Соглашусь с тем, что нужно включить все периоды нашей истории, а она была прерывистой и протекала в разных формах государственности: различные княжества Древней Руси- ВКЛ- Речь Посполитая- РИ- СССР, БССР- РБ.

Только мы еще не нация. Мы нарождающаяся нация. Мы потомки своих пращуров с разнообразной языковой, религиозной, культурной традицией.

Если, как Монро предлагает, за единительную основу брать нашу государственность, а не этно-лингвистическую принадлежность, то выводить свое название нам придется не из "Белой Руси", а из ВКЛ, как первого государства, объединившего наши земли и давшего первоначальные конституционные основы.

Ну и какое это тогда будет название? И примет ли его современное белорусское общество?

_________________

Не надо возвращаться к идее ВКл. Просто следует помнить о нашей государственности. А она берет свое началао в Полоцком княжестве, в Турово-Пинском княжестве. Это все первые гособразования наших предков.

Пока остаться тем, что есть - РЕспублика Беларусь. Дальше жизнь покажет.

К сожалению, жизнь продолжает все время показывать одно и то же: "белорусы" - значит "русские" (c каким-нибудь да знаком). Белорусы - понятие этно-лингвистическое и национализм белорусов будет всегда требовать этно-лингвистического обоснования. А оно пока не приходит. Поэтому продолжаем висеть в небе.

Не надо ВКЛ, так не надо. А что тогда? Совершенно новое название?

_________________

Ведь надо определиться - кто мы такие?

_________________

Сперва думать как власть менять, а уж потом думать менять ли название страны и название нас самих.
Тут вот весь интеренет Бич засрал своими идеями называть нас Литварусь и литвинами. Я его постоянно спрашиваю как это сделать реально. А он и сам не знает. А к чему тогда эти призывы? Нужно мыслить рационально, а не витать в облаках.

Эти княжества являются предками для частей территории, но не для всей. И не для друг друга.


Мы точно так же можем помнить, что когда-то были БНР, БССР, РБ, а называться будем иначе. Нет?

_________________

Речь не о смене вывески, и даже не о ребрендинге, а о предлагаемой людям идеологии. Конкурентоспособной идеологии.

А без идеологии к власти никто не придет.

_________________

Пан Кадмон - Не нужно извиняться я сознательно употребила диалект, на котором говорила моя бабушка, чтобы особо выделить выражение, так сказать обратить внимание читателя.

Существовало и существует до сих пор множество разных диалектов, а литературный язык как норма для писателей и учителей. Я таким образом отошла от нормы.

Если сейчас подымать в обществе проблему нашего названия- это значит уводить от самой главной проблемы: что и как менять этот режим. И еще эта дискуссия спровоцирует непременно раскол. А нам на этом этапе это надо? После будем решать как назвать страну и надо ли вообще.

Единственное что волнует сейчас всех белорусов - это не мова, не название страны, а то как они живут, их социально-экономические проблемы. Соответственно идеология должна отвечать на проблемы, интересы людей. Что-то близкое с шведскому социализму, имхо. Социальное государство. Рыночная экономика. Примат интересов людей. Значит демократия.

Речь о названии не поднимаем. Название - вторично.

Поднимаем речь о предлагаемой людям идеологии. Как мы им предлагаем отвечать на вопрос "кто мы такие?". Белорусы, пролетарии, европейцы, литвины... Кто?

_________________

Большая часть населения точно не европейцы. Имхо.
По переписи населения большинство граждан данного государства называли себя белорусами. Порядка 80%.
Значит они белорусы.
А литвинами записались ничтожно малое число.
А вот как назвать потом это государство, в будущем можно обсудить.
Главное что белорусы отличают себя от русских. Вот это принципиально важно. Они говорят о себе: мы не русские. Мы белорусы. Ну и ладно на данном этапе.

Если мы - белорусы, то и белорусский национализ вполне закономерно и логично уходит по пути Андрея Терешкова, отрываясь от остальной массы померковных. Винить его за это нельзя.

_________________

Тогда, имхо, более актуальный вопрос "зачем мы, наша цель"?

Если мы не стрoим свой национализм на языке (как, к примеру, Швейцария), то и самоназвание у нас должно быть вроде "швейцарцев". То есть самоназвание указывает на госyдарственность, а не на этно-языковую принадлежность.

_________________

Так в это и основная проблема.
Только "что нам в идеале надо" в виде: "я хочу и я плачУ", а не мрии: "через пруд мост, а на мосту лавки".

