Монро, Вы заблуждаетесь.
Будь сегодня мы в ЕС и наши трактора и наши МАЗы и троллейбусы с автобусами улетали бы как горячие пирожки. Наша техника в два раза дешевле европейской, в эксплуатации намного проще и понятнее. Если наш трактор селянин может починить сам затратив деньги только на запчасть, то Джон Дир надо отдавать дипломированному инженеру на сервис, за немалые бабки.

Это шутка? Вы считаете МАЗ более хорошим авто чем Камаз?

Да

Тогда давайте не будем лгать своему народу и честно признаем, что в случае "интеграции" с Россией мы становимся или российской губернией или российским вассалом.

А в случае европейской интеграции мы становимся деиндустриализованной страной, как Прибалтика, и европейским лимитрофом.

И в что в обоих случаях мы перестаем быть суверенным государством.
Но у нас же все лгут. Что сторонники интеграции с ЕС, что сторонники "интеграции" с Россией.
Никто не отвечает на четко поставленные экономические вопросы.


Представим, что взяли. И доверили судьбу государства Вам. Ваши дальнейшие действия.
Что делать с внешней политикой? Каков будет геополитический вектор вашей политики?
Прозападным? Но тогда забудьте о преференциях из России и приготовьтесь к закрытию рынка сбыта белорусских товаров в России.
Пророссийским? Но тогда забудьте о западных кредитах, о западных технологиях и о евроинтеграции.


Каким образом? Где взять деньги, кредиты, новые технологии?
Куда будем продавать произведенную продукцию?


ДА.

Вы были в Болгарии когда нибудь?
Я в первый раз там был в 1986 году, потом в 2000. Думаете Болгария круче Беларуси?
Тогда почему они сегодня в ЕС а мы нет?

Может наши соседи литовцы или латыши такие крутые перцы?
Чем Литва или Латвия была лучше Беларуси? Но сегодня они в ЕС а мы нет.

Я больше чем уверен, что не приди к власти Лукашенко, мы сегодня уже лет 5 как жили бы в Европе.

Не уверен, что наши МАЗы нужны в ЕС и смогут конкурировать с МАНами, Вольво, Рено, Мерседесами, Сканиями.
Не уверен, что Джону Диру понадобится в Европе МТЗ в качестве конкурента.

Как наивно.Простите.

Ну и почему Шкода, вместо того, чтобы продавать авто как пирожки, ушла в руки немцам? И кто теперь основной бенефециар по части прибыли, генерируемой Шкодой?

_________________

Может быть. И нас ожидала бы участь современной Латвии?
Европейский лимитроф?
Массовая трудовая эмиграция?
Деиндустриализация?

Известно кто: Фольксваген.

Не знаю как сейчас, я не профи в этом вопросе.
Шесть лет назад покупал на предприятие 10 новых автомобилей, 5 самосвалов и 5 тягачей. Собрал водителей и спросил - что будем брать МАЗ или КАМАЗ, вам ездить?
8 против 2 сказали в пользу МАЗа и расписали подробно почему.
Полтора года машины отработали, только резину меняли, никаких проблем. Потом я ушел, как проходила эксплуатация дальше, не знаю...

Что значит наивно?
В соседнем городе есть дилер МТЗ. На полях я вижу наши БЕЛАРУСЫ. Если бы цена здесь была как в Беларуси + доставка, то улетали бы именно как пирожки, уверяю вас. Думаете в Чехии все селяне сплошь инженера и им нравится работать на напичканных электроникой западных тракторах?

Проблема еще и в том, что у нас в Беларуси среди белорусского народа существует многовековой цивилизационный раскол. Он ментальный и культурный. Между Европой и Россией. Русский язык большей части белорусов -это следствие и результат в том числе и этого раскола. Вчера смотрел видео из Москвы. Выступала ведущий научный советник МГУ по вопросам политики. Девчушка лет 22. Блин, у них даже аспирантки в Москве понимают, что в Украине и Беларуси существует глубинный цивилизационный раскол, который препятствует им беспрепятственно влиться в состав Европы. А у нас немногие политики внутри Беларуси, что по 18 лет протирают штаны в своих офисах, не все понимают об этом расколе и посему либо врут нам про евроинтеграцию, либо сами верят в свой бред.

А много ли вы видели в Европах дилеров МАЗа, Завода колесных тягачей, Гомсельмаша, Белаза, Завода шестерен, Белкоммунмаша, что выпускает троллейбусы?
Много ли вы видели в европах дилеров других белорусских предприятий?

Уверен, что их практически нет.

