Мова цi каубаса

Монро

Я и слушаю. Еще раз, он кто? Историк, кандидат, доктор наук?

Andrej Cieraszkou'

Цитата:

Адраджэнне роднай мовы: досьвед Ірландыі

http://www.charter97.org/ru/news/2013/1/26/64476/

Не аб'едзеце на крывой казе, спадарства :-)

Монро

прочитал.

Oneiros

Монро писал(а):

А кто такой этот Лидов в научном мире? И почему я должен верить ему больше чем Чаадаеву?

Не, Вы не должны. Профессиональный ученый вообще не должен употреблять такое слово, как "вера". Все источники в наше время довольно просто проверить на достоверность.

А я вот не историк. Мне можно и на веру принять те или иные вещи :ya_hoo_oo:

Максим Равский писал(а):

Я так і не зразумеў што вы маеце на ўвазе пад "планетарным масштабом". Як я разумею - тое што вядома, што могуць узгадаць на большасьці планеты, што паўплывала на тое ці іное у розных сфэрах жыцці ў памерах, што прызнаюць на большасьці планеты.Можна і без поп.

Большинство планеты смогут вспомнить леди Гагу и Барака Обаму, хотя насчет последнего не уверен. Вы дали хорошую характеристику во втором случае: "што паўплывала на тое ці іное у розных сфэрах жыцці ў памерах, што прызнаюць на большасьці планеты".
У поляков кроме Марии Кюри, которая прожила всю жизнь во Франции, вспомнить некого. Есть еще Коперник, но там все еще более мутно с происхождением. Не могу так же не отметить Шопена, хоть непосредственно влияние не оказывал, но кто его знает, сколько хороших идей пришло людям в голову, когда они слушали его музыку. Ну вот собственно и все. Остальные гораздо мельче.
У русских можно вспомнить огромное число людей. Открывайте список на вики и читайте. Для меня наиболее значимые те, которые связаны с началом телекоммуникационной, ядерной и космической эры для планеты, но я технарь, так что у меня свои приоритеты.
Отрицать мировое значение громадного вклада русского мира в культуру и науку смысла нет. Особенно после 20 века. Собственно, то, что беларусы в этом участвовали через СССР - один из действительно светлых моментов нашей истории за 19-20 века.

Максим Равский писал(а):

А яна ёсьць. :ni_zia:

И вправду есть:

Цитата:

По переписи населения России 2010 года 13357 человек в графе «Национальность» назвали себя россиянами, 9034 из которых проживает в Москве

Ну что же, нет, я не россиянин :-)

Цитата:

Цікава, а знакаміты, напрыклад, яўрэй з Расіі - гэта руская знакамітасьць або яўрэйская?

В такой формулировке - русская знаменитость, русский/советский ученый/композитор/спортсмен. Это национальность в смысле принадлежности к стране. Этнически - еврей. Если национальность трактовать в этническом смысле - то русский еврей.

У поляков же все в кучу - там где удобно, национальность как гражданство, в других случаях - как этнос, где не выходит никак - ну хоть родился кто-то из предков на территории, которая входила в Польшу, и то хорошо. Выходит нелепо, но значимость надувается.

Сравните как хорошо у нас сделали страничку: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pe ... om_Belarus
Список людей родом из Беларуси. И никаких вопросов нет, ибо спорить не о чем - человек или предки либо родились на территории Беларуси, либо не родились.
А для конкретно беларусов список несколько иной.

adam-kadmon писал(а):

Очень рекомендую, небольшие по объёму ессе, чисто психиатрической тематики - немного( это не монография, интересная только специалистам), в основном психология, социология и философия - великолепные по стилю, читать - одно удовольствие!

Спасибо, будет время - обязательно ознакомлюсь. :uch_tiv:

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Не аб'едзеце на крывой казе, спадарства

Завидую Вашему жизненному оптимизму, пан Андрей. Я вот вижу, что авторитаризма нет, государство усилия предпринимает огромные, а результат - 2%. Статпогрешность :ne_vi_del:

Монро

Дык и я не против усилий чтобы мову возрождать. Но не кавалерийским же позняковским наскоком !

Что он не политик, а дурак -это, простите за грубость, я давно понял.
Давили с мовой- получили политическую реакцию (Лукашенко)аж на 20 лет.

Вывод: ультранационалистам вход в реальную политику надо заблокировать. Слишком дорого нам обходятся их утопические прожекты.

