"..В то же время, сообщил Тозик, по методике ООН по паритету покупательной способности зарплата в Беларуси в 2011 году составила 980,5 доллара, в Казахстане — 708,9 доллара, в России — 1.021 доллар.

«По методике сопоставления покупательной способности заработная плата в Беларуси в 2012 году превысила 1.200 долларов. Я полагаю, что такие оценки уровня заработной платы в нашей стране будут гораздо более объективными, чем просто называть голые цифры, ни с чем их не сопоставляя», — считает Тозик. .."

Жаль, что пустой базар не намазывается на хлеб...

Он не пустой, базар этот. И за этими цифирьками что-то стоит. Для каких-то обобщений, для макроанализа (особенно в динамике), они что-то дают. Лучше бы, конечно, придумать какие-нибудь условные коэффициенты, чем лепить про виртуальные "доллары", но так уж повелось.
Искуственная оценка по отдельным показателям. "По жизни" эти показатели не говорят ни о чём. Банальная "средняя по больнице", да ещё и измеряемая в разных палатах разными способами...
В принципе, эти "доллары" зарплат так же виртуальны, как пресловутые "ярды" Суздальцева, полученые Беларусью от России.

Рушится Евразийский союз, голубая мечта Путина. А то разве Суздальцев не знал, что интеграция между авторитарными режимами есть утопия? Знал прекрасно. Но молчал. А мы и знали и не молчали.

Привет, Суздальцев!

_________________

Зарплата по ППС - это лабуда из разряда "сколько бигмаков может купить гражданин на свою зарплату". Во-первых корзина потребления в каждой стране своя, как качественно (даже по одим и тем же позициям), так и количественно. Во-вторых, если вы тратите всю зарплату на еду, одежду и ЖКХ, а сосед - только половину, то это не значит, что вы живете в два раза хуже. Вы тупо существуете, постоянно думая как дотянуть до следующего раза, а сосед именно живет, тратя вторую половину на культуру, развлечения, путешествия, образование и может откладывает что-то про запас. А есть еще куча социальных аспектов проживания в конкретной стране.

_________________

Именно! Приехав в Германию в конце уже далёкого прошлого века, я это своим друзьям объяснял "на пальцах" так:
Первая тысяча марок - не в счёт, можно списать на разницу цен, социалку и пр. Но вторая-то - моя?
Сегодня инфляция почти "съела" разницу между маркой и евро. Но принцип "врорая тысяча - моя" сохранился.
Эта "первая тысяча", допустим, ушла на коммуналку, страховки, на те цены, которые здеь - выше. Но дальше-то?
Бедный немец придёт в обычный супермаркет, купит "лебенсмиттель" (товары, необходимые для жизни, от картошки до автомобиля) ДЕШЕВЛЕ, чем в Беларуси! И вот тогда эта "вторая тысяча" приобретает значение колоссальное, всё и навсегда решающее.

как-то про первую и особенно про вторую тысячу все запутано..

А по моему всё просто и понятно.
В Беларуси средняя зряплата нетто - 300 евро, в Германии 2 000 евро. (цифры могут не соответствовать реальным и взяты для примера).
По мнению Тозика зарплата в РБ по паритету покупательской способности составляет 1 000 евро.
То есть белорус потратив в Беларуси свои 300 евро получит такой же набор товаров и услуг, как немец в Германии на 1 000 евро.
Вот только Тозик забывает добавить один маленьки нюанс. У белоруса после этих трат остается в кармане кукиш, а у немца ещё один косарь.

А если учесть, что по паритету покупательской способности у немца будет больше 2-х тысяч, так, и подавно по уровню и качеству жизни немцев не догнать никогда.

_________________

Кнут для "клячи"

Жалко "Камволь"! Всегда себе на юбки и брюки камвольские шерстяные ткани покупала, понеже климат у нас не парижский, а качество было отличное: и тепло, и сносу не было. А потом исчезли, пришлось покупать во всяких "Панорамах" (тоже царство небесное, хороший был магазин, у меня полшкафа из него одежды) всякие смеси из шерсти, шёлка , ну, и со всякими искусственно-синтетическими добавками для носкости. Тоже хорошие вещи, но гораздо дороже, это раз, а два - это куда на сегодняшние морозы эти шелка с полиэстерами, пусть и с добавлением шерсти?
Ну, вот, пусть бы турки перенесли комбинат на новые площади, хотя, скорее только людей бы перевели, но, может, возродили бы производство качественных шерстяных тканей.
Чавой-то Лука со своим "сберегли, никому не отдали" всё больше собаку на сене напоминает.

