Кшталту Рагулі, Вітушкі, Акінчыца і іншых "свядомых" герояў?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Мяркую, наперадзе будзе багата тых, хто сёньня пры ўладзе.

Не абавязкова. Гэта могуць быць і вашыя дзеці. Гэта не адзначае, што мы ставім за мэту зрабіць зь іх падпальшычкаў.Але калі яны насуперак савецкім бацькам вырастуць з нацыянальнымі ідэаламі, то сёй той за абразу ідэалаў зможа і адпомсьціць.

Как сладка мысль о мести.Пусть и через 40 лет, когда каждая советская семья получит отдельную квартиру дитина вырастит с национальными идеалами и наконец будет поголовно чтить воспоминания о битве под Оршей.


В раскаленной скрытой давке
увлекаясь жизни пиром,
лестно маленькой пиявке
слыть и выглядеть вампиром
Губерман.

Па-першае, не растлумачыце, хто гэтыя калектыўныя "мы"? Змагар-фундаменталісты, простачалавекі, свядомыя? Ці нешта іншае?

Наконт савецкіх - не варта мераць сабою незнаёмых людзей і экстрапаляваць на іх свае ўласныя культурныя і ментальныя дэвіяцыі, звязаныя з асабістым траўматычным гістарычным вопытам. Ёсць сем'і, для якіх штучныя савецкія ці нейкія нацыяналістычныя (напрыклад, беларускія) квазікаштоўнасці ня ёсць неабходнымі пры наяўнасці жывой тутэйшай традыцыі ідэнтычнасці, у тым ліку лакальнай і канфесіянальнай. Цалкам можа быць, што такіх людзей нават большасць, праблема толькі ў іх самарэпрэзентацыі і грамадзянскай пазіцыі ў адсутнасці нармальнага поля для сацыякультурнай камунікацыі, як у іншых краінах Еўропы. Пры яго наяўнасці і ў адсутнасці дзяржаўнага ціску штучная нацыянальная ідэнтычнасць - абсалютна не канкурэнт жывой гістарычнай традыцыі, ні з эстэтычнага, ні з практычнага гледзішча.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Пан Датчанін, беларуская нацыя - факт. Няма прынцыповых адрозьненьняў у каштоўнасьцях і мэнталітэце беларусаў Лоеўшчыны і Гарадзеншчыны. Тое, што на Мядзельшчыне кажуць "бульба", а на Аршаншчыне "картопля" - звычайныя мясцовыя асаблівасьці, якім ніхто не пагражае. Нават наадварот, гэта толькі ўзбагачае беларускую нацыю.
Вашыя гульні ў рэгіяналізм, спробы надзьмуць яго небясьпекі не ўяўляюць. Гэта гульні накшталт літвінства ці мэгагарадоў Волаха. Гуляйцеся на здароўе, шкоды тут няма. Для прафілактыкі застою мазгоў нават карысна

Вельмі шкада, што вы нагэтулькі зацыклены на лінгвістыцы. Ідэнтычнасць людзей, якая вынікае з лакальнай культуры і традыцыі, у правінцыі застаецца спрэс тутэйшай. Праблема ў тым, што калі статыстыка і сацыялогія супярэчыць вашай "веры ў нацыю", то тым горш для статыстыкі і сацыялогіі: http://www.svaboda.org/content/article/24618839.html

Калі ўвесці на перапісу графу для азначэнне этнічнасці "тутэйшы" (жыхар Н-мясцовасці) і ў якасці мовы - "мясцовую" (дыялект, дыялект+трасянка), то выявіцца, што г.зв. "беларусы" - гэта адно невялікая частка ўрбаністычных цэнтраў з атрафіраванай сямейнай гістарычнай памяццю, прытым абсалютная большасць з іх - рускамоўныя. Гэта дарэчы стала відавочна на апошнім перапісе ў Польшчы, дзе сітуацыя з нацыяналізмам і нацыянальнай свядомасцю заўсёды была куды лепш, але колькасць людзей з рэгіянальнай свядомасцю і рэгіянальнай "роднай мовай" не зніжаецца, а расце ў разы (!) ад перапісу да перапісу: у 2002 г. сілезцаў было 173.153 чалавекі, то ў 2011 г. - 817.000 чалавек.

