой рубеж, или к штурмовой полосе выходил весь "личный состав", а на самом деле мы просто быстро переодевались, раз за разом выпуская одних и тех же самых подготовенных ребят. "Случайные" мишени поднимались в давно установленном порядке, пиротехника срабатывала строго по графику, в известном месте, в известное время... Генералы были не дураками, догадывались о наших маленьких хитростях, но виду не подавали. :hi_hi_hi:

parus

ABC-13 писал(а):

Согласен, там где база благополучия тут одна и таже - пробиться любыми способами к деньгам, которые распределяет не собственник, а чиновник - и поведение одинаковое. В таких областях, как гос/муниципальные заказы, халява вроде грандов, военка итд разница - только в степени контроля общества над чиновником.

Разница в другом - в РБ оф 70% принадлежит государству, реально государство контролирует практ 100% ВВП, а в Канаде - ок 40%. Соответственно и влияние гос чиновника вне опред отраслей куда меньше чем в РБ.

Именно!

И гораздо продуктивнее отдать частнику какой-то сегмент, чем плодить конролирующие чиновников службы, которые потом тоже надо контролировать... Мир таков, каков есть, нет смысла пытаться изменить человеческую природу, пытаться "вырастить", или подобрать "порядочных" чиновников. Если вы ремонтируете собственный дом за собственные деньги, то никто не сумеет за взятку в 10% от сметы завысить смету вдвое... Банально, очевидно? Да, конечно. Потому и работает. :-):

parus

Вернёмся к теме ветки.
Зима началась, даже формально. Первый адвент на хамельнских улочках:

Вложение:

20012 (3).jpg [ 258.75 КБ | Просмотров: 9495 ]

Вложение:

20012 (5).jpg [ 232.3 КБ | Просмотров: 9495 ]

Посмотрим, какой она будет, эта зима. Всяких хватало. Смотрю на старые снимки - зябко становится... :mi_ga_et:

Вложение:

2009.35.jpg [ 218.87 КБ | Просмотров: 9491 ]

Барон, конечно, человек незаурядный, но одно дело - тянуть себя и лощадь из болота (и дурак справится!), а другое - из толщи льда:

Вложение:

2011.jpg [ 146.16 КБ | Просмотров: 9482 ]

pel

parus

pel писал(а):

Вот на этом творении, марки УАЗ, это смотрится более менее уместно (на мой взгляд).

Классная тачка была. В поле ровном коробку можно было разобрать, почистить, собрать...

pel

parus писал(а):

pel писал(а):

Классная тачка была. В поле ровном коробку можно было разобрать, почистить, собрать...

Как бы да. Но, если сравнивать с тем же японским уазом, типа ниссан патрол, то гнетут, так сказать, сомненья :-):

. У последнего ничего перебирать не надо будет, бо, не сломается :-):

.
И почему была? Как лепили динозавров, так и лепят, как легковые (типа джипы) на базе 469 - го, так и грузопассажирские таблетки да буханки.

usun

ABC-13 писал(а):

Разница в другом - в РБ оф 70% принадлежит государству, реально государство контролирует практ 100% ВВП, а в Канаде - ок 40%. Соответственно и влияние гос чиновника вне опред отраслей куда меньше чем в РБ.

да, это так. но это не снимает проблему показухи как таковой. что перед частником, что перед чиновником.

usun

parus писал(а):

Именно!

И гораздо продуктивнее отдать частнику какой-то сегмент, чем плодить конролирующие чиновников службы, которые потом тоже надо контролировать... Мир таков, каков есть, нет смысла пытаться изменить человеческую природу, пытаться "вырастить", или подобрать "порядочных" чиновников. Если вы ремонтируете собственный дом за собственные деньги, то никто не сумеет за взятку в 10% от сметы завысить смету вдвое... Банально, очевидно? Да, конечно. Потому и работает. :-):

это не всегда так. Россия 90х передает привет. Частная система здравоохранения США передает привет. Частная система автострахования Канады передает привет.
есть области, где государство лучше как таковое справляется.
а есть места, где кроме государства нет альтернативных способных частников, пока.