Максим Равский

Oneiros писал(а):

Максим Равский писал(а):

Я так і не зразумеў што вы маеце на ўвазе пад "планетарным масштабом". Як я разумею - тое што вядома, што могуць узгадаць на большасьці планеты, што паўплывала на тое ці іное у розных сфэрах жыцці ў памерах, што прызнаюць на большасьці планеты.Можна і без поп.

Большинство планеты смогут вспомнить леди Гагу и Барака Обаму, хотя насчет последнего не уверен. Вы дали хорошую характеристику во втором случае: "што паўплывала на тое ці іное у розных сфэрах жыцці ў памерах, што прызнаюць на большасьці планеты".
У поляков кроме Марии Кюри, которая прожила всю жизнь во Франции, вспомнить некого. Есть еще Коперник, но там все еще более мутно с происхождением. Не могу так же не отметить Шопена, хоть непосредственно влияние не оказывал, но кто его знает, сколько хороших идей пришло людям в голову, когда они слушали его музыку. Ну вот собственно и все. Остальные гораздо мельче.
У русских можно вспомнить огромное число людей. Открывайте список на вики и читайте. Для меня наиболее значимые те, которые связаны с началом телекоммуникационной, ядерной и космической эры для планеты, но я технарь, так что у меня свои приоритеты.

Разумееце, ёсьць прызнанасьць сьветавая, а не толькі ў Расіі.
Я разумею што там 1/6 частка сушы і ўсё такое, але глёбуса Расіі усё ж такі таксама не існуе.
Народу там не хапае на ўсясьветнасьць.
Я пра то кажу, што сярод соцен, тысяч топавых імёнаў у навуковай, пісьменьніцкай, тэхнічнай і іншых шматгранных сьферах жыцця, расіян (выхадцаў з Расіі, а не толькі этнічных рускіх), вядома больш чым палякаў (выхадцаў з Польшчы, а не палякаў па этнасу). Так і краіны розныя па колькасьці насельніцтва ў разы.
То бок, прыкладна, адніх, дзесьці 4-5% ад усіх, а другіх, скажам - 1%.
Вы жа пішаце "такими же значимыми, как другие "великие" европейские нации вроде немцев, французов или русских" Пры тым што менавіта усясьветна прызнаных расіян столь жа мала як і палякаў, хаця і больш.
"У русских можно вспомнить огромное число людей" - планетарнага масштаба? На пальцах рук.
У лепшым выпадку абодвух.
Усе астатнія - сугуба ўнутрарасійскія велічы, якіх мала хто ведае ў сьвеце.
У палякаў такіх таксама нямала.
Яшчэ раз - глядзіце топы знакамітых вучоных, кампазітараў, жывапісцаў, вандроўнікаў - тых каго ведаюць у сьвеце, а не толькі ў Расіі. І я не пра папулярнасьць кажу, а пра прызнанасьць.
Сьвет болей шырок, нашмат.
Гэта ў вас проста русацэнтрызм якійсці, кшталту "мы-великие!".
Гэта перажытак адукацыі савецкага часу, часу абасобленасьці ад астатнегя сьвету.
Тым больш амаль усе знакамітыя людзі - жыхары даўно мінулях дзён, асабліва часу росквіту РІ і заняпаду РП, якая наўпрост зьнікла с мапаў. Да таго ж была часткай РІ.
Тады неаспрэчнымі лідэрамі былі еўрапейцы.
Зараз -амерыканцы.

Максим Равский писал(а):

А яна ёсьць. :ni_zia:

И вправду есть:

Цитата:

По переписи населения России 2010 года 13357 человек в графе «Национальность» назвали себя россиянами, 9034 из которых проживает в Москве

Ну что же, нет, я не россиянин :-)

[/quote]

Пуцін з Мядзведзевым, да і ўсе астатнія з вамі ня згодныя:
http://rosnation.ru/ :ni_zia:

Існуе нават ордэн "Россійская нація"
Так што ёсьць, існуе расійская нацыя, уключаючая ў сябе мноства этнасаў, нацыянальнасцяў.
Тое ж і ў палякаў, вядома - нацыя, праўда этна-разброс там малы, амаль мона-этнас, монанацыянальнасьць.

Цитата:

Цікава, а знакаміты, напрыклад, яўрэй з Расіі - гэта руская знакамітасьць або яўрэйская?

В такой формулировке - русская знаменитость, русский/советский ученый/композитор/спортсмен. Это национальность в смысле принадлежности к стране. Этнически - еврей. Если национальность трактовать в этническом смысле - то русский еврей.