Шкода неплохо продавала свои авто и до немцев. В Чехии шла приватизация, немцы больше хотели купить этот завод, чем кто-нибудь другой. Если бы там был металлолом, немцы бы туда не полезли. Она была привлекательным вложением капитала. Кстати, денег за Шкоду отвалили более 2 миллиардов марок.

А насчет прибыли, так какая разница кто ее получает?
Все налоги остаются в Чехии, или этого мало?

Поставим вопрос иначе: немцы купят МАЗ, инвестируют в него? С учетом, что русские перекроют нам рынок сбыта МАЗов в Россию?

Вот то-то и оно!

Так Вам Парус таких цитат и в Германии среди тамошних националистов найдет не меньше...

Вы были в Болгарии когда нибудь?
Я в первый раз там был в 1986 году, потом в 2000. Думаете Болгария круче Беларуси?
Тогда почему они сегодня в ЕС а мы нет?
Есть анекдот у Никулина. "По одноколейке навстречу друг другу несутся два поезда.Несутся ,несутся и .....не столкнулись.Почему? -Не Судьба!"
Может наши соседи литовцы или латыши такие крутые перцы?
Чем Литва или Латвия была лучше Беларуси? Но сегодня они в ЕС а мы нет.

Я больше чем уверен, что не приди к власти Лукашенко, мы сегодня уже лет 5 как жили бы в Европе.[/quote]
Возможно .Но случилось то,что случилось. Дальше что?

Русские... перекроют НЕМЦАМ сбыт проинвестированных мазов...
А немцы не перекроют русским газ?

Имхо у русских против немцев очень слабо с легкими. Им больше у грузин минералку не покупать сподручнее.

Русские могут в перекрывалки играть с нами. При более крупном "перекрываемом" быстро поджимается хвост и на обсуждение выносится "а может пусть усыновляют"?

Именно. Надежда, что уйдем под кого-то, и за счет этого станем второй Швейцарией - наивняк. Не нужна России вторая Москва (точнее Москве не нужна вторая Москва ), равно как не будут немецкие, французские, шведские и итальянские машиностроители пускать от балды конкурентов, тем более поднимать их за свой счет. Наши интересы и хотелки там никого не волнуют.


Это стереотип.


А это оффтоп))

_________________

Соскочили бы. Было бы тяжело, но соскочили бы. За эти 20 лет выросло бы целое поколение оторванных от России людей.

Ну так конечно. Вишенки с тортика всегда хотят скушать в первую очередь. Потом помельче. А остальное - в утиль, чтобы не мешали.

Вы это серьезно?

_________________

Опять Вы за свое. Раскол - это если бы например запад Беларуси был строго за ЕС, а восток - строго за Россию. А то что у нас - это просто промежуточное состояние.

_________________

Вот пусть и найдет. А мы почитаем, сообща обсудим.
Надеюсь, вы не будете отрицать тот факт, что 3 страны Прибалтики, вступив на путь евроинтеграции, в итоге стали деиндустриальными странами, утратили свой политический суверенитет и в итоге зависят целиком, как лимитрофы, от преференций из Брюсселя?

Это я за свое ?

Самьюэл Хантингтон, политолог, США. (1927 — 2008) — американский исследователь-аналитик, социальный философ и политолог. Основатель ведущего в США политологического журнала «Международные отношения» (Foreign Affairs).
http://gtmarket.ru/laboratory/expertize/2007/2498

"Я полагаю, что в нарождающемся мире основным источником конфликтов будет уже не идеология и не экономика. Важнейшие границы, разделяющие человечество, и преобладающие источники конфликтов будут определяться культурой. Нация-государство останется главным действующим лицом в международных делах, но наиболее значимые конфликты глобальной политики будут разворачиваться между нациями и группами, принадлежащими к разным цивилизациям. Столкновение цивилизаций станет доминирующим фактором мировой политики. Линии разлома между цивилизациями — это и есть линии будущих фронтов.

...ЛИНИИ РАЗЛОМА МЕЖДУ ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ

Если в годы «Холодной войны» основные очаги кризисов и кровопролития сосредоточивались вдоль политических и идеологических границ, то теперь они перемещаются на линии разлома между цивилизациями. «Холодная война» началась с того момента, когда «железный занавес» разделил Европу политически и идеологически. Она закончилась с исчезновением «железного занавеса». Но как только был ликвидирован идеологический раздел Европы, вновь возродился ее культурный раздел на западное христианство, с одной стороны, и православие и ислам — с другой. Возможно, что наиболее важной разделительной линией в Европе является, как считает У. Уоллис, восточная граница западного христианства, сложившаяся к 1500 году. Она пролегает вдоль нынешних границ между Россией и Финляндией, между прибалтийскими странами и Россией, рассекает Белоруссию и Украину, сворачивает западнее, отделяя Трансильванию от остальной части Румынии, а затем, проходя по Югославии, почти в точности совпадает с линией, ныне отделяющей Хорватию и Словению от остальной Югославии. На Балканах эта линия, конечно же, совпадает с исторической границей между Габсбургской и Османской империями. "

У нас многолетние соцпросы НИСЭПИ белорусов свидетельствуют о наличии устойчивого раскола белорусского общества примерно по цифрам 30-40 % на сторонников интеграции с Европой и сторонников интеграции с Россией. Зайдите на их сайт, посмотрите.