Варианты:
1. независимое государство со всеми вытекающими,
2. В состав: либо РФ либо Польши (не прямо в ЕС),
3. доминион: либо РФ либо Польши,
3. интернациональная конфедерация с соседями без РФ,
4. Федерация с соседями без РФ, те нью- Речь Посполита.

Варианты частично взаимоисключающие, так что решать приходится сразу.

Сегодня реализуется: доминион РФ

Мне нравится: " независимое государство со всеми вытекающими".

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Терешков настаивает на лингво-этническом национализме. То есть во главу угла ставить мову.
А я говорю, что это утопия, которую жизнь (практика) опровергла. За 20 лет белорусские националисты не смогли через мову и свою трактовку БНИ сформировать единую оппозицию и сплотить большое число людей.

Моя идея- гражданский национализм (фр. модель национализма). Ты считаешь себя белорусом? Ты говоришь на русском, ты православный? Это не важно. Раз ты считаешь себя белорусом, значит ты белорус. И так далее.

Потребность подобного рода идентификации прямо указывает на неспособность взять ответственность за собственный путь. Вы хотите отталкиваться в действиях от определения: если мы европейцы, то делаем то и то. А правильно заметил пан Зиг: нужно понять куда нам нужно.

_________________

И Терешков прав.
Потому что государство - Беларусь. Население - белорусы. Логично, что язык должен быть белорусским. А все остальные (коих 90% населения) выходят недоделанными гражданами своей собственной страны.

_________________

Вот только белорусы не говорят на белорусском языке. По переписи 6 из 9.5 млн. говорят на русском. Значит никак не белорусский язык. Вообще вопрос о государственном языке снимаем. КАк и вопрос о религии. Это частный вопрос аждого граажданина на каком языке говорить, в какую веру верить. Государственная идеология - мы сами. Жизнь в согласии с Богом (природой) по цивилизованным законам.

Можно и так. Назвать себя "белоевропейцами" или "белоевреями" и определиться с новым путем.

Но вот Монро предложил интересную идею отталкиваться от собственной государственности. Я пытаюсь показать лочическую цепочку, что при самоназвании Беларусь/белорусы невозможно уйти от этно-национализма. Тут надо выбирать - или крестик, или шатны. Если называемся белорусы - то давайте-ка все учить белмову и не спорить с этно-националистами. Поскольку они получаются правы.

Если хотим самопонимание в формате двуязычия, да еще с включением не-белорусского наследия в нашу матрицу (польского, русского, еврейского, и т.д.), то нам необходимо новое самопонимание, и как следствие - новое самоназвание. Какое - вы мне скажите.

_________________

Мы на протяжении столетий расколотый народ. Примерно пополам. То же и украинцы. Если мы потянем в любую сторону, то раскол лишь усиливается. Посему снимаем этот вопрос. На вопрос куда идем отвечаем: никуда. Ни в Россию, ни на Запад. Остаемся тут.

А вот с кем и в какие госформирования входим- это отдельный предмет. Остаемся тут, но дружим с соседями, особенно с Россией, а входим, например, в конфедеративный союз с РП и другими странами (Интермариум).

Сложно?

А с белорусами всегда так.

Принимается.

Но если мы не говорим на белорусском, то мы не белорусы. Ни или как минимум недоделанныe белорусы. Каждый желающий стать белорусом может выучить бел язык и превратиться в белоруса. Ничего не мешает.

_________________

Название /Швейца́рия/ происходит от наименования одного из трёх первоначальных кантонов Швиц. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%8F

Те от название танцует от географии.
вообще - название часто случайно - Бельгия, Англия, Испания..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Терешков не прав. Эта логика работает только если наша цель строить европейскую нацию по буржуазным лекалам, как это начали делать 20 лет назад Польша и Чехия.

Чем Вам не нравиться название Беларусь?

_________________

Ну хорошо - мы хотим объединить две половинки народа: белорусскоязычную и русскоязычную. Так почему мы их объединяем путем насаждения самопонимания одной (при чем меньшей) на вторую (большую)? За что мы так не любим русскоязычных? За то, что они "недобелорусы"? В принципе - логично. Но не устойчиво.

_________________

Нет, не сложно. Но для этого нужна воля сказать: мы сами по себе, мы стали самостоятельными. Этого пока не наблюаедтся. Одни хотят в Россию, другие в ЕС

_________________

Пока есть конституция. По ней мы Республика Беларусь и белорусы. По переписи большинство назвали себя белорусами. Но у них доминирует русский язык, а не белорусский. Они малорелигиозны, но уважают любые христианские конфессии. Хотят дружить со всеми, но жить как в Европе.