:-)

Яўрэй не можа быць рускім ніяк.
Зразумела, калі не браць за аснову веравызнанне, а браць паходжаньне.
Можа быць расійскі, савецкі яўрэй.
Тое ж як амерыканскі.
Можа быць польскі яўрэй, беларускі яўрэй.
Таксама рускі беларус - можа быць.
Рускі па нацыянальнасьці, беларус па грамадзянству.
І ніяк наадварот.
Няма такога грамадзянства як "рускі", няма краіны Русь.
Ёсьць краіна "Расія" па-рускі, з грамадзянамі расійцамі ці расіянамі, з рускім і іншым этнасамі і нацыянальнасьцямі.
Нельга ж так, у самой справе...
Тут лінгвістычнае: паляк, беларус можа быць аднаразова і нацыянальнасьцю і грамадзянскай прыналежнасьцю.
А вось рускі - не.
Зразумела, такія асаблівасьці заўважаць не вельмі падабаецца.
Крыўдзіцеся тут, калі ласка, на рускую мову - у замежных мовах такога падзелу няма.
А руская мова - яна багатая - падзел для сваіх існуе.
А для беларусаў ды палякаў - не.
І нічога дрэннага ні ў тым ні ў другім няма.
Проста вы гуляеце на гэтым лінгвістычным недаразуменьні, а гэта нядобра.

У поляков же все в кучу - там где удобно, национальность как гражданство, в других случаях - как этнос, где не выходит никак - ну хоть родился кто-то из предков на территории, которая входила в Польшу, и то хорошо. Выходит нелепо, но значимость надувается.

Вы бачыце тое, што жадаеце бачыць.
Асгард, вон, бачыць підарасаў і гамасекаў.

Цитата:

Сравните как хорошо у нас сделали страничку: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pe ... om_Belarus
Список людей родом из Беларуси. И никаких вопросов нет, ибо спорить не о чем - человек или предки либо родились на территории Беларуси, либо не родились.
А для конкретно беларусов список несколько иной.

У мяне няма часу штудзіраваць увесь польскі інтэрнет, но тое што я ўбачыў цалкам нармалёва.
Нічога дрэннага не бачу калі прызнаюць сваім нараджэнцам чалавека, нарадзіўшагася, напрыклад, у РІ на польскай зямле і расіяне і палякі, калі ёсьць такія. Сумесная гісторыя калісьці.

SD

Соньку Золотую Ручку, Дзержинского забыли.

Asgard165

Когда-то меня развеселила газетная заметка о 20 страничном комиксе "Анна Каренина" .Для "Ромео и Джульета" понадобилось страниц семь.
Но это было еще в доинтернетовскую эру. С тех пор прогресс окончательно приобщил массу к знаниям.
Сегодня кассир из Зажопинска дает оценку мировой культуре всего-то пальцами одной руки.

dunczyk kresowy

SD писал(а):

Соньку Золотую Ручку, Дзержинского забыли.

Да, еще Тонька-пулеметчица со Смоленщины - тоже можно в белорусы, че. :-)

SD

dunczyk kresowy писал(а):

SD писал(а):

Соньку Золотую Ручку, Дзержинского забыли.

Да, еще Тонька-пулеметчица со Смоленщины - тоже можно в белорусы, че. :-)

совершенно верно. Без нее нация абсолютно неполноценна.

Waserdast

Обострение.Язык или колбаса.
Белоруссия сейчас – это поле борьбы за русское единство
http://mediarupor.ru/blog/43178982691/B ... 3178982691

Монро

Waserdast писал(а):

Обострение.Язык или колбаса.
Белоруссия сейчас – это поле борьбы за русское единство
http://mediarupor.ru/blog/43178982691/B ... 3178982691

"За что боролся Калиновский, трудно сказать, это надо в душе копаться. По восстанию ситуация более чем ясная: для поляков это национально-освободительная борьба за создание Речи Посполитой, включая оккупированные в древние времена западные русские земли: нынешнюю Западную Белоруссию и Западную Украину. С точки зрения России, это была борьба с польскими сепаратистами. "

Земли ВКЛ никогда не были оккупированы поляками! Это было ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение двух государств в конфедерацию. Поэтому с точки зрения и тогдашних литвинов и теперешних белорусов это было восстание против Российской империи, захватившей и расчленившей с Пруссией и Австрией государство Речь Посполитая.