Усё гэта яшчэ будзе і ў Беларусі ў свой час, бо працэс вяртання людзей да сваіх каранёў, гістарычных каштоўнасцяў сям'і - абсалютна натуральны і непазбежны, як бы то каму не хацелася змяніць штучнымі нацыянальнымі падробкамі.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Мова умерла. Она уже никак не станет единственным языком на Беларуси. Соответственно нация здесь возникнет уж никак не на основе белорусского языка.

Бягом за прэміяй у АП!

ВоЙ, Амэрыку адкрыў!
Пад польскай акупацыяй ласку польскую лізалі па-польску. З расейскім начальствам - па-расейску. У жыда ў доўг прасіць - "гутэн моргэн". Чытай Янку Купалу. Гэта вечная сытуацыя. Тое, што беларускай стала гаворыць мала людзей, ня значыць, што яна памерла. Мова мае сакральнае значэньне, і варта незьмяняльнаму адкінуць капыты, хутка адновіць свае пазыцыі.

Сбегай в БНФ, свою получи.

Ага, крывавымі шчупальцамі рэгіяналізму. Вы ж лічыце сваіх суграмадзянам за поўных імбецылаў, адмаўляючы ім у праве абраць нават уласную ідэнтычнасць паводле іх сямейнай традыцыі.


Калі вы ўважліва прачыталі, то так - палова з іх ужо не лічыць сябе палякамі: 362 тысяч (grupa narodowa/etniczna zadeklarowana jako jedyna) + 32 тысячы (zadeklarowana wspólnie z niepolską). І гэта непасрэдны рэзультат цкавання сілезскага рэгіяналізму з боку польскіх шыза-нацыкаў. Так, што рыторыка падобная на вашу ў перспектыве прывядзе толькі да адваротных рэзультатаў. Я дарэчы ведаю шэраг падобных прыкладаў у Беларусі, калі манкурты-нацыяналісты кшталту вас з-за сваёй непавагі да жывой тутэйшай традыцыі адштурхоўвалі ад беларускага руху процьму адукаваных і таленавітых людзей, для якіх лакальныя культурныя коды ўяўляюць вялікую каштоўнасць.


Калі для вас ідэнтычнасць, традыцыі, культура, гаворка вашых прапрабабуль і прапрадзядуль - "штучна надзьмутыя рэгіяналісцкія падробкі", то не буду спрачацца. Цудоўны ў вас радавод. Толькі не травіце байкі, што ў канцы ХІХ - пачатку ХХ ст. яны былі шчырабеларусамі.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

То есть все белорусы были рабами. Бо при поляках "лізалі па-польску", под русскими "лізалі па-расейску".
А ты тогда кто такой? Наследник рабов?

З гэтага месца, калі ласка, падрабязней.
А потым яшчэ крыўдзіцеся, калі КХП БНФ называюць сектай ("Сведкі Зянона"?)...

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Я згодная з dunczyk kresowy. З дзяцінства заўважала, што ў розных месцах Беларусі размаўляюць па рознаму. У мяне адна бабуля жыла на Палессі, другая - на Міншчыне, і іх гаворкі вельмі адрозніваліся. Гаворка на Міншчыне бліжэй да літаратурнай беларускай мовы, палесская з таго раёну, дзе жылі бабуля з дзедам, - сумесь беларускай, украінскай і рускай, пры тым, што беларускай там найменьш усяго. І што асабліва: ніколі ні яўна, ні крадком не чула ў іх вёсцы, каб мацюкаліся. Самая благая лаянка, якую чула ад дзеда, нават, калі ён мяне не бачыў: чорт з лазы!
І што яшчэ цікава. Я вельмі люблю "Людзей на балоце" І. Мележа, і апісваемая ім вёска, дзе ўсё адбываецца, не вельмі далёка ад вёскі маіх бабулі з дзядулем. Але ў творы Мележа людзі размаўляюць зусім не так, як я чула ў бабулінай вёсцы, а наадварот, больш падобна, як размаўляюць на Міншчыне. Хаця, недзе чытала, што Мележ апісваў свае родные мясціны менавіта на Палессі.
Дык, згодная с dunczykам, што калі даць людзям сапраўды выбраць, то выявіцца процьма "беларускіх моў" (я так пішу, а вучоныя хай разбіраюцца, мовы гэта, ці дыялекты), ні адна з каторых не хужэй за любую другую. І ўсе маюць права на жыццё.

