Текущее время: 09 май 2025, 10:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5225 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 131  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2010, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Курманбек Салиевич писал(а):
Пан Провальский оказался не просто хамом и демагогом - судя по сообщению ЦИК, он еще и тупой. Взял 700 реальных подписей и отксерил до ста тысяч :-)



Ну так и фамилиё сама за себя говорит.

Кстати, госСМИ могут это использовать чтобы в очередной раз лягнуть по оппозиции.

Мол, смотрите, какие идиоты оспаривают кресло Лу. Никто ж разбираться не будет, оппозиция этот Провавльский или обычный статист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2010, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пан Провальский оказался не просто хамом и демагогом - судя по сообщению ЦИК, он еще и тупой. Взял 700 реальных подписей и отксерил до ста тысяч :-)



Ну так и фамилиё сама за себя говорит.

Кстати, госСМИ могут это использовать чтобы в очередной раз лягнуть по оппозиции.

Мол, смотрите, какие идиоты оспаривают кресло Лу. Никто ж разбираться не будет, оппозиция этот Провавльский или обычный статист.

"Где заканчивается Беня Крик и где начинается полиция?"
К сожалению, не только лягнуть, но и констатировать.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2010, 23:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Пан Провальский оказался не просто хамом и демагогом - судя по сообщению ЦИК, он еще и тупой. Взял 700 реальных подписей и отксерил до ста тысяч :-)


Тут речь явно о проплаченой провокации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2010, 01:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пан Провальский оказался не просто хамом и демагогом - судя по сообщению ЦИК, он еще и тупой. Взял 700 реальных подписей и отксерил до ста тысяч :-)



Ну так и фамилиё сама за себя говорит.

Кстати, госСМИ могут это использовать чтобы в очередной раз лягнуть по оппозиции.

Мол, смотрите, какие идиоты оспаривают кресло Лу. Никто ж разбираться не будет, оппозиция этот Провавльский или обычный статист.

"Где заканчивается Беня Крик и где начинается полиция?"
К сожалению, не только лягнуть, но и констатировать.



А финт гомельской санитарки тоже надо в констатацию?
Провальский и санитарка имеют одинаковое отношение к оппозиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2010, 02:18 
Курманбек Салиевич писал(а):
Пан Провальский оказался не просто хамом и демагогом - судя по сообщению ЦИК, он еще и тупой. Взял 700 реальных подписей и отксерил до ста тысяч :-)


Бизнесменчик сэкономил. Катридж от ксерокса стоит дешевле оплаты пикета сборщиков подписей. ;;-)))
Фуфло не прошло.
Потом скажет что комиссия его обсчитала. После прижатия фактами скажет что всё это была шутка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2010, 10:59 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Спадарство! Ну зачем этому баклану Вы уделяете столько внимания. Ведь уже все сказали, когда он профуфлил свое интервью. ::yaz-yk: Участники собрания по выдвижинию членов на всебыдляцкий сход по Ленинскому р-ну, много интересного рассказали. И что меня очень порадовало - нет выдвиженцев от рабочих предприятий р-на. Три штуки, не считая функционеров от "Белой руси". Вот это показатель. Баяца свайго народу? :ho-key:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2010, 15:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пан Провальский оказался не просто хамом и демагогом - судя по сообщению ЦИК, он еще и тупой. Взял 700 реальных подписей и отксерил до ста тысяч :-)



Ну так и фамилиё сама за себя говорит.

Кстати, госСМИ могут это использовать чтобы в очередной раз лягнуть по оппозиции.

Мол, смотрите, какие идиоты оспаривают кресло Лу. Никто ж разбираться не будет, оппозиция этот Провавльский или обычный статист.

"Где заканчивается Беня Крик и где начинается полиция?"
К сожалению, не только лягнуть, но и констатировать.



А финт гомельской санитарки тоже надо в констатацию?
Провальский и санитарка имеют одинаковое отношение к оппозиции.