Русские никогда не признаются что они агрессоры и оккупанты. :uch_tiv:

papa-fi

Монро писал(а):

Русские никогда не признаются что они агрессоры и оккупанты. :uch_tiv:

никогда, абсолютно искренне считают, что спасли от поляков :-)

через 200 лет решили, что посадили себе на шею "дармоедов и нахлебников", скинули, и из империи опять стали татарией :-)

Монро

Тут об этом пишет Костко. http://www.belaruspartisan.org/politic/227131/

Вообще там капитальный наезд на писанину Суздальцева. Как грицца "по полной программе".

SD

Монро писал(а):

Тут об этом пишет Костко. http://www.belaruspartisan.org/politic/227131/

Вообще там капитальный наезд на писанину Суздальцева. Как грицца "по полной программе".

Браму наверное Костко читает.

Монро

Не знаю, но написал он хорошо. Все по делу. Кроме одного факты, Карпенко- это его дальний родственник. И он был с ним рядом, когда стоял вопрос об импичменте в ВС. А я был в числе тех малочисленных белорусов, кто вечером и ночью стояли на площади, поддерживали парламент. Вышел к нам Карпенко. Я ему и говорю: впусти народ в здание ВС. Нужно защищать парламент. Это поможет и депутатам. А он мне и говорит: мол, не нужно, у нас все под контролем. Спасибо, расходитесь по домам.

И тут я подумал, что из нас двоих кто-то не понимает до конца политическую ситуацию и что такие как Карпенко в итоге все просрут.

Наутро стало очевидно, что я был прав. Лукашенко всех кинул. Карпенко, это мудило Шарецкий, проиграли.
Их всех переиграли как сельских наивных дурачков.

А Позняка вроде на тот момент не было в стране. Не помню точно.
В общем, с тех пор мы в заднице. Карпенко умер или помогли умереть.

Грустно. Страна могла пойти по иному пути.

Andrej Cieraszkou'

Цитата:

Пономаренко брезгливо стал рассматривать фотокопию одного из рапортов:

«Командиру 71-го стрелкового полка од бойца Парадня Василiя Ивановича

Прошу Вашего ходатейства в том что я по нацыаналности полак зачыслен в рады руской армии. Прошу Вашего ходатейства перевести меня в полскую армию, бо я в руской армии служыт не жалаю.

Василiй Парадня».

Ткнуть бы носом этого Парадню в букву «и» с точкой в конце собственноручно написанного имени: Василiй. Ткнуть и спросить: «Видно, что грамоте тебя учил дьячок из местного православного прихода. Учил по старой русской орфографии. Так какой же ты поляк?».

Что делать? Двух-трех мерзавцев можно было бы судить показательным судом военного трибунала и расстрелять на плацу Бобруйской крепости. А если таких набираются тысячи? Да не только из Молодечненской области бунтуют призывники. И ведь происходит подобное не только в 34-й дивизии в Бобруйске…

Выход один: рассредоточить призывников из западных областей по внутренним военным округам СССР. Рассеять их в Забайкалье и на Урал, в Приморье и Туркестан, в Закавказье и на Кольский полуостров. Загнать туда, где лет пять ни единого слова на «мове» услышать не смогут.

Так что же это были за люди, и почему они категорически не желали служить в освободившей их Красной Армии?

Читаю документы, касающиеся бобруйской истории марта 1945 года, и неизбежно на память приходят страницы романа писателя-фронтовика Виктора Астафьева «Прокляты и убиты». В первой книге этого трагического произведения действие происходит тоже в учебно-запасной дивизии. Но только у Астафьева призывники упрятаны в сибирской глубинке, да и действие относилось к начальному периоду войны. А в нашем случае ситуация иная.

За годы оккупации в Беларуси появилось фактически новое поколение молодежи, которое, понятное дело, не прошло выучку в пионерских и комсомольских организациях, которому было начхать на разъяснения преимуществ советского строя.

Эти ребята насвистывали «Лили Марлен», носили прически и пиджачки по венской моде, отлично разбирались в западных марках оружия, автомобилей, сигарет.

С такой «наукой выживать» они и попали в начале 1945-го на призывные пункты. А тут началась в Восточной Пруссии советская наступательная операция. И первыми на пулеметы погнали их отцов и старших братьев — тех, кого наскоро призвали полевые военкоматы еще летом-осенью сорок четвертого.

http://www.sn-plus.com/ru/page/mainevents/1613/

Некалькі гадоў без Лукашэнкі - і будзе, і мова і Эўразьвяз, і Інтэрмарыюм. Падобныя манро і кадмону зьнікнуць бязь сьледу :uch_tiv:

Монро

Откуда у вас такая уверенность, дружище? Один дурак понаписал статеек, вы прочитали и тотчас всему поверили?
А я вот скептик: 200 лет русификации белорусов так просто за 5-10 лет не вытравишь. И никуда Монро, его русскоязычные дети не исчезнут. Бо мы живем в мире открытой информации. А в основном потребляем ее не на белорусском языке, а на русском. И никакой БНФ ничего с этим поделать не сможет.