_________________

Да, диалекты. Отличаются.
А в целом у нас в Беларуси были поэты-деревенщики. Писатели-деревенщики.
Быков-военный писатель. Но у нас не было и нет белорусскоязычного писателя-городского.

Писатель из белорусского города должен был бы быть еврейскоязычным!
Эх, не повезло нам со своим Шолом-Алейхемом.

_________________

идишеязычным)

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Некляев. ???

Не знаю. Может быть.

Пра нацыянальнасьць
тэкст: блогер daroha
крыніца: daroha.livejournal.com

"Нацыянальнасьць – гэта нашэньне пэўнай нацыянальнай ідэі, палітычна-культурнага праекту. калі б нацыянальнасьці існавалі раней, то, напэўна, яны нашмат часьцей супадалі бы з этнічным паходжаньнем. Аднак у сучасным сьвеце, калі ты нараджаесься ў адным канцы сьвету, сталееш – у супрацьлеглым, а старэеш – недзе пасярэдзіне, нацыянальнасьць далёка не заўжды супадае з этнічным паходжаньнем. і нічога з гэтым ня зробіш, гэтак ёсьць.

Адначасова прыманьне нашэньня пэўнае нацыянальнае ідэі як асновы нацыянальнасьці дае магчымасьць акрэсьліць і тых, хто гэтага галоўнага чыньніку ня мае. Да прыкладу, "тожебеларусы". Як вядома, падмуркам беларускае нацыянальнае ідэі стаіць беларуская мова. У "тожебеларусов" гэты падмурак з розных прычынаў – найперш татальнае расеізацыі – практычна адсутнічае. У найлепшым выпадку, да роднае мовы "тожебеларусы" ставяцца прыязна і ўважаюць яе роднаю. Аднак ёю не карыстаюцца, а таму на пярэдні плян выходзіць месца нараджэньня ці пражываньня – Беларусь. А ўжо мова штодзённага ўжытку - расейская.

...Прадстаўнікі дэнацыяналізаванае часткі беларускага народу, "саўкі" – беларусы з этнічнага паходжаньня, якія маюць магчымасьць зьмяніць нацыянальнасьць з савецкае на беларускую. Дзеля гэтага трэба стаць носьбітамі беларускае нацыянальнае ідэі."

А нацидея - это мова. То есть стать носьбитами мовы. А иначе совки. Ололо. Люди неисправимы абсолютно.
Мысль, что с нацидеей промахнулись, в голову не приходит.
Вообще, мне это все напоминает кое-что.

_________________

20-ти лет провала политики "адраджэньня" нации и мовы некоторым показалось мало. В первую очередь ничего не понял Позняк. Вчера читал его статью на его сайте "Этнос и мова". Даже как-то стыдно стало за него, как Позняк открыто перевирает некоторые вещи про нациостроительство только на основе мовы.

В Гродно покончил жизнь самоубийством, выбросившись из окна 9-го этажа, журналист, поэт и литератор Ю. Гумянюк. http://www.svaboda.org/content/article/24878267.html

В Минске умер один из основателей БНФ историк М. Чернявский.

Как я и говорил, идеологи белорусского национализма прост умрут, не добившись своих политических целей в Беларуси. Не сумев добиться распространения своих идей в русскоязычном белорусском обществе, они в буквальном смысле вымирают. На смену им не приходят новые беларускамоуныя националисты.

В Беларуси победит лишь русскоязычный вариант белорусского национализма по моему мнению. Это будет тоже белорусский национализм. Но не тот, о котором мечтает наш Нац.