Такое же как оппозиция в реальной жизни - клоуны в шоу самоназначения Лу под названием "все на выборы". Факт мы спорим о проф уровне этих статистов, а не о их реальном влиянии в политике. От 0 до 5%, объединятся не хотят - каков реал политический результат? Лу - легитимный президент

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2010, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Пан Провальский оказался не просто хамом и демагогом - судя по сообщению ЦИК, он еще и тупой. Взял 700 реальных подписей и отксерил до ста тысяч :-)



Ну так и фамилиё сама за себя говорит.

Кстати, госСМИ могут это использовать чтобы в очередной раз лягнуть по оппозиции.

Мол, смотрите, какие идиоты оспаривают кресло Лу. Никто ж разбираться не будет, оппозиция этот Провавльский или обычный статист.

"Где заканчивается Беня Крик и где начинается полиция?"
К сожалению, не только лягнуть, но и констатировать.



А финт гомельской санитарки тоже надо в констатацию?
Провальский и санитарка имеют одинаковое отношение к оппозиции.

Такое же как оппозиция в реальной жизни - клоуны в шоу самоназначения Лу под названием "все на выборы". Факт мы спорим о проф уровне этих статистов, а не о их реальном влиянии в политике. От 0 до 5%, объединятся не хотят - каков реал политический результат? Лу - легитимный президент


Я, конечно, не знаю как там будет, но с чисто тактической точки зрения объединяться надо не ранее середины предвыборной агитационной кампании. Она сейчас даже и не начиналась.
А что касается вашего "статисты" - так лично я не вижу способов в условиях диктатуры делать себе рейтинг.
Может, вы подскажите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2010, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Я, конечно, не знаю как там будет, но с чисто тактической точки зрения объединяться надо не ранее середины предвыборной агитационной кампании. Она сейчас даже и не начиналась. Может быть - тактики разные. А в единого кандидата(а не 2...5) не вериться.
А что касается вашего "статисты" - так лично я не вижу способов в условиях диктатуры делать себе рейтинг.
Может, вы подскажите?

Не подскажу - не практик политборьбы, но не быть статистами в шоу, устраиваемых властью и на ее условиях - это точно.
ИМХО, политика в условиях диктатуры может или укреплять сущ власть или бороться с ней. Способы могут быть разными, но вот это: "на пользу или во вред" диктатору - ключевой момент. Участие оппозиции в полит спектакле по очередному самоназначению - большая удача для Лу, тк это превращает спектакль в "выборы" и помогает легитимизировать диктатуру.
Так что "делание рейтинга" оппозиции осуществляется путем реальной помощи диктатуре.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2010, 21:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ABC-13 писал(а):
Не подскажу - не практик политборьбы, но не быть статистами в шоу, устраиваемых властью и на ее условиях - это точно.

Что точно?

ИМХО, политика в условиях диктатуры может или укреплять сущ власть или бороться с ней. Способы могут быть разными, но вот это: "на пользу или во вред" диктатору - ключевой момент. Участие оппозиции в полит спектакле по очередному самоназначению - большая удача для Лу, тк это превращает спектакль в "выборы" и помогает легитимизировать диктатуру.

Ой, да успокойтесь Вы с этой своей "легитимизацией". Пустой звук. Как не принимали в приличных домах, так и не будут принимать. А с другой стороны, как вручали верительные грамоты, так и будут вручать.

Так что "делание рейтинга" оппозиции осуществляется путем реальной помощи диктатуре.[/color]


Какая такая помощь?
Вы просто явственно демонстрируете болезнь общества: "Оппозиция - это "они", меня не касаются, и я их не касаюсь. Им интересно быть оппозицией, ну так это их проблемы. Я - сторонний наблюдатель, болельщик на стадионе, где играют две команды: оппозиции и власти". И никак невдомек, что в оппозиции находится каждый, кто не согласен с властью. Хоть кол на голове теши. Белорусская болезнь: постою в стороне, поддержу выигравшего, оплюю проигравшего, авось выживу.
Оппозиция не может не участвовать в жизни общества, потому что она - часть общества, и немалая. Согласно соцопросам, участвовать в "выборах" намерены 90% населения (по FM-радио слышал). Смешно ждать от оппозиционно настроенной части общества, что она проигнорирует общий тренд.
Вам надо, чтобы оппозиция власти исчезла? Нравится жизнь на кладбище?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 ноя 2010, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ABC-13 писал(а):