И массовый избиратель в Беларуси тоже русскоязычный. И черта с два он выберет вас националистов. Не, кого то выберет, но в основном выберет таких же русскоязычных. И те русскоязычные в парламенте хрена с два дадут терешковым ввести мову в качестве единственного госязыка. И ущемлять в правах русскоязычных белорусов тоже не дадут.

И помрешь ты Нац со своей светлой мечтой о поголовной белорусизации. Как некогда коммунисты умирали с верой...в коммунизм.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Откуда у вас такая уверенность, дружище? Один дурак понаписал статеек, вы прочитали и тотчас всему поверили?
А я вот скептик: 200 лет русификации белорусов так просто за 5-10 лет не вытравишь. И никуда Монро, его русскоязычные дети не исчезнут. Бо мы живем в мире открытой информации. А в основном потребляем ее не на белорусском языке, а на русском. И никакой БНФ ничего с этим поделать не сможет.

И массовый избиратель в Беларуси тоже русскоязычный. И черта с два он выберет вас националистов. Не, кого то выберет, но в основном выберет таких же русскоязычных. И те русскоязычные в парламенте хрена с два дадут терешковым ввести мову в качестве единственного госязыка. И ущемлять в правах русскоязычных белорусов тоже не дадут.

И помрешь ты Нац со своей светлой мечтой о поголовной белорусизации. Как некогда коммунисты умирали с верой...в коммунизм.

Ты, як звычайна, адцягваеш увагу ад праблемы, гіпэртрафуючы моўнае пытаньне. Павер мне, мова вернецца ціха, спакойна і хутка, як быццам бы заўсёды была. Гэта далёка не галоўная праблема. І ў 1994 г. таксама не была галоўнай праблемай, ня трэба ля-ля.

Монро

Гм, а какая тогда главная проблема?

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Гм, а какая тогда главная проблема?

Тады і зараз - розныя праблемы. Моўнай сярод іх няма.

Монро

Ну дык назовите что ли?

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Ну дык назовите что ли?

1994 г. - крызыс завышаных чаканьняў ад незалежнасьці пад кіраўніцтвам старой КПБ-шнай намэнклятуры. Эўфарыя ад простых рашэньняў і ўсьведамленьня таго, што ты ўпершыню нешта вырашаеш. Яшчэ жывая памяць пра СССР і месца ў ім Беларусі.

Сёньня - адсутнасьць матывацыі да большага, чым папросту прыйсьці і прагаласаваць. Магутны апарат падаўленьня іншадумцаў. Страх і абыякавасьць у масе. Здольнасьць улады трымаць сытуацыю пад кантролем. Магчымасьць някепска жыць, калі ня лезеш у палітыку. У скрайнем выпадку - ад'езд у Расею: перашкодаў няма.

dunczyk kresowy

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Цитата:

Пономаренко брезгливо стал рассматривать фотокопию одного из рапортов:

«Командиру 71-го стрелкового полка од бойца Парадня Василiя Ивановича

Прошу Вашего ходатейства в том что я по нацыаналности полак зачыслен в рады руской армии. Прошу Вашего ходатейства перевести меня в полскую армию, бо я в руской армии служыт не жалаю.

Василiй Парадня».

Ткнуть бы носом этого Парадню в букву «и» с точкой в конце собственноручно написанного имени: Василiй. Ткнуть и спросить: «Видно, что грамоте тебя учил дьячок из местного православного прихода. Учил по старой русской орфографии. Так какой же ты поляк?».

Что делать? Двух-трех мерзавцев можно было бы судить показательным судом военного трибунала и расстрелять на плацу Бобруйской крепости. А если таких набираются тысячи? Да не только из Молодечненской области бунтуют призывники. И ведь происходит подобное не только в 34-й дивизии в Бобруйске…

Выход один: рассредоточить призывников из западных областей по внутренним военным округам СССР. Рассеять их в Забайкалье и на Урал, в Приморье и Туркестан, в Закавказье и на Кольский полуостров. Загнать туда, где лет пять ни единого слова на «мове» услышать не смогут.

Так что же это были за люди, и почему они категорически не желали служить в освободившей их Красной Армии?