Национальная идея не может рассматриваться в отрыве от от других компонентов, определяющих жизнь нации, в большой степени, от экономики.
Наша экономика очень сильно завязана на Россию и в очень малой степени - на другие страны. Соответственно, национальная идея, как минимум, не должна противоречить экономическим интересам нации.
В том виде, в каком национальная идея сформулирована в БНФ - з роднай мовай у Эуропу - не может работать именно потому, что противоречит экономическим интересам нации.

ИМХО, проблема вовсе не в мове как таковой, а в том, как она согласуется или, в случае формулы националистов, не согласуется с экономическими интересами нации.

Мова может стать органичным элементом национальной идеи, если она станет, например, способом защиты экономических интересов. Так, распространение мовы в законодательстве и юридической практике принесет гораздо больше пользы нации, чем ее распространение в культуре. Более того, мова как юридический инструмент сможет помочь мове как культурному феномену. Но никак не наоборот.

_________________

"ациональная идея, как минимум, не должна противоречить экономическим интересам нации. "

Золотые слова. "Чаркошкварочные " белорусы это прекрасно понимают. Националисты-фанатики типа Терешкова этого понимать просто не хотят. Они пленники своей идеи, своей мечты. И посему они фанатики. Сектанты. Верующие.

"В том виде, в каком национальная идея сформулирована в БНФ - з роднай мовай у Эуропу - не может работать именно потому, что противоречит экономическим интересам нации. "

Согласен.

Мы всегда будем между Россией и Европой. И всегда вынуждены лавировать между ними.

Если для вас историческая перспектива ограничивается прошедшими 20 и предстоящими 10 годами, то да - всегда.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Для меня и в прошлом было тоже самое. В прошлом ВКЛ было часть Запада, в Речи Посполитой. Затем 200 лет мы были частью России. Так что маятник истории очевиден.

30 лет - это срок целого поколения. Добавьте сюда еще 70 лет советской власти и, соответственно, еще 2 живых поколения, экономически интегрированного с Россией.

Ситуация мало изменилась и для нового поколения беларусов. Так что я пока не понимаю, о каких других перспективах вы говорите.

_________________

Я все понимаю в дискуссиях, я готов уважать мнения, убеждения оппонентов. Я одного не принимаю в дискуссиях- когда нагло врут, перевирают исторические факты.

В спорах о мове часто наши националисты оперируют не фактами, а моральными категориями, типа: "да как вы можете, в то время как наша мовау ничтожалась 200 лет москалями, Вы.....".

А в конце 17 века, когда наша шляхта в ВКЛ-Речи Посполитой перешла на польский язык и когда сойм ВКЛ принял документ, что отныне все документы будут писаться не на мове, а на польском язке, тогда кто мову "предал"?

Когда говорят что я как белорус обязан на мове размауляць, у меня сразу возникает вопрос: кому и что я обязан? И на каком основании?

Тут уже некоторые сьвядомые националисты жизнь самоубийством заканчивают от безысходности, а я вишь всем националистам чем-то обязан по части овладения мовой.

Пару недель назад за бокалом пива разговаривал с одним чешским политиком регионального уровня.
Говорили на разные темы, вспоминали историю создания республики в 1918 году.
Я ему задал вопрос, какова была необходимость возрождения своего чешского языка, когда практически все чехи свободно говорили по немецки. Притом что чешский язык был намного беднее немецкого, многие термины приходилось заимствовать из других славянских языков или придумывать совершенно новые слова.

Он мне ответил, что в то время для молодого государства, с трех сторон окруженного немецкоговорящими странами, главное было уменьшить свою зависимость от Германии и Австрии. Единственным инструментом для достижения этого был возрожденный язык. Именно славянский язык отсекал немецкое доминирование в молодой республике. И я с ним полностью согласен.

В Беларуси ситуация во многом схожа. Если мы не хотим вертеться в российской орбите, то необходимо будет возрождать свой язык.
Если будем планировать жить как русские лимитрофы, то можно обойтись и без белорусского.

А австрийцы лимитрофы?

А бельгийцы?

А швейцарцы?