И поэтому нужно сказать, что мы центр Вост. Европы и никуда не идем. Ни в Россию, ни в состав З. Европы (ЕС).
Этому расколу 600 лет. Его сгладить нельзя. Силой затащить можно, но мы ведь не говорим о насилии над половиной народа? Значит в идеологии надо уходить от вопроса куда идем. Никуда. Из Беларуси не сбежишь, остаемся тут.

Странная какая-то логика: вы вроде бы не спорите, что есть много стран, где население или его значит часть говорит на языке, отличном от самоназвания, напр Израиль или Бельгия, те название /самоназвание/язык и идентификация не всегда жестко связаны.
Но в Беларуси почему-то необходима именно жесткая связка.
Почему?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вовсе нет.

Изначальное самоназвание страны - Confoederatio Helvetica (Конфедерация Хельвеника). Именно поэтому на номерах и валютах сокращение "CH" (CHF - швейцарский франк). Не имеет привязки ни к какому индивидуальному кантону. Швейцарией это уже мы в своих языках ее стали называть от одного из кантонов..

Точно так же мы называем Голландией от одной из провинций, а самоназвание - Нидерланды, без привязки к провинциям.

Тожно так же мы называем Англией, а самоназвание - Великобритания, без привязки к частям.

_________________

"Беларусь" мне действительно не нравится по целому возу причин, но речь не об этом.

Речь о том, что Терешков прав выводя белорусскоязычный назионализм для страны "Беларусь", населенную "белорусами". И как вы правильно отметили, это стандартные лекала любой иной восточноевропейской страны, прошедшей через национальное возрождение: от Чехии до Латвии.

Только вот сработает ли эта формула у нас при имеющихся вводных данных, озвученных Монро?

_________________

Уходить от трактовки насаждения чего то кому-то. Националисты издевались, но суть уловили верно у народа еще в начале 90-х: "у нас кто как хатит, тот так и гаварыт".

Грубо, но верно.

Националисты хотели из русскоязычного большинства сделать белорусский народ на основе мовы. А даже по вопросу мовы не смогли между собой договориться какую мову брать за образет "наркамауку" или "тарашкевицу".

Пока они там носились со своей мовой, жизнь за 20 лет опровергла их схемы. Белорусы не хотят ломать себя под чьи то стандарты языковые. Значит вопрос о языке снимаем.

Вопрос о названии страны пока снимаем.

Куда идем? Никуда. От себя не уйдешь. Живем тут, в Богом данной территории, хотим жить "па людску", т.е. почти как в Европе. Хотим ли негров иммигрантов как в З. Европе? Отвечают: категорически нет.

Если мы хотим сосуществование в нашем самопонимании и белорусской и русской частей нашего народа, то где есть наше нейтральное самоназвание вроде швейцарского Confoederatio Helvetica, или голландского Nederland?

_________________

Если бы...
Проблема в том, что подавляющее большинство ничего не хотят. "Хотят" не смысле: "если подадут на блюдечке", а в смысле: "готов за это платить".

Потому наши споры здесь - вроде пошива одежки на шестиногово слона. Обсуждать фасон можно бесконечно...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А Вы уверены, что эти части существуют вообще? И разделены так, чтобы прям оговаривать условия "сосуществования"?

_________________

Согласен, снимаем.

Вопрос о самопонимании. Кто мы? Если мы - белорусы, то национализм наш будет белорусским. Тут ничего не поделаешь.

А объяснять, что это белорусский национализм, но временно на русском языке - этой мудрености никто не поймет: ни мы сами, ни кто иной. Это умрет еще быстрее, чем белорусский этно-национализм.

_________________

Терешков был бы прав, если бы за 20 лет они слепили ну хотя бы единую белорусскоязычную оппозицию на примате мовы. А они даже этого сделать не смогли. Значит формула "Беларусь- белорусский язык- белорусы учите мову"- это не рабочая схема. Она логически верная, но белорусы ее отвергли. Белорусы не хотят учить мову и отказываться от русского в пользу мовы. А рычагов принуждения у нас нет. Значит теория неверная.

Если говорить откровенно, то третьего пути ни одной политической силой так и не было предложено. Ну кроме совсем фантастов типа литвинистов или цитадели.
Тогда какие претензии к народу? Элита ничего путного не родила. Чтобы чего-то хотеть, нужно знать о существовании этого чего-то.
Пока остается только желание хорошо. Как - неясно. Отсюда пока делегировние полномочий существующей власти, которая вопрос кое-как решает.

_________________