_________________

А потому что, пани Людмила, акцент на "никому не отдали", а не на "сберегли". Им эти предприятия убыточные нафиг не нужны, но допустить возникновения конкурентов тоже никак нельзя. Ослабят удавку на экономике - съедят этих совковых "менеджеров" за считанные годы. Так что догнивать будем пахуче.

_________________

"Развивающийся кризис способен породить новую глобальную войну и может быть разрешен лишь по ее итогам", - небезосновательно считает автор
http://www.km.ru/spetsproekty/2012/12/2 ... go-krizisa

Я даже знаю кто тот кризис не переживет.

Модернизация по белорусски:

"До 1 января на каждом предприятии, включая бюджетные, должны быть соответствующие планы модернизации, утвержденные и согласованные", - заявил сегодня М.Мясникович на селекторном совещании, сообщает пресс-служба правительства.
«Некоторые пытаются закрыться бизнес-планами. Однако бизнес-план, как правило, характеризует объем производства, то есть производственную деятельность. План модернизации следует рассматривать шире - это вопросы подготовки кадров, социальные вопросы, международная деятельность и так далее", - пояснил он.
"Я требую, чтобы в оставшиеся дни все было сделано, в том числе по каждой сельскохозяйственной организации..."
http://afn.by/news/i/175703

Допустим напишут все планы модернизации и отнесут в соответствующие ведомства.
Что дальше будут делать с тоннами этой макулатуры?

Дежавю, поздний СССР како-то...

Система: "прокукарекал, а там хоть не рассветай"
Составление такой программы - работа оч квалифицированная и трудоемкая. В большинстве контор просто нет людей, способных написать грамотно. Так что - очередная дурка, и все, начиная с Мясниковича, это понимают.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Такие вещи вообще нельзя доверять конторам.
Все будет упираться в финансы, которых нет у предприятий. А если деньги на модернизацию будут идти из бюджета, через министерства, концерны и исполнительную вертикаль, в зависимости от принадлежности предприятий, то они и должны готовить эти планы. Хозяин должен определять, каким будет будущее производство. И нести ответственность за конечный результат. Так было в советские времена.

В совмине просто решили застраховать свою задницу. Они пытаются переложить с себя ответственность. Всегда удобнее за провал снять какого-нибудь директора, чем министра или вице-премьера.

Основной прикол в том что и нормально написанную программу оценить некому. Одни бред напишут, вторые кивая шарабанами ее почитают.
Ведь не указан конечный результат. Только написать и сдать.
Мясникович прикрыл причинное место еще покруче чем прокопович-заболевший.
Директоров то сашка назначал.

В капиталистическом мире, основа программы - хорошая бизнес-идея, под которую уже затем делается бизнес план. У нас от чиновников требуют родить по перпективной идее, за счет которой потом модернизированное предприятие будет конкурировать на рынке. На деле, деньги потратят, что-то модернизируют, а как продать потом не знают. И включается дибильный механизм по написанию "писем счастья" с предложением "закупить" какие-нибудь саманды, интегралы или стулья. Короче, требуют не то и не от тех, и вообще, тут требовать бесполлезно. Я представляю, как Клинтон бы требовал в 90-х у роководства загибающейся Apple положить план модернизации на стол. Вот была бы потеха)))

_________________

Вслед за накрывшимся медным тазом объединения МАЗа и КАМАЗа по той же дороге следует объединение Беларуськалия с Уралкалием

«Союзкалий» отменяется?

Интересный коммент на Хартии

_________________

Поздно украинцы в ТС собрались. Пока они до него дойдут он весь уже и развалится

_________________

_________________

Как вариант, отправить директоров на несколько лет пошляться по Индии, еще пару лет потусоваться на "Беларусьфильме", а потом со свежими идеями обратно в директорское кресло.

_________________

Костя (Сумар, который) план резво озвучил

Я давно за Сумаром наблюдаю. Он странный как минимум.