Привет!
Получается, что на власть вы уже не претендуете и вам будет достаточно, если вас хотя бы заметят. ИМХО, реалистично и соотв реальности. Но вы на грани превращения из участника шоу (хотябы в качестве массовки) в собирателей автографов :wo)(ll:


Что значит, я не претендую? Я не кандидат в президенты и вынужден быть в чьем-либо контексте. Если Вы имеете в виду кандидатов в президенты в моем лице, то да, к сожалению, есть такие опасения и очень небеспочвенные. Правда, есть и сигналы, внушающие определенный оптимизм. Если я ошибусь (слава Богу!), и дойдет до второго тура, то может быть даже очень интересно. Но я во второй тур не верю и солидарен с Милинкевичем, охарактеризовавшим действия кандидатов как безответственность и инфантилизм, ведь каждый сборщик подписей знает, что люди в подавляющем своем большинстве ставили подписи за всех авансом с надеждой на объединение, чтобы альтернатива власти стала четкой и яркой, чтобы вся оппозиция выступила единым фронтом. Постановка интересов политической силы выше интересов нации в недемократическом обществе - это и есть безответственность. :pro_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 11:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Какая такая помощь?
Вы просто явственно демонстрируете болезнь общества: "Оппозиция - это "они", меня не касаются, и я их не касаюсь. Им интересно быть оппозицией, ну так это их проблемы. Я - сторонний наблюдатель, болельщик на стадионе, где играют две команды: оппозиции и власти". И никак невдомек, что [color=#0040FF]в оппозиции находится каждый, кто не согласен с властью
.

Ну это ты загнул. Большинство белорусов в моей партии- партия диваных наблюдателей. :-)

Хоть кол на голове теши. Белорусская болезнь: постою в стороне, поддержу выигравшего, оплюю проигравшего, авось выживу.
Оппозиция не может не участвовать в жизни общества, потому что она - часть общества, и немалая.

Сколько? И что значит "в жизни общества"? Где какую жизнь общества ты наблюдаешь?

Согласно соцопросам, участвовать в "выборах" намерены 90% населения (по FM-радио слышал). Смешно ждать от оппозиционно настроенной части общества, что она проигнорирует общий тренд.
Вам надо, чтобы оппозиция власти исчезла? Нравится жизнь на кладбище?[/color]


:jn_pu_sk: Что ВЫ есть, что вас нет, разницы никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
:jn_pu_sk: Что ВЫ есть, что вас нет, разницы никакой.

А Вы, ребе Монро? :mi_ga_et:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
:jn_pu_sk: Что ВЫ есть, что вас нет, разницы никакой.

А Вы, ребе Монро? :mi_ga_et:

А Вы, ребе Курманбек? Ты дурочку из себя не корчи, прекрасно знаешь, что мы тут политико йне занимаемся, а трындим себе понемножку. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
:jn_pu_sk: Что ВЫ есть, что вас нет, разницы никакой.

А Вы, ребе Монро? :mi_ga_et:

А Вы, ребе Курманбек? Ты дурочку из себя не корчи, прекрасно знаешь, что мы тут политико йне занимаемся, а трындим себе понемножку. :-)

Аполитично рассуждаете, ребе! Вас за Ваши статейки пасквильные в любом случае вздёрнут, не одни - так другие. Сталбыть, терять Вам нечего, надо становиться третьей силой. Надевайте боевые труселя, заводите печку и выезжайте за ворота, какгриццо :mi_ga_et:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
А на печечку АГС-17 принайтовать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
pel писал(а):
А на печечку АГС-17 принайтовать!

Аппарат Гигантский Самогонный на 17 л/ч? Тогда народ за ребе потянется!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 15:13 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Я смотрю, у нас опять обсуждение скатилось к проблеме бойкота.

А вообще, это симптоматично. Ситуация с "выборами" крайне дурацкая, жэстачайшы цугцванг. Идти на выборы стройной шеренгой из десяти (или сколько там зарегят?) оппозиционных кандидатов - бессмыслица. Выбирать "единого" - уже поздно. И тоже бессмысленно. Что остается? Ну какие еще могут быть другие варианты, кроме как всем разом сняться?