так что я бы не носился с мантрами "частник самый лучший! невидимая рука рынка всех рассудит!" - не всегда и не везде.

usun

parus писал(а):

Разница - огромна. Инвестор (спонсор - это немного иное, правда? :mi_ga_et:

) имеет вполне законый собственный материальный интерес, его невозможно корумпировать. И деньги он вкладывает свои, не бюджетные. Потому и "втирать" ему сложнее.
Вообще, тут же всё просто: чем меньше полномочий у чиновника, тем меньше и злоупотреблений. Коррупцию нельзя победить, но можно удерживать в неких рамках. Понимаете, мы, например, работаем и по частным заказам, и по заказам от местных властей. Так вот, требования к качеству разительно отличаются. Коммуне можно "впарить" то, что частник никогда не купит. Частника нельзя и "заинтересовать", пообещав откат. Здесь есть два типа коммунальных служб - одни напрямую содержаться городом, а другие - наёмные частники. Да, частники тоже деньги от города получают, но уже не на содержание, а за работу. Потому и относятся иначе. И у города забот меньше, заплатил за услугу, и всё, голова не болит. Пусть частник сам думает, как деньги тратить, на обновление парка, или на зарплаты...

Ой как Вы ошибаетесь.
- Если инвестор - это барин с сундуком своих самоцветов. То его конечно не коррумпируешь, но зато часто легко обманешь, и именно для таких "спонсоров", не специалистов в предметной области (да и просто невозможно ему проверить самому все) и устраивают часто классическую показуху. Кстати, высокий чиновник при феодализме/тоталитаризме (в пределе - царь или генсек) имеет аналогичную характеристику, ему нет резона обманывать себя самого, но вот его обманывают на ура тогда.

- Если барин с самоцветами сам не тянет все проконтролировать, то он нанимает людей для делегирования им контроля - и здравствуй коррупция в полный рост. Ибо наемный менеджер коррумпируется на ура как и чиновник.
Российские частные компании с повсеместным тотальным откатом передают привет.

- Ну и не забываем муниципальные, провинциальные, федеральные бюджеты и гранты - все тоже самое, что и у нас.

Действительно, коррупцию (и ее частный зеркальный случай - показуху, ибо требуется обмануть, когда нельзя просто купить) проще держать в узде, когда делом занимаются шкурно заинтересованные в положительном результате люди, которые при этом отлично разбираются в предметной области, и имеют отлично поставленные процессы производства и контролля. Не всегда это обязательная характеристика частников здесь и сейчас, но вобщем да, скорее частников. Но таких частников с пободными характеристиками еще надо выростить.

Zig

usun писал(а):

так что я бы не носился с мантрами "частник самый лучший! невидимая рука рынка всех рассудит!" - не всегда и не везде.

А можно перефразировать в "частник которому в задницу дышит пару конкурентов, необремененный "советами" государства но находящийся под неусыпным независимым контролем..."?

usun

Zig писал(а):

А можно перефразировать в "частник которому в задницу дышит пару конкурентов, необремененный "советами" государства но находящийся под неусыпным независимым контролем..."?

тоже не всегда. корпоративный сговор это не отменяет. а правительство при капитализме - на подкорме собственно у капиталистов, которые являются управляющим классом, как когда-то феодалы.

из ярких примеров - корпоративный сговор страховщиков в Канаде. Или телекоммуникационные провайдеры, коих в Канаде только 2 - Rogers и Bell, все остальные их дочки. Или реализация алкоголя в провинции Онтарио, монаполию имеют магазины BeerStore и LCBO - которые, сюрприз-сюрприз! - являются одной и той же компанией.

p.s. независимые СМИ, кстати, при капитализме все на том же прокорме у капиталистов. Из ярких примеров - история с репортажами о заводах Найк во Вьетнаме, цензура быстренько проявилась ("nothing personal, only business").