Хлопец который в бытность сельхозхимии при строительстве себе дома силами стройтреста(читай бесплатно) привозил строителям в конце рабочего дня(типа дополнительная зарплата) по пачке примы и пузырь самогона не может быть не странным. А после взятия в жены родственницы жены(официальной) лукашенко(ОБС) даже не удивительно.

Проблема не в том, где чел зарабатывает, а в том, кто оплачивает получаемые им в РБ блага из соцпакета. (медицина, доплаты ЖКХ, образование....) Можно сто раз поливать власти, но ситуация, когда одни платят, а другие не платят за одно и тоже при равном потреблении и возможностях оплатить- непорядок.

В условиях реальной белорусской патерналистской модели и открытых границ проблема нерешаема. Если западных гастов можно как-то отследить, то с работающими в РФ - только с согласия заниматься этим росс власти.

Болото то ещё будет.
Допустим: работает чел полгода в РФ, большей часть соцпакета за это время просто не пользуется (кроме доплаты ЖКХ), налоги в рос бюджет честно заплатил - претензий особо нет. Но: его жена, дети живут в РБ все время, он полгода живет в РБ и не работает, доходов внутри РБ просто нет. Как тут считать?
Если мужика ещё как-то прихвать можно, то при попытке наехать на Семью - тупо разведутся (фиктивно или реально ) и что делать бедному чиновнику?

Возможные решения тоже вряд ли понравятся: перевод соцпакета (по возможности) на возмездную (платную) основу, платить налоги, не надеяться на государство.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Тут, для чиновенства ещё вот какая ловушка. Доплаты государством ЖКХ, бесплатная медицина и образование - кто ж ещё по полной программе, и притом, качественнее всего всем этим пользуется? Или кто-то полагает, что чиновники в платных медцентрах лечатся и живут в каких-нибудь двушках на пять человек?
Т.е. по уму следовало бы давно установить плату по полной стоимости, по крайней мере, в ЖКХ, в медицине и образовании не знаю, как это сделать, а малоимущим, и только им, доплачивать, как это делается в нормальных странах. Но это ж получится пчёлы против мёда! На это они пойтить не могуть!
Что касается гастарбайтеров, то деньги-то они привозят в РБ, и как правильно пишут на форумах, тратят тут и платят заложеные в цены на товары и услуги налоги. Кроме того, гастарбайтеры, как правило, люди ещё молодые и здоровые, и им, что платная, что, тем более, бесплатная медицина пока без надобности. А зубы какие-нибудь и работающий в РБ, если голова на плечах, то пойдёт лучше в платную ремонтировать. А жёны и дети, ведь, живут и работают в РБ, чем они виноваты платить за своё обслуживание в поликлиниках и школах?
Короче, по моему разумению, чиновники доплещутся языками до того, что народ, который только временно ездил на шабашки заработать в ту же Россию, типа, до лучших времён, в итоге свалит насовсем, да, ещё и детей прихватит. А в РБ останутся только чиновники, пенсионеры и алкаши.

_________________

С Обоза:


Серёжа, стесняюсь спросить, с какой стороны света Вы предполагаете такого генерал-губернатора нам должны прислать?

_________________

Зело опасно такое направление. Вылезет наружу что народ платит не 18% а все 180%. Госмонополию снимать придется. Да и допустить крах своего конька "сацияльно ариенцированый прэзидент" не может.

Именно, пани Люмила! Власть забывает, что если бы не было возможности работать в России, всем этим гастам была бы необходима работа тут. И тогда этот их хваленый 0.3% (или сколько они там себе рисуют) безработицы, который на самом деле около 5%, так как женам гастов нафиг не упало становиться на учет ради вакансий технички на миллион рублей и ежемесячного трипа на сортировку бульбы в ближайшие колхозы, превратился бы в 20%. Но это только полбеды, ведь гасты едут большей частью из малых городов, где промышленность уже давно откинула коньки, а на тех предприятиях, что еще дышат, платят просто смешную з/п. А это значит, что заработать можно либо кое-что на бюджете, либо ехать гастом, либо оказывать услуги тем у кого деньги - то есть, гастам. А это более менее живая торговля с рабочими местами, налогами и арендной платой. Это строительные и ремонтные услуги, между прочим включая работу для всяких ПМК, так как люди могут оплатить долевое строительство. Это таможенные пошлины, налоги и страховки для авто плюс работа для автомастерских и автомоек. Это наличие денег на платные процедуры в тех же больницах или возможность отвалить дитенку на ремонт школы, если просят учителя.
Люди плюнули на государство, и решают свои проблемы как могут, не выставляя этому государству лишних претензий. Так что Сумар должен молиться на гастов - без них на ввереной ему территории была бы полная ж**а.