Вульф, то что получилось у чехов не факт что получится у нас. Я вот не собираюсь переходить на мову. Мои дети тоже.

Австрийцы всегда говорили по немецки, это их родной язык. Север и восток Швейцарии заселен немцами, это так же их родной язык.
Бельгия как страна вполне себе может разделиться на два государства и исчезнуть вообще, присоединившись к Нидерландам и Франции.

Монро, какое будущее Беларуси видишь лично ты?
Если в орбите России(оставаться лимитрофами), то можно не напрягать свой мозг ни себе ни детям.

Если отползать от России подальше, то язык первое чем можно отгородиться от них.

Поздняк совсем не дурак, как тебе кажется, когда говорил о важности возрождения языка. Просто его стратегические планы не были осуществлены из-за тактических ошибок.

Поздняк дурак уже хотя бы потому, что ляпал языком против русского языка и русскоязычных белорусов, которые и в 1990-м и в 2013-м составляют абсолютное большинство населения Беларуси.

Политик, если он хочет добиться в политике своих целей, должен учитывать все, в том числе и психологию людей, их культуру, их мышление, их язык. Позняк ничего не хотел учитывать. Он хотел власти и хотел белорусизации, не обращая ни на кого внимание. Поэтому и проиграл. Потому что был и есть ДУРАК.


Я хочу видеть Беларусь цивилизованным европейским демократическим государством, где будет смешанная рыночная экономика и где будут уважаться мои права, как русскоязычного белоруса.
НО в Беларуси есть ушлепки, их меньшинство, которым наплевать на мои права. Они хотят лишь белорусскую Беларусь, а на меня им наплевать. А нас таких почти 6 миллионов ! Поэтому за свои права в Беларуси я буду бороться. И если надо ради этого стрелять, буду стрелять. В том числе и в этих невменяемых ушлепков. Потому что слов они не понимают. 20 лет призываем их к компромиссу, к гражданскому взаимопониманию. Нет, вынь да положь им белорусскоязычную Беларусь.

Долго мы еще будем российскими лимитрофами.
Вас шесть миллионов? М-да, сорок лет по пустыне для белорусов может быть маловато.

Для того, чтобы отползать от России, нужно уменьшать экономическую зависимость. Сегодня вся экономическая политика направлена на экономическую интеграцию с Россией.

Если посмотреть на проблему с точки зрения количества отдельных экономических связей, то сегодня количество этих связей между РБ и РФ только растет. С другой стороны, смысл перехода на мову состоит в разрушении таких экономических связей, что естественно приводит к снижению уровня жизни.

У Поздняка был небольшой период в начале 90-х, когда в условиях распада СССР экономические связи между РБ и РФ разрушались; в этот период возможна была реструктуризация экономики и ее переориентация на другие рынки; соответственно, ситуация была благоприятна для возрождения мовы. Но этот период закончился уже к концу 90-х.

_________________

Прочитайте вот это. http://rus.delfi.lv/news/daily/versions ... &s=1&no=80

У них в Латвии среди латышей с латвийским все решено: силой они лишили 800 000 русскоязычных гражданских прав. Прошло 20 лет после их ухода от России. Они перестали быть российскими лимитрофами? Да.
Но они стали европейскими лимитрофами.

Особенно почитайте комментарии русскоязычных граждан Латвии. Они многое объясняют в их злорадстве.

А у нас не Латвия! Тут Позняк уже много лет провоцирует настоящую гражданскую войну между белорусами по признаку языка. А сам этот провокатор предпочитывает отсиживаться за границей. Я утверждаю, что шансов у них нет. Но если будут, если тут даже и совершат они свой приход во власть и начнут насильственную белорусизацию, то это может вызвать нехилый гражданский конфликт, в который с удовольствием влезет Россия.

Вот мне интересно, дуракам позняковцем надо, чтобы я защищал свои права русскоязычного белоруса в Беларуси вооруженным путем или таки найдем взаимный компромисс?

Вот видишь, Монро, как надо отползать от России.

Кто у нас писал нетленку "Почему белорусам нужно уходить от России"? Если бы там еще был механизм этого "уходить"...