Читаю документы, касающиеся бобруйской истории марта 1945 года, и неизбежно на память приходят страницы романа писателя-фронтовика Виктора Астафьева «Прокляты и убиты». В первой книге этого трагического произведения действие происходит тоже в учебно-запасной дивизии. Но только у Астафьева призывники упрятаны в сибирской глубинке, да и действие относилось к начальному периоду войны. А в нашем случае ситуация иная.

За годы оккупации в Беларуси появилось фактически новое поколение молодежи, которое, понятное дело, не прошло выучку в пионерских и комсомольских организациях, которому было начхать на разъяснения преимуществ советского строя.

Эти ребята насвистывали «Лили Марлен», носили прически и пиджачки по венской моде, отлично разбирались в западных марках оружия, автомобилей, сигарет.

С такой «наукой выживать» они и попали в начале 1945-го на призывные пункты. А тут началась в Восточной Пруссии советская наступательная операция. И первыми на пулеметы погнали их отцов и старших братьев — тех, кого наскоро призвали полевые военкоматы еще летом-осенью сорок четвертого.

http://www.sn-plus.com/ru/page/mainevents/1613/

Некалькі гадоў без Лукашэнкі - і будзе, і мова і Эўразьвяз, і Інтэрмарыюм. Падобныя манро і кадмону зьнікнуць бязь сьледу :uch_tiv:

За Новы Парадак, гыгы:

Arturas

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Сёньня - адсутнасьць матывацыі да большага... У скрайнем выпадку - ад'езд у Расею: перашкодаў няма.

2013 год может стать переломным. миллионы белорусов поставлены перед дилеммой: продолжать жить в загнивем болоте или уехать в более свежее болото, которое только начинает зарастеть тиной :ny_tik:

после последних поправок в законы о росс гражданстве, действительно, одним росчерком пера можно получть росс гражданство и переехать в Калининградскую область, где и жить поспокойнее (можно вообще забыть имя лукашенок и его подельников), и хорошо оплачиваемы рабочие места имеются :poz_drav_liayu:

Andrej Cieraszkou'

dunczyk kresowy писал(а):

За Новы Парадак, гыгы:

Вой ды ладна, дуньчык. Вы, часам, у "СБ" не падпрацоўваеце?

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Ну дык назовите что ли?

1994 г. - крызыс завышаных чаканьняў ад незалежнасьці пад кіраўніцтвам старой КПБ-шнай намэнклятуры. Эўфарыя ад простых рашэньняў і ўсьведамленьня таго, што ты ўпершыню нешта вырашаеш. Яшчэ жывая памяць пра СССР і месца ў ім Беларусі.

Сёньня - адсутнасьць матывацыі да большага, чым папросту прыйсьці і прагаласаваць. Магутны апарат падаўленьня іншадумцаў. Страх і абыякавасьць у масе. Здольнасьць улады трымаць сытуацыю пад кантролем. Магчымасьць някепска жыць, калі ня лезеш у палітыку. У скрайнем выпадку - ад'езд у Расею: перашкодаў няма.

Согласен. Что делать, предложения?

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Некалькі гадоў без Лукашэнкі - і будзе, і мова і Эўразьвяз, і Інтэрмарыюм. Падобныя манро і кадмону зьнікнуць бязь сьледу :uch_tiv:

За Новы Парадак, гыгы:

[/quote]

В таком случае я себе место вижу только на лесоповале. :-):

dunczyk kresowy

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вой ды ладна, дуньчык. Вы, часам, у "СБ" не падпрацоўваеце?

не, выключна ў Minsker Zeitung :-)

Монро писал(а):

В таком случае я себе место вижу только на лесоповале. :-):

Вы сапраўдны аптыміст. :hi_hi_hi:

Монро

Arturas писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Сёньня - адсутнасьць матывацыі да большага... У скрайнем выпадку - ад'езд у Расею: перашкодаў няма.

2013 год может стать переломным. миллионы белорусов поставлены перед дилеммой: продолжать жить в загнивем болоте или уехать в более свежее болото, которое только начинает зарастеть тиной :ny_tik:

после последних поправок в законы о росс гражданстве, действительно, одним росчерком пера можно получть росс гражданство и переехать в Калининградскую область, где и жить поспокойнее (можно вообще забыть имя лукашенок и его подельников), и хорошо оплачиваемы рабочие места имеются :poz_drav_liayu:

И жилье дают?
И подъемные для переезда? :-):

Arturas

Монро писал(а):

Согласен. Что делать, предложения?