Русские почти на фик перекрыли сбыт продукции...Эстонии. И Эстония за 5 лет стала лимитрофом.
Так что если будет у них желание нас опустить, это сделать очень легко. Даже на Сев. поток они пошли, только чтобы геополитически и экономически опустить Лукашенко. Не пожалели затрат.

В РБ Маз возможно предпочтительней, вся рембаза и т.д.Но я читал мнение сторонних ,о МАЗе очень плохие отзывы ,качество комплектующих,сборки очень ,очень не высокое. И интересная смесь старья и дизайнерских вывертов в тренде. Но спорить не буду ,не в теме глубоко.

Вполне серьезно, а что Вам не нравится?

И я о МАЗе слышал невысокие отзывы....в Беларуси.

А Вы не задавали себе вопрос,отчего у нас цены относительно невысокие на продукцию?
И что произойдет,если мы отпадем от дешевой энергии и перекрестного субсидирования,и если появятся еэсовские стандарты на социалку , экологию,организацию производства,тех требования ?
Или по другому.Если все так кучеряво ,что ж никуда окромя Ботсваны-Венесуэлы не поставляются сии чудеса техники.

А дальше упремся лбом в стену и будем начинать все сначала.
Жалко два десятка потерянных лет.

Ну конечно за свое. Мы это уже проходили, с ссылками на Хантингтона и прочих.
Покажите мне цифры, что эти 40% сторонников ЕС живут почти полностью в бывшей Западной Беларуси, а 40% сторонников России живут в Восточной Беларуси, и что есть лниня перехода - тут 90% населения за ЕС, а потом хоп - тут 90% за Россию. Покажете - можно что-то обсуждать.

_________________

Вопрос в десятку или пад самые оныя беларуския крутые айцы.

Если нефть будет и газ как для Украины, то по какой цене будет наш любимый трактор МТЗ и купит ли его наш друг фермер из Чехии?

А белорусские комбайны потеснят в Европе такого немецкого монстра как "КЛААС" ?
Мы ж даже электронику такого уровня делать не умеем.

Монро, справедливости ради, подобных цитат на крупнейшем немецкоязычном( Германия, Австрия и Швейцария ) форуме http://politikforen.net - хоть пруд пруди! Но в данном случае, чего woolf совершенно не учитывает это всё же - Sui generis ! (то, что уникально и несравнимо) и никак иначе!
Уж прошу прощения за вульгаризм, как говаривал один мой знакомый в подобных случаях:"Можно сравнивать х.. с пальцем, похоже, но ни одно и то же!"

Не покажу. Я не ученый-социолог. Но верьте мне, она есть.
Я ее чую.

Так окно возможностей уже улетело,неужели не очевидно? На лет 10-15 ЕС бы самим не повторить судьбу ссср. Не ждут -с

Согласен. Скоре всего нас там не ждут....без перемен в Беларуси.
А после Лукашенко такое окно возможностей может возникнуть.
Тут уже и Позняк заявил, что хочет быть следующим президентом после Лукашенко. Я не шучу.
Там и Лебедько, Санников, Статкевич подтянуться мигом. Все захотят быть президентами.

Бородач уже сейчас всех их хочет объединить под своим началом. Предложил им интернет-выборы в марте.

В продукции машиностроения, как раз, энергия не много тянет.
Много энергии мы расходуем при производстве азотных удобрений или стройматериалов(цемент, кирпич, железобетон и т.д)

Пусть Вас не пугают ЕС стандарты. Не так страшен черт как его малюют. Когда с этими стандартами сталкиваешься ежедневно, то очень быстро обучаешься в процессе работы. Надо только понимать, что невозможно все освоить за один день.
И в ЕС это понимают. Поэтому и устанавливают переходный период для кандидатов.

А насчет поставки наших МАЗов в Венесуэлу, это Вы точно подметили.
Ездил бы Лу по брюсселям, берлинам, варшавам - и там то же продавались бы ...

Очень не думаю))

+1