конечно субьектов при этом довольно много и получаются более сложные расклады во власти реальной, и потому создается какая-то видимость свободы и разноообразия, но до определенных пределах. Конечно это более продвинутая система, но и более сложная и требовательная к участникам и инфраструктуре.

Amsel

usun, посмотрите, пожалуйста/, в личку!

parus

usun писал(а):

так что я бы не носился с мантрами "частник самый лучший! невидимая рука рынка всех рассудит!" - не всегда и не везде.

Само собой...
Ну, что мы с Вами фигнёй маемся? Я Вам банальности пишу, Вы мне другими банальностями отвечаете...
При "прочих равных" частник эффективнее, это - факт. А то, что это не решает всех проблем, не является панацеей - вещь естественная...

usun

parus писал(а):

При "прочих равных" частник эффективнее, это - факт. А то, что это не решает всех проблем, не является панацеей - вещь естественная...

даже при прочих равных, в условиях войны, например, т.е. когда требуется большая мобилазация и централизция.
но вообще согласен, это уже полутона, неважно.

Obyvatel

В субботу, 1 декабря, в Гомеле инспекторы ГАИ два часа гонялись за лошадью, впряженной в телегу, которая сбежала из пригорода.
В результате испуганное животное поймали на улице Советской – оно застряло между «Опелем» и «Фольксвагеном», припаркованными возле магазина.
http://5min.by/news/v-gomele-inspektori ... legoj.html
:-)

Witte

usun писал(а):

parus писал(а):

При "прочих равных" частник эффективнее, это - факт. А то, что это не решает всех проблем, не является панацеей - вещь естественная...

даже при прочих равных, в условиях войны, например, т.е. когда требуется большая мобилазация и централизция.
но вообще согласен, это уже полутона, неважно.

Частник в принципе не в состоянии соблюсти баланс интересов своей фирмы и интересов общества. Ему не свойственно стратегическое мышление. Заставить государственную машину стать более эффективной вне демократии весьма проблематично.

Zig

Вложение:

20121205_1_asvalt.jpg [ 76.24 КБ | Просмотров: 9256 ]

Нет. Это не частники.

parus

Зима пришла...
Боденвердер.

День 7 декабря, классный день календаря...
Праздник надо отменить, праздник летом должен быть... :smu:sche_nie:

Дом барона.

Вложение:

2012.jpg [ 125.22 КБ | Просмотров: 9191 ]

Она не пила, из неё не лилось...

Вложение:

2012 (2).jpg [ 123.89 КБ | Просмотров: 9191 ]

Вторая половина, помнится, паслась неподалёку. Ну, трава - в наличии, а сама половина охлаждённой имеет шансы лучше сохраниться. :mi_ga_et:

Вложение:

2012 (3).jpg [ 108.9 КБ | Просмотров: 9191 ]

На центральной улице со смешным названием "Grosse Strasse":

Вложение:

2012 (4).jpg [ 128.13 КБ | Просмотров: 9191 ]

Zig

Листая архивы...
http://www.youtube.com/watch?v=0eoWTTWVIJ8
А на евровидение.....

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

Листая архивы...
http://www.youtube.com/watch?v=0eoWTTWVIJ8
А на евровидение.....

Не насосала, а подарили!

pel

Amsel

Спасибо, pel, за репортаж! :ro_za:

Приходилось и нам с нашей красавицей по таким же выставкам ходить! Это был всегда семейный праздник! :a_g_a:

parus

Бад Пирмонт тоже весь в снегу. Скучный и пустой...