_________________

Хорошо, что затравили реально важную и оч непростую тему. РБ в любом случае (кроме вхождения в РФ) придется решать проблему, кто б у власти не был.

"установить плату по полной " не пройдет - и власть хочет иметь население в постоянной зависимости и населению независимость нафиг не нужна, если за нее платить придется. Имеется прибалтийско-молдавский вариант 90-х - государство без денег и все расходы сбрасывает на плечи населению. Жестко, но массу проблем решило бы. ИМХО, будет врядли - РФ поддержит штаны власти.
Косвенные налоги - это только часть налогов. Кроме того, гасты (кого я знал) немало привозят домой вещей из РФ, те и часть косвенных налогов - мимо.

Далеко не всегда, и деды бывает гастят. Но и молодые в осн лечатся в РБ.
Вопрос не в том - при усилении гастарбайтерсва государство может просто не потянуть соцпакет и неизбежно его ухудшение, несмотря на наличие б/м обеспеченных потребителей, не платящих за него.
Речь идет не о вине, а о эконом коллизии: часть получающих соц пакет за него не платит, хотя имеет доход и платить может. Такие вещи нужно разгребать - это гнойник вроде доплат всем за ЖКХ, перекрестного финансирования итд.
Кстати, дети лет до 18 обычно не работают, гастарбайтеры, как люди ещё молодые и здоровые врядли имеют более взрослых детей.
Угу, всё верно. А предложения? Состояние-то объективное, промышленность стареет и народ в обозримом будущем вынужден будет гастить.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А причем тут власть?
Это я П.П.Петухов, недоволен тем, что часть уплаченных мною, П.П.Петуховым, прямых и косвенных налогов в РБ, тратится на соцпакет для семьи К.К.Курочкина, мужик в которой гастит в РФ, в РБ прямых налогов точно не платит, привозит жене (неработающей) и дитЯм кучи барахла (значит и часть косвенных налогов тоже не платит).
Почему я, П.П.Петухов, должен частично содержать семью К.К.Курочкина, который и здоровей меня и зарабатывает больше?
К сожалению, люди плюнули не только на государство, но и на общество и на соседей, причем невольно. Чел, заработавший в РФ, не полезет в карман соседу в автобусе за 1000 зайцев, а дешевым билетом благодаря дотации - воспользуется. А экономический результат - тот же.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

"..КГК: подпольные СТО создают конкуренцию легальному сектору
http://naviny.by/rubrics/society/2012/1 ... 16_408102/
Подпольные станции технического обслуживания (СТО) лишают легальный автосервис части прибыли, а государственную казну - налогов, сообщили БЕЛТА в пресс-службе Комитета государственного контроля Беларуси..."

"Вшивые блохи"(с)лукашенко страну грабят.
Остается вопрос
Убрали толпы проверяющих в случае официальной работы?
Надавали по рукам чинушам требующим денег?
Упростили налоговую систему до уровня оплатил патент - работай?
Никто не задумался могут ли 2-3 мужика с гаечными ключами потянуть еще и бухгалтерию с полной отчетностью?

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...(с).

ABC-13 писал(а):

Почему я, П.П.Петухов, должен частично содержать семью К.К.Курочкина, который и здоровей меня и зарабатывает больше?

Вы гражданин голосовали за бессменное и финансово безотчетное правление самзнаетекого при котором окончательно издохли не разворованные заводы?
Да - как вы можете осуждать действия избранного вами правительста по поддержанию "стабильнасци"
Нет - странно, но на площади протеста вас не было видно...

Боюсь что миф о дотациях развалится при первой же попытке правительства отменив ее ввести адресную помощь.
Потому что еще нигде не опубликовано калькуляции например себестоимости поездки.
Варианта два: или она полностью высосана из пальца или платим мы гораздо больше чем нам рисуют.
Тоже и в жкх.... etc.