Андрей может быть доволен - политизация общества уже вполне использована, с темой бойкота тянули целых полгода, демократическую идею отпиарили.

По-моему, единственная умная вещь, которую могут предпринять демсилы - снять всех кандидатов и призвать население бойкотировать выборы. Сделать это еще не поздно - пока соберутся, обсудят детали - как раз недели две до голосования останется. Заметьте, я не спорю сейчас, чем грозит Лу очередное непризнание со стороны РФ или ЕС и чем рискует оппозиция, "легитимизируя" "выборы" своим участием - это отдельная тема.

На данный момент ключевой вопрос - стратегия оппозиции на 17-18-19 декабря и первые послевыборные дни. Пока что лично я не вижу ровным счетом ни одного сценария, который позволил бы оппозиции хотя бы сохранить хорошую мину при плохой игре. Если бойкот не состоится, и у Лу будет хотя бы несколько формальных "конкурентов", то единственный реальный сценарий - очередная "элегантная победа" и Плошча, которая по эффекту будет такая же или слабее (а есть все основания полагать, что мы испытаем дежа-вю), чем в 2006-м. И тем самым еще лет на пять-шесть напрочь отобьем у людей всякое желание поддерживать любые уличные акции.
К тому же - а что должна показать Плошча? К чему призвать? К пересчету голосов? А на каком основании? По всем опросам, даже самым оппозиционным, рейтинг любого из демкандидатов не превышает 10-12%. Лу может с чистой совестью "отписать" каждому по "пятаку" и себе 60 - и фиг кто придерётся! И в это поверит и Беларусь, и весь мир, потому что в почти правду нельзя не поверить! На данный момент у Лу всё в полном шоколаде - и либерализьм с подписями продемонстрировал, и даже может теледебаты объявить, и циферки в итоговом протоколе будут близки к правде.

В такой ситуации демсилы - заведомо лузеры. А белорусский народ в этом смысле совершенно европейский - лузеров никто не любит. Выслушать могут, пожалеют и - развернутся и отойдут. "Солидаризироваться" с лузерами в европейской традиции - все равно что с отморозками. Стыдно и непрестижно.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
Вы просто явственно демонстрируете болезнь общества: "Оппозиция - это "они", меня не касаются, и я их не касаюсь. Им интересно быть оппозицией, ну так это их проблемы. Я - сторонний наблюдатель, болельщик на стадионе, где играют две команды: оппозиции и власти".
Это не болезнь общества. Это нормальное явление. Вы требуете от людей пойти с голыми руками на медведя, а это и есть безответственность.
С доисторических времен повелось, что самые стойкие полки бросали копья и бежали с поля, завидев на горизонте противника, во много раз более сильного. Отступление - разумное и естественное желание, основанное на инстинкте самосохранения. Насмерть стоят только тогда, когда долгосрочные фьючерсы на жизнь падают в цене до нуля - всё равно победивший противник всех вырежет.

Ещё раз говорю - оппозиционные кандидаты на данный момент классические лузеры. Они получили огромный кредит доверия в виде подписей, т.к. белорусы и правда устали от Лукашенко. Этот кредит доверия непропорционально велик, можно сказать, до неприличия громаден, т.к. вручать его было некому - и на самом деле люди не доверяют и не верят в успех ни "политика от поэзии", ни косноязычного экономиста с анекдотичным уже белорусским акцентом, ни вообще-непонятно-кого-бывшего-дипломата-сто-лет-назад. Тем не менее, люди от безысходности согласны и на такую "альтернативу", лишь бы не Лукашенко.

Все те опросы, о которых пишет Андрей, про 90% населения, которое "собирается участвовать в выборах" - это отражает лишь сам факт усталости людей и их готовность поучаствовать в кампании тех, кто действительно готов побороться и повести за собой людей.
Но в том-то и весь фокус, что и готовых по-настоящему бороться на поле незаметно. И стратегии у них незаметно. Они не то что не верят в собственный успех - они в упор не видят того, что своими действиями лишь помогают Лу.