начать с "картки беларуса" - пластикового удостоверения личности граждан БНР, которое будет иметь побочный статус Шенгенской визы. :uch_tiv:

эта идея давно заставляет "рвать и метать" лукашенковских силовиков :pi_rat:

Arturas

Монро писал(а):

И жилье дают? И подъемные для переезда? :-):

подъемные - 60 000 рос рублей, полгода - пособие для нуждающихся
о жилье и всем прочем - см. первоисточники http://www.fms39.ru/

dunczyk kresowy

Arturas писал(а):

начать с "картки беларуса" - пластикового удостоверения личности граждан БНР, которое будет иметь побочный статус Шенгенской визы. :uch_tiv:

эта идея давно заставляет "рвать и метать" лукашенковских силовиков :pi_rat:

Ага, они наверное проста обзавидуются такому бездонному пространству для распила и коррупции.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Согласен. Что делать, предложения?

Ціха пранікаць у кіроўныя структуры. Не чапаючы асновы ўлады (а можа і выкарыстоўваючы іх) , рабіць усё для папулярызацыі нацыянальнай культуры, нацыянальных інтарэсаў. Ствараць творы мастацтва па-беларуску, перакладаць савецкія песьні. Арганізоўваць супольнасьці і гурткі на высокім узроўні па накірунках, цікавых людзям. Фармаваць такім чынам устойлівую нацыянальную сьвядомасьць насельніцтва, ўсьведамленьне, што беларускае - лепшае. Разгарнуць наколькі магчыма масавую кампанію па тлумачэньні людзям іхных правоў.
Калі б удалася разагнаць кампанію па прыцягненьні людзей у беларускамоўныя ўстановы адукацыі і давесьці іх колькасьць у параўнаньні з расейскамоўнымі прынамсі да 50/50, можна было бы паміраць з пачуцьцём выкананага абавязку - такія зьмены былі б ужо незваротнымі. Рана ці позна рэжым Лукашэнкі апынецца чужым у грамадзтве людзей, якія мысьляць нацыянальнымі інтарэсамі і ўсьведамляюць сваю непарыўную сувязь з гэтай зямлёю. Гэта тое, што называецца культурнай рэвалюцыяй.
Гэта тое, што рэальна.

Можна будаваць паветраныя замкі накшталт наданьня пасьведчаньням БНР статусу пашпартоў ЭЗ, але я ўжо выйшаў зь дзіцячага ўзросту.

Можна піярыць ідэю Міжмор'я, шкоды ў гэтым няма, а карысьць можа быць.

Монро

Arturas писал(а):

Монро писал(а):

Согласен. Что делать, предложения?

начать с "картки беларуса" - пластикового удостоверения личности граждан БНР, которое будет иметь побочный статус Шенгенской визы. :uch_tiv:

эта идея давно заставляет "рвать и метать" лукашенковских силовиков :pi_rat:

Согласен. Нечто подобное мне и говорили...в БНФ, чтобы я подписывался под "гражданством БНР". Мол, будет паспорт признаваемый Европой. А потом националистам было влом признаться, что Европа не готова признавать такие дебильные предложения от БНФ. И вот тогда вера в Позняка сильно подкосилась. В глазах народофронтовцев он оказался...треплом.

Arturas

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ціха пранікаць у кіроўныя структуры. Не чапаючы асновы ўлады (а можа і выкарыстоўваючы іх) , рабіць усё для папулярызацыі нацыянальнай культуры, нацыянальных інтарэсаў.

Ай, не хорошо плагиат разводить :ni_zia:

где ссылочка на первоисточник? (что-то вроде программы "Лионель" ЦРУ 1949 года в духе Доктрины Алена Даллеса и Директивы Совета национальной безопасности США 20/1 от 18. 08. 1948 г.) :-)

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Согласен. Что делать, предложения?

