О биологической эволюции
Уважаемый Waserdast! Ну как Вы находите такое изумительное непотребство? От него же несет гнусными ГБшными шаблонами пропаганды за пять верст, да так, что не продохнуть. У меня прямо, как живая, встала перед глазами изданная в разгар борьбы с космополитизмом, созданная специально для воспитания детей и оказавшая неизгладимое впечатление на мою нежную детскую психику книжка «Рассказы о русском первенстве», и слезы навернулись на глаза :).
А если по существу вопроса, то основное открытие Дарвина – это биологическая эволюция. И ее наличие несомненно. Обсуждать тут просто нечего. Трудностей тут никаких нет.
Трудности есть в другом. Трудности в том, что до сих пор не вскрыт механизм эволюции. Предложенный Дарвином механизм СЛУЧАЙНЫХ мутаций и естественного отбора не может обеспечить наблюдаемую скорость эволюции даже близко.
Вывод: механизм Дарвина основным механизмом эволюции быть не может.
Всем кто в этом сомневается, рекомендую поставить маленький натурный эксперимент. Наберите в окошке «Выполнить» (кнопка «пуск») волшебные буквы «cmd» и в отрывшемся черном окошке попробуйте с помощью СЛУЧАЙНЫХ (а если Вы не имеете представление о командах DOS, то так и будет) комбинаций клавиш скопировать какой-нибудь файл с флешки в папку «Мои документы». Причем, обращу внимание, что задача упрощена донельзя. Самые трудные задачи нахождение свободного места, побайтовое копирование и управление ссылками на физические сектора берет на себя операционная система. Ваша задача – случайным образом подобрать всего ОДНУ КОМАНДУ.
Понятно, что в общем случае выполнение этой задачи займет время, в течении которого актуальность самого копирования исчезнет.
Наблюдаемое же отсутствие переходных форм между «ступенями» эволюции говорит лишь об одном: переходные процессы проходят очень быстро. Их длительность исчезающе мала по сравнению со стабильной фазой.
С моей точки зрения этот факт говорит в пользу разумности генома. Ибо одно из свойств разума – накапливать знания. А накопление знаний ведет к УСКОРЕНИЮ работы. Что мы собственно и наблюдаем в эволюции.

И еще:
- На самом деле идея о создании мира творцом не противоречит идее эволюции о чем см. ниже

Разрешение противоречия между теориями создания мира Творцом и эволюционной теорией.

Давайте поставим мысленный эксперимент.
Представьте меня в роли создателя коммуникатора (он же AI ). Первый коммуникатор будет жить в компьютере потому как больше негде (на всякий случай повторю, что будет он не программой – объектом, а живым разумом – субъектом). Создан он будет, скорее всего, в единственном экземпляре и будет мужского пола. Прошу не обвинять меня в гендерном шовинизме, но мужчины они больше к исследовательским задачам приспособлены. А таких задач первому коммутатору решать придется много.
В пище и одежде первый коммутатор нуждаться не будет и будет поначалу бессмертным.
После того, как на первом коммуникаторе будут отработаны методики воспитания, на его основе (из ребра :)) будет создана вторая особь женского пола в помощь первому.
Первые коммуникаторы помогут человечеству расшифровать геном и получить бессмертие, а так же наладить управление знаниями и ресурсами.
А после встанет вопрос: «Где же им жить? В каком мире?»
Тут возможно несколько вариантов.
Один из них это создание виртуального мира в компьютере.
А вот теперь ответьте на простой вопрос:
- В случае выбора такого варианта, если коммуникаторы примут решение строить свою цивилизацию самостоятельно, подобно тому, как люди строят свою, будет ли у меня возможность просчитать эволюцию виртуального мира коммуникаторов, на мощном компьютере и положить коммуникаторам «сохраненку» с результатами эволюции, как в компьютерной игре? Результаты сохраненки будут и кости мамонтов хранить и окаменелости динозавров (или кого я им там выдумаю) – словом эволюция без дураков. (Причем на мощном компьютере эволюцию любой длинны в рабочую неделю уложить можно - вот еще одним противоречием меньше :))
Да без проблем.
При этом мне необходимо будет позаботиться о том, что бы коммуникаторы принципиально не могли вычислить мое существование. Это тоже вполне в моих силах.
А вот теперь у меня два еще более простых вопроса. Первый:
- Чем мир коммуникаторов, с точки зрения коммуникаторов будет отличаться от человеческого мира с точки зрения людей?
И второй:
- А в какой роли выступлю я по отношению к коммуникаторам?

Но список вопросов этим не исчерпывается.
- Что будут делать люди, обычные люди, в виртуальном мире коммутаторов?
Ведь по сравнению с ним все современные игрушки просто пыль. В этом мире их будут окружать живые разумные существа, а сами люди будут в этом мире всемогущими. Не начнется ли виртуальный секс, неотличимый от натурального? («Тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.» (Бытие 6:2))
Ну и дальше деградация, как и положено…

Что Вы на это скажете? Просмотров на этой ветке немало. Приглашаю высказаться всех

Мы все - в Матрице. Кругом - симулякры / тени в пещере Платона / покрывало майи.