В 2010 году впервые за много-много лет Лу особенно ничего не нужно фальсифицировать - рейтинг любого из соперников втрое-вчетверо ниже его собственного. Любой официальный результат в стиле 60-5-5-5-5 будет выглядеть правдопободно.
Большинство белорусов, конечно, не верят в честность былых "элегантных побед" со счетом 85:10 (или как оно там было), потому что знают, что 85 - это перебор. Вместе с тем, белорусы не считают это проблемой, мол, какая разница, 60 или 80 - всё равно Лу побеждал. Т.е. чтобы там не говорили о нелегитимности Лу, внутренняя легитимность у него есть - население верит, что выборы он действительно выигрывал, пусть и с меньшим отрывом от конкурентов.
В нынешнем году ситуация - хуже некуда. Вместо одного оппозиционного кандидата с рейтингом хотя бы в 15-20%, мы имеем что-то около десятка с рейтингом в пару процентов. Т.е. всё как обычно - у нас нет ни избирательной кампании, ни стратегии поведения после "выборов", но плюсом - у нас нет даже кандидата.

Чего вы в таком случае хотите от белорусов? Чтобы они пошли туда-не-знаю-куда с кем-то-непонятно-с-кем? Да они попу от дивана не поднимут, чтобы даже 19-го на Плошчу сходить. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 15:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Andrej Cieraszkou' писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не подскажу - не практик политборьбы, но не быть статистами в шоу, устраиваемых властью и на ее условиях - это точно.

Что точно?
ИМХО, оппозиции не стоит участвовать в шоу "все на выборы", организуемые властью и на её условиях. Убытки=факт помощь в легитимизации, подтверждение оппозиции по результатам как маргиналов(%% + неспособность договориться) превышают плюсы - более свободную агитацию. Но цели-то у агитации нет - при любой явке и голосовании за оппов нарисованы будут нужные власти цифры. По стар советской пословице "голосуй-не голосуй, всё равно получишь х..."

ИМХО, политика в условиях диктатуры может или укреплять сущ власть или бороться с ней. Способы могут быть разными, но вот это: "на пользу или во вред" диктатору - ключевой момент. Участие оппозиции в полит спектакле по очередному самоназначению - большая удача для Лу, тк это превращает спектакль в "выборы" и помогает легитимизировать диктатуру.

Ой, да успокойтесь Вы с этой своей "легитимизацией". Пустой звук. Как не принимали в приличных домах, так и не будут принимать. А с другой стороны, как вручали верительные грамоты, так и будут вручать.
Я спокоен как удав :-): Вы правы, погоду это самоназначение не делает, всем всё давно понятно. Но участием в этом шоу слегка помогли Лу :ny_tik:

Так что "делание рейтинга" оппозиции осуществляется путем реальной помощи диктатуре.[/color]


Какая такая помощь? Какую Лу от оппозиции нужно было, такую и оказали - обеспечение очередного самоназначения нужным количеством статистов. Лозунг "все на выборы" как работает реально здесь и сейчас - за Лу или против?
Вы просто явственно демонстрируете болезнь общества: "Оппозиция - это "они", меня не касаются, и я их не касаюсь. Им интересно быть оппозицией, ну так это их проблемы. Я - сторонний наблюдатель, болельщик на стадионе, где играют две команды: оппозиции и власти". И никак невдомек, что в оппозиции находится каждый, кто не согласен с властью. Хоть кол на голове теши. Белорусская болезнь: постою в стороне, поддержу выигравшего, оплюю проигравшего, авось выживу.
Оппозиция не может не участвовать в жизни общества, потому что она - часть общества, и немалая. Согласно соцопросам, участвовать в "выборах" намерены 90% населения (по FM-радио слышал). Смешно ждать от оппозиционно настроенной части общества, что она проигнорирует общий тренд.
Вам надо, чтобы оппозиция власти исчезла? Нравится жизнь на кладбище?