Вложение:

bad_pyrmont (2).jpg [ 165.12 КБ | Просмотров: 8965 ]

Вложение:

bad_pyrmont (3).jpg [ 233.76 КБ | Просмотров: 8965 ]

Вложение:

bad_pyrmont.jpg [ 147.59 КБ | Просмотров: 8965 ]

parus

Зимний Мариенбург:

Вложение:

marienburg.jpg [ 288.52 КБ | Просмотров: 8949 ]

ludmila_ch

Спасибо, pel, за собакиных. Симпатичные, когда на фотке. :-)

Парусу тоже спасибо за фотки с курорта. :pri_vet:-:

parus

ludmila_ch писал(а):

Парусу тоже спасибо за фотки с курорта. :pri_vet:-:

ЗЫ. А за последнее гнездо Вельфов? :ni_zia:

Zig

Челюсть ударилась об стол :sh_ok:

ludmila_ch

Я ж написала в соседней теме Каме из Польши, что большинство населения не интересуется своей историей, и до скорин, вэкаэлов и калиновских ему нет никакого дела. Парень - молодец, даже годы принятия Статутов помнит, я уже забыла, хотя, у меня на даты всегда память была дырявая.

ABC-13

ludmila_ch писал(а):

Я ж написала в соседней теме Каме из Польши, что большинство населения не интересуется своей историей, и до скорин, вэкаэлов и калиновских ему нет никакого дела. Парень - молодец, даже годы принятия Статутов помнит, я уже забыла, хотя, у меня на даты всегда память была дырявая.

Культура - это в небольшой мере знания индивида, а в основном - материальная часть, менталитет, привычки, умения, принятые нормы, парадигма.
Знания всегда были достоянием элиты, попытки просветителей 17..18 века сделать философами всех не удались.

А интерес к истории - вообще греко-китайский интеллектуальный вывих :-)

масса цивилизаций вообще интереса к истории не имела.

pel

Грят в Гродно уже 21-ое наступило :sh_ok:

. Кто у нас оттель? Просветите.
Завтра сам туда с оказией, поговорю с местными, что там на самом деле творится.

ludmila_ch

pel писал(а):

Грят в Гродно уже 21-ое наступило :sh_ok:

. Кто у нас оттель? Просветите.
Завтра сам туда с оказией, поговорю с местными, что там на самом деле творится.

Да, уж, вот, несчастье, так несчастье! И в такой мороз!
Все мы живём на таком же вулкане, может рвануть в любой момент.
Зато по ледовым дворцам мы впереди всей планеты!

Во, нашла: http://izgrodno.com/?p=4636
подключают тепло потиху.

Монро

Гісторыя

Пасол Расіі патрабуе ад Беларусі ўшаноўваць вайну 1812 года як айчынную

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=102115

http://www.belaruspartisan.org/life/225161/

"Эту войну объявил помазанник Божий, император Александр I, а Беларусь в то время была частью России. Теперь же часть белорусской интеллигенции, исходя из позиций сегодняшнего дня, заявляет, что для Беларуси эта война не является отечественной. Я этим очень огорчен. Боюсь, что таким путем некоторые люди могут провести параллели с Великой Отечественной войной против фашистской Германии, и тогда непонятно, кого же освобождали, от кого освобождали Беларусь: то ли от фашистов, то ли от русских оккупантов. "

Все-таки хорошо, что посол России в Беларуси откровенный дурак. :hi_hi_hi:

"Я думаю, что люди, которые выпячивают этот вопрос, не заботятся о белорусских национальных интересах, а они заботятся о польских национальных интересах и хотят свести белорусов туда», - цитирует Сурикова радио "Свабода".

pel

ludmila_ch

А где это у них ёлка? Я думала, что центр Гродно - это площадь перед Фарным костёлом. А на фото как-то непохоже.
Завтра свои фотки из Гродно выложу. Я там осенью была. Не этой, правда, раньше. И Гродно мне очень понравился.

Трахтибидох

pel писал(а):

Фотографировал я эти горы свеклы пару месяцев назад, не вняли, выложу ещё раз. Силичи, блин, два, тока лыжников и канатной дороги не хватает.

Теперь понятно какой свеклой (и морковкой) мою жену в больнице пытаются накормить, которую даже нюхать невозможно, не то что есть.
И это в республиканской больнице для беременных.

Тут - это вам не там!

Кто сейчас на конференции