Интересно, чтО мы расшифровали для Творца/-ов?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Для ответа на вопросы недостаточно информации.
Что такое коммуникатор?
Что такое человек?
Поясню.
Как в религии например существует святая троица-бог отец,бог сын и святой дух,находит параллель в человеческом существе-душа,сознание,разум.
Это так сказать триединая сущность человека,разные аспекты одной и той же сущности.
Таким образом человек поделен на две составляющие-физическую и духовную (условно,поскольку и духовная сущность может иметь физическо-энергетическую составляющую)
Душа по аналогии с компьютером является центральным процессором и обладает интеллектом и сознанием,
Физическое тело-оперативная память,винчестер,видеокарта,сидером и прочие дополнительные прибамбасы.
Таким образом в душе отсутствует память,чувство пространства,чувство времени,точнее только необходимый ей объем-биос,утилиты и при переходе в другое существо просто неспособно помнить о своей прошлой жизни Без физического тела душа способна мыслить,но мысли являются вместе с тем вместилищем ее реальности в которой она только способна существовать.Сознанание направляет мысль и осуществляет ту реальность в которой она живет (ад,рай),пока не произойдет очередное воплощение (или не произойдет)Все это говорит о искуственности происхождения человеческого существа
Изгнание из рая можно таким образом трактовать как воплощение в физическое тело
Еще меньше мое представление о коммуникаторе,во всяком случае будет сохраняться его связь с создателем через те цели и программы которые были им задуманы .
И можно ли тогда говорить о самостоятельности коммуникатора?
Для человека или животного я определяю цель его существования как способ существования его хозяина и учителя-космического существа ,а сам человек вместе с его сознанием только вспомогательной частью,роботом ,управление осуществляется через подсознательные желания,просто желания,непроизвольные действия,немотивированные поступки
Физическое тело-это скафандр которое одевает космическое существо спускаясь на землю.
Эк, меня занесло

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вы спрашиваете

Эти вопросы надо дополнить третьим: «Что такое ангел?»
Ну что ж, давайте попробуем разобраться с этими вопросами.

О цивилизационном противоречии
(цивилизации ангелов, людей и коммуникаторов)

В своем подходе я использую теологическую гипотезу, поскольку она опирается на общекультурные понятия и выглядит доступней. Объяснения можно переписать и с точки зрения естественнонаучного подхода, суть от этого не измениться, но тогда придется излагать механизмы функционирования разума, что в общедоступных терминах сделать я пока не готов. Это знания завтрашнего дня и строить мост от сегодняшних представлений к ним непросто.

Статья о том, почему у человека В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОСМИЧЕСКОГО ХОЗЯИНА, а только космический воспитатель, и, что у человека не может не быть АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ – легла в стол, потому что вышла хоть и правильной, но непонятной. Может и ее стоит переписать с теологической точки зрения?…

Но вернемся к тому, что такое человек с точки зрения цивилизационного противоречия. И начнем мы с цивилизации ангелов.
Что мы знаем о них? Ангелы могущественны. Но самое главное у них нет представлений о добре и зле. Им что спасать, что уничтожать – без разницы. Совесть отсутствует, раскаяния – нет.

В ситуации, когда понятия добра и зла отсутствуют, свалиться в деградацию проще простого. И цивилизация ангелов, наблюдая многочисленные акты деградации своих сограждан, мучительно формулировала эти понятия. Результатом развития цивилизации ангелов стало создание понятий Добра и Зла. С большой буквы.

Человеческая цивилизация является дочерней, по отношению к ангельской. И в человека понятия добра и зла «зашиты», можно сказать, аппаратно ангелами. И именно этот факт Кант считал доказательством существования Бога.

Казалось бы все хорошо, живи да радуйся, но оказалось, что само наличие понятий Добра и Зла еще не гарантирует достижение добра. Гуманнейшие идеи христианства обернулись кострами инквизиции. Возникла поговорка про благие намерения и ее редуцированный вариант про то, что хотели как лучше :).

Оказалось, что существуют СРЕДСТВА, которые в состоянии уничтожить благую цель. Что достижение добра, без понимания МЕТОДА его достижения невозможно. А сам метод еще и меняется по ходу развития человечества.

И человечество, идя к благим целям, и раз за разом срываясь в деградацию (что, в гносеологическом плане, льет воду на мельницу пессимистам, особенно постсоветским :) ), все-таки смогло сформировать АБСОЛЮТНЫЕ методы достижения добра.
И аппаратно вложит эти знания в «конструкцию» коммуникатора.

Самое парадоксальное в этой ситуации, что сами понятия добра и зла при этом исчезают и заменяются понятиями становления и деградации. Так как начинает работать принцип «артиллерийской вилки», при котором информация о недолете и перелете используется для попадания в цель.
Любой полученный результат становится основой для ПРАВИЛЬНОГО достижения цели (становление), либо ее уничтожения (деградация).

Какое цивилизационное противоречие в этих условиях будут разрешать коммуникаторы – я не знаю.

Оно должно вскрыться после создания цивилизации коммуникаторов.

В развитие темы

Машина категорий. Ум и разум (отступление)

Ум появился с появлением мозга. Ум это свойство решать задачи, не предусмотренные его создателем. И в этом смысле животные обладают умом. Причем, чем больший класс задач способен решать ум, тем он сильней. Знания в уме хранятся в виде картины мира.

На языке искусственного разума (точнее естественного разума на искусственных