В чём проявляется сегодня оппозиционность белор общества? В реальном участии или потреблении + "лишь бы не было хуже"+ бурчании на кухне как максимум?
И никак невдомек, что в оппозиции находится каждый, кто не согласен с властью. А вам невдомек, что перспектива прихода к власти Позняка приводит многих к оппозиции такой оппозиции? Да и глядя на Рыгора душа не радуется шансу получить такое начальство...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 17:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Silver Wraith писал(а):
Чего вы в таком случае хотите от белорусов? Чтобы они пошли туда-не-знаю-куда с кем-то-непонятно-с-кем? Да они попу от дивана не поднимут, чтобы даже 19-го на Плошчу сходить. :jn_pu_sk:

И не подыму! Честно здесь перед обществом сознаюсь: попу от дивана не подыму, чтобы неизвестно зачем переться на Плошчу. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Silver Wraith писал(а):
Чего вы в таком случае хотите от белорусов? Чтобы они пошли туда-не-знаю-куда с кем-то-непонятно-с-кем? Да они попу от дивана не поднимут, чтобы даже 19-го на Плошчу сходить. :jn_pu_sk:

И не подыму! Честно здесь перед обществом сознаюсь: попу от дивана не подыму, чтобы неизвестно зачем переться на Плошчу. :jn_pu_sk:


Александру Григорьевичу всё равно, каким образом голоса избирателей падают в копилку его внутренней легитимности, хоть избирательными бюллетенями, хоть пролежнями на попах, умостившихся на диванах. Принимаются волеизъявления от любых частей тела электората.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Верно. Тем более смысла нет поднимать попу с дивана. Буйных нет, а те, что есть скорее всего прикупленные махинаторы. Так шо я лучше дома на диване полежу. :jn_pu_sk: Прессу почитаю. :ga-ze-ta;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:55 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Проблемы Алекснадра Григорьевича никого не волнуют.

Зато у самого электората есть проблема выбора - лечить пролежни на попе или поиметь на ту же больную попу еще большие проблемы, которые неизбежно появятся при попытке побороться с режимом. При неочевидном профите при втором варианте выбор в пользу первого варианта очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Silver Wraith писал(а):
Проблемы Алекснадра Григорьевича никого не волнуют.

Зато у самого электората есть проблема выбора - лечить пролежни на попе или поиметь на ту же больную попу еще большие проблемы, которые неизбежно появятся при попытке побороться с режимом. При неочевидном профите при втором варианте выбор в пользу первого варианта очевиден.

При выборе между "пролежни на попе от лежания на диване" или "дубинка на площади, как минимум, или нары в камере, крайний вариант- пуля снайпера в голову, как максимум", на потеху Брюсселя и Москвы я лично склоняюсь к "пролежням". :kli_ny:

Да, согласен, трусливый, довольно циничный выбор персонально некоего Монро. :-) Ну, так ведь и учителя-соседи у меня не менее циничные: циничный Брюссель, циничная Москва. :-) Отчего тогда удивляться циничному Монро? :gar_mo:nist: :ta_n_cor:

Я своей персональной головой белорусскую бетонную стену авторитаризма пробивать просто так не собираюсь. :wo_ol: Только после обоюдного компромисса заинтересованных сторон в желательно в алютном варианте. :-) Как сформулировал! Душа Остапа Бендера. :ig_ro_ki:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Тысяча дохлых чертей, кэп Сильвер, но по Вашему первому посту согласен почти во всем. С той только разницей, что не вижу выхода и в бойкоте. Только надежда на то, что я что-то недопонимаю и чего-то не учитываю, продолжает подпитывать мою усталую душу.
Может потрем тему самообороны? :pi_rat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Тысяча дохлых чертей, кэп Сильвер, но по Вашему первому посту согласен почти во всем. С той только разницей, что не вижу выхода и в бойкоте. Только надежда на то, что я что-то недопонимаю и чего-то не учитываю, продолжает подпитывать мою усталую душу.
Может потрем тему самообороны? :pi_rat:

Самобороны? Гм, от чего, кого обороняться будем? :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Тысяча дохлых чертей, кэп Сильвер, но по Вашему первому посту согласен почти во всем. С той только разницей, что не вижу выхода и в бойкоте. Только надежда на то, что я что-то недопонимаю и чего-то не учитываю, продолжает подпитывать мою усталую душу.
Может потрем тему самообороны? :pi_rat:

Самобороны? Гм, от чего, кого обороняться будем? :jn_pu_sk:

У ребе Наца это скорее "Самоподдержка", насколько я понял его тезисы когда-то. Даже классическое "Солидарность" больше подходит,, чем самооборона, но слово уже занято :ne_vi_del:
Ребе Андрей, я прав?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Poleshuk писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Правда, есть и сигналы, внушающие определенный оптимизм. Если я ошибусь (слава Богу!), и дойдет до второго тура, то может быть даже очень интересно. Но я во второй тур не верю и солидарен с Милинкевичем

Как можно рассуждать о каком-то втором туре ? Даже в категориях "верю - не верю" ? 0,25% оппозиции в комиссиях это для чего ? для второго тура ?
Любые подобные разговоры считаю вредными. Никаких иллюзий быть не должно.

Верно. Я же еще ранее в статье писал: оппозиция ни в каком виде кэтим якобы выборам не готова. Так и есть. При чем заметье, фальсификации идут постепенно, не в день х, а через постепенный запуск всего механизма фальсификации: от участковых комиссий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 01:27 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Тысяча дохлых чертей, кэп Сильвер, но по Вашему первому посту согласен почти во всем. С той только разницей, что не вижу выхода и в бойкоте.
Преимуществ бойкота немного, но они есть:
* Не тратится так нужный человеческий ресурс. Людям не вешают лапшу на уши в виде ничем не подкрепленных надежд, людей не призывают выходить на Плошчу - все сидят дома, остаются при своих работах, никто не посажен на Окрестина. Жизнь идет своим чередом.
* Протестный электорат не испытывает очередного сильнейшего разочарования и продолжает доверять какой-то там оппозиции. Когда-нибудь, когда у оппозиции будет и программа, и лидеры - можно будет сказать протестному электорату, мол, мы в фарсе 2010 года не участвовали, т.к. не было возможности победить, а вооруженную революцию устраивать не могли и не хотели. По действующему сценарию оправдание будет другим - "да, мы проиграли выборы в 2010-м, но мы их проиграли вовсе не с таким разгромным счетом, как нам рисовал Лукашенко".
* Даже самым нецивилизованным и циничным общечеловекам даже за самые большие откаты от Лу и самые теплые его уверения в верности европейскому курсу будет тяжко признать "выборы" с участием Лу и Терещенко с Провальским прошедшими по демократическим стандартам. А это тоже неплохо - Ермошина по-прежнему не будет летать на отдых западнее Египта, да и остальную братию принимать на австрийских курортах придётся только с "частными" визитами.

Andrej Cieraszkou' писал(а):
Может потрем тему самообороны? :pi_rat:
Боюсь, нет смысла. За оставшиеся полтора месяца ничего организовать не удастся - нужна мощная организация, которая поддержит тех, кто посмеет выйти на Плошчу после 19-го и получит свои штрафы, отсидки и увольнения. Такую организацию создать в оставшееся время уже невозможно. Поэтому нет смысла даже начинать. Нет смысла дискредитировать идею. Также нет и смысла кому-то дарить, чтобы кто-то использовал ее и пиарил как свое достижение, как когда-то программу Кастуся Калиновского.
Вместе с тем, самооборона - единственное спасение для Беларуси, когда начнется настоящая драка, когда будет настоящий, долгосрочный план победы, и отлаженная самооборона будет нужна уже за несколько лет до революции, чтобы вывести активистов из-под давления спецслужб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 06:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Silver Wraith писал(а):
Проблемы Алекснадра Григорьевича никого не волнуют.


Ага, понятно, у Александра Григорьевича - много личных проблем, а у электората - одна единственная :-):

Silver Wraith писал(а):
Зато у самого электората есть проблема выбора - лечить пролежни на попе или поиметь на ту же больную попу еще большие проблемы, которые неизбежно появятся при попытке побороться с режимом. При неочевидном профите при втором варианте выбор в пользу первого варианта очевиден.