Для начала - докажите, что Вы кого-то содержите. Уровень зарплат в стране подозрительно хорошо коррелирует с уровнем дотаций России. Так что это не Петузов содержит Курочкина, а Россия содержит гражданина Петухова, позволяя не загнуться его неконкурентоспособному предприятию. Таким образом она не только позволяет субсидировать те или иные социальные льготы, но и доплачивает часть зарплаты. А Петухов пользуется только субсидиями, остальное он зарабатывает тяжким трудом, оставляя основную часть добаленной стоимости, между прочим, в той самой стране, что дает субсидии. А не зарабатывал бы - пришлось бы государству на деньги России содержать и его, а значит доля гражданина Петухова стала бы меньше.
Во-вторых, докажите что суммарный вклад тех $1500/месяц, что зарабатывает Петухов и потом сам или через семью вкладывает в страну, строя жилье, заправляя авто, тратя деньги на продукты и услуги, и давая таким образом работу другим, меньше так называемых льгот и субсидий.
А почему я говорю о власти - без гастов их положение стало бы резко хуже. Одно дело интеллигенция, а другое дело 600 тыщ. здоровых мужиков, сидящих без работы.

_________________

Не было, не было, не ходил, совершено верно.
Оставив проблемы негров шерифу, вернемся к теме: какие есть варианты решения реал проблемы: неприспособленности факт открытой экономики РБ к этой самой открытости?

Это я к тому, что если завтра Лу уйдут, проблема останется при любой власти, кроме российской или марсиан.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Пан Oneiros, довольно плотно общался с молдаванами, у них проблемы с гастарбайтерством стоят давно и более серьезно. Так что мои предположении о экономике беларусского гастарбайтерства - частично приложение молдавского опыта....

Чтоб зря не бодаться, давайте просто предположим, что семья гастящего в Бостване К.К.Курочкина потребляет соцпакет в РБ больше (пропорционально платам в бюджет), чем семья работающего в РБ П.П.Петухова. Что в общем-то не противоречит здравому смыслу.
Также предположим, что П.П.Петухову это не нравится.
Как разгребать? Не обязательно при этой власти, но учитывая, что люди останутся те же и от халявы без сильного пинка не отлипнут.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Зачем пинок?
Полностью платная социалка, прозрачная, с калькуляцией затрат.
И предприятия на территории Беларуси в дополнение к зарплате выдающие и соцпакет.
Адресная дотация детей, пенсионеров.
Государство сохраняет возможность дать денег предприятию на социалку в качестве стимула развития и привлечения лучших кадров(по необходимости).
Предприятие освобожденное от части налогов(нпр социалка считается статьей затрат) имеет возможность для маневра или социалка или низкокачественная рабсила.
Работники тоже могут выбрать работать тут, получать меньше и лечиться дешевле
или зарабатывать много но и платить больше.

Одна беда: наш найкращий нивжизнь не выпустит из рук мегафон вещающий "я тут папа и вас всех кормлю".

Если бы одни действительно платили налоги, и их потом частично возвращали в виде льгот, а другие этим нагло пользовались - то выход в вынесении этих льгот в з/п. Собственно, как в на Западе - ЖКХ, медицина, страховки - это дорого, но зарплата позволяет их оплатить.
Но я Вам, пан ABC-13, свое мение высказал - это не наш случай. У нас все по другому. Льготы идут за счет дотаций, а недоплаченные налоги компенсируются более высокими тратами гастов внутри страны, чем это могут себе позволить обычные граждане, что дает постоянный поток денег в экономику и лишние рабочие места.
Если убрать льготы для гастов - выходит, что тот, кто крутится и пашет на себя, платит по полной, другие, упорно сосущие из бюджета бабло - платят треть. Это поощрение нахлебничества, имхо.


Дык у нас на одного действительно зарабатывающего по пенсионеру, рабочему с дотируемого предприятия, бюджетнику всех мастей и еще орава своих и чужих детей на шее. Если поубирать все хитрые схемы перераспределения доходов, которая запутана сильней, чем елочная гирлянда, то все это станет ясным, как в морозное январьское утро. Это не нужно никому, кроме этого самого зарабатывающего. Пока Россия отслюнявливает на поддержку штанов бабло - доказывать что-то бесполезно, система будет кое-как работать. А убежденность нашего человека, что к зарабатыванию денег автоматически приводит сам факт его появления на рабочем месте, будет оставаться непоколебимой.

_________________