Ціха пранікаць у кіроўныя структуры. Не чапаючы асновы ўлады (а можа і выкарыстоўваючы іх) , рабіць усё для папулярызацыі нацыянальнай культуры, нацыянальных інтарэсаў. Ствараць творы мастацтва па-беларуску, перакладаць савецкія песьні. Арганізоўваць супольнасьці і гурткі на высокім узроўні па накірунках, цікавых людзям. Фармаваць такім чынам устойлівую нацыянальную сьвядомасьць насельніцтва, ўсьведамленьне, што беларускае - лепшае. Разгарнуць наколькі магчыма масавую кампанію па тлумачэньні людзям іхных правоў.
Калі б удалася разагнаць кампанію па прыцягненьні людзей у беларускамоўныя ўстановы адукацыі і давесьці іх колькасьць у параўнаньні з расейскамоўнымі прынамсі да 50/50, можна было бы паміраць з пачуцьцём выкананага абавязку - такія зьмены былі б ужо незваротнымі. Рана ці позна рэжым Лукашэнкі апынецца чужым у грамадзтве людзей, якія мысьляць нацыянальнымі інтарэсамі і ўсьведамляюць сваю непарыўную сувязь з гэтай зямлёю. Гэта тое, што называецца культурнай рэвалюцыяй.
Гэта тое, што рэальна.

Можна будаваць паветраныя замкі накшталт наданьня пасьведчаньням БНР статусу пашпартоў ЭЗ, але я ўжо выйшаў зь дзіцячага ўзросту.

Можна піярыць ідэю Міжмор'я, шкоды ў гэтым няма, а карысьць можа быць.

Хорошо. Тогда возникает следующий вопрос: а что вы, такие умные, делали предыдущие 20 лет? Почему не проникали во власть, почему не просвещали народ?
А дело в том, что народ к вам не пошел. А у вас самих гордость была и было нежелание пахать с народом и во имя народа. Вы предпочитали бумажки писать, гранты пилить и протирать штаны по заграничным семинарам вместо конкретной работы среди народа.
И народ от вас отвернулся. И из БНФ люди ушли. И хрен вы их теперь вернете. А кушать то хочется. Вот и сидите вы там в БНФ все с теми же "песнями".
Да, Нац, это целая драма поколения националистов. Я понимаю. Трудно признаться, что вы все просрали и что политического будущего у вас нет.

Arturas

Монро писал(а):

И вот тогда вера в Позняка сильно подкосилась.

Вам ли нужно говорить, когда БНФ стал "не тем" :ni_zia:

силовикам с большим трудом удалось дискредитировать идею гражданства БНР
но она жива, и перспектива её реанимации ЗА ПРЕДЕЛАМИ лукастана очень бесит лукашистов :ya_hoo_oo:

Монро

Я не знаю кого там и что бесит, но я лично подписывался под гражданством БНР и черта с два мне БНФ выдал какю бумажку от Ирвонки Сурвилы. Так что я с жуликами больше дел иметь не желаю.
Да и кто признает из иностранных государств то гражданство? Тем более шенген?

На хрена ЕС сотни тысяч гастарбайтеров из Беларуси с таким паспортом? Своим работы не хватает.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Хорошо. Тогда возникает следующий вопрос: а что вы, такие умные, делали предыдущие 20 лет? Почему не проникали во власть, почему не просвещали народ?
А дело в том, что народ к вам не пошел. А у вас самих гордость была и было нежелание пахать с народом и во имя народа. Вы предпочитали бумажки писать, гранты пилить и протирать штаны по заграничным семинарам вместо конкретной работы среди народа.
И народ от вас отвернулся. И из БНФ люди ушли. И хрен вы их теперь вернете. А кушать то хочется. Вот и сидите вы там в БНФ все с теми же "песнями".
Да, Нац, это целая драма поколения националистов. Я понимаю. Трудно признаться, что вы все просрали и что политического будущего у вас нет.

Пратаптаць кожны квадратны мэтар раёна з улёткамі і не аднойчы - яшчэ тая праца. Пасьля працы. Да таго ж небясьпечная. Гэта пра пахалава.
Народ да нас не пайшоў таму, што мы не КПСС і ня можам нікога прымусіць да нас ісьці. Мы - аб'яднаньне палітычна неабыякавых людзей, частка якіх гатовая да больш-менш актыўных дзеяньняў. У нас няма ўладных паўнамоцтваў, нашая кар'ерная лесьвіца не абяцае ўзбагачэньня. Народ быў гатовы і зараз гатовы нас падтрымаць на выбарах, але ня больш за тое.
Цяпер пра тое, што мы, такія разумныя, рабілі. Мы рабілі тое, што маглі рабіць, тое, што адпавядала нашаму сьветапогляду і перакананьням. Для таго, каб усьвядоміць тое, што напісаў я некалькімі пастамі вышэй, таксама быў патрэбны час. Многія і зараз гэтага не разумеюць, спадзеючыся на рэвалюцыю. Усё ідзе не настолькі хутка, як хацелася бы, але, ўрэшце, а хто ведае, як хутка яно павінна ісьці?

Мова цi каубаса

Кто сейчас на конференции