Не соглашусь. У электората нет абсолютно никакой проблемы выбора. Выбор сделан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 06:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Да, согласен, трусливый, довольно циничный выбор персонально некоего Монро. :-) Ну, так ведь и учителя-соседи у меня не менее циничные: циничный Брюссель, циничная Москва. :-)


Это не учителя. Это потенциальные хозяева.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 09:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Silver Wraith писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Может потрем тему самообороны? :pi_rat:
Боюсь, нет смысла. За оставшиеся полтора месяца ничего организовать не удастся - нужна мощная организация, которая поддержит тех, кто посмеет выйти на Плошчу после 19-го и получит свои штрафы, отсидки и увольнения. Такую организацию создать в оставшееся время уже невозможно. Поэтому нет смысла даже начинать. Нет смысла дискредитировать идею. Также нет и смысла кому-то дарить, чтобы кто-то использовал ее и пиарил как свое достижение, как когда-то программу Кастуся Калиновского.

Именно так. Идея просто отличная, а превратить её в программу Калиновского (под которую подпадает разве что молодёжь) не хотелось бы. Опытные люди без гарантий рисковать не станут никогда, а гарантий им пока никто не предложил, даже гипотетических. А вот обратное они видят: та же Россия запросто выдаёт любого по местным ордерам, как с тем же доцентом (хотя у него рыльце в пушку и взятками он, похоже, баловался).

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
А я вот съезжу в Менск 19 12.
Никогда не был на таких мероприятиях.
Хочу почуствовать атмосферу.
Очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):
А я вот съезжу в Менск 19 12.
Никогда не был на таких мероприятиях.
Хочу почуствовать атмосферу.
Очень интересно.

Вот мы тебя и попросим написать свой репортаж изнутри. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Монро писал(а):
Максим Равский писал(а):
А я вот съезжу в Менск 19 12.
Никогда не был на таких мероприятиях.
Хочу почуствовать атмосферу.
Очень интересно.

Вот мы тебя и попросим написать свой репортаж изнутри. :-)



Изнутри чего? КПЗ?
Не, напишу репортаж как журналист-натуралист.


Последний раз редактировалось Максим Равский 09 ноя 2010, 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Как очевидец напиши, с фотографиями. Потом поместим.
Ну, а если заметут, то я первый приду с передачей на...Окрестина.
Ну, а если погибнешь, то я первый толкну пламенную речь на твоих похоронах. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Тысяча дохлых чертей, кэп Сильвер, но по Вашему первому посту согласен почти во всем. С той только разницей, что не вижу выхода и в бойкоте. Только надежда на то, что я что-то недопонимаю и чего-то не учитываю, продолжает подпитывать мою усталую душу.
Может потрем тему самообороны? :pi_rat:

Бойкот может опираться на значит прослойку, которая, лежа на диване, с удовольствием покажет власти фигу в кармане, но на более трудозатратные, а тем более рисковые действия сегодня не пойдет.
ИМХО, таких в десятки раз больше, чем отрывающих попу от дивана и тем более рискующих. :dr_ink:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Тысяча дохлых чертей, кэп Сильвер, но по Вашему первому посту согласен почти во всем. С той только разницей, что не вижу выхода и в бойкоте. Только надежда на то, что я что-то недопонимаю и чего-то не учитываю, продолжает подпитывать мою усталую душу.
Может потрем тему самообороны? :pi_rat:

Бойкот может опираться на значит прослойку, которая, лежа на диване, с удовольствием покажет власти фигу в кармане, но на более трудозатратные, а тем более рисковые действия сегодня не пойдет.

Более того, НИКОГДА не пойдёт.
Рпзве что, к нему вдруг, ни с того, ни с сего, явится эмиссар и привезёт кейс с баблом. И то, боюсь - кинет, благо пример хороший перед глазами :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 09:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ABC-13 писал(а):
Бойкот может опираться на значит прослойку, которая, лежа на диване, с удовольствием покажет власти фигу в кармане, но на более трудозатратные, а тем более рисковые действия сегодня не пойдет.
ИМХО, таких в десятки раз больше, чем отрывающих попу от дивана и тем более рискующих. :dr_ink:


Пропоем им осанну. Куда нам, отсталым, поднимающим попу до этого великого и достойного болота! :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские Выборы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 10:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да хоть анафему! :-) Нам, шкваркожующим, на фаши "фэ" фЫолетово. :jn_pu_sk: :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5225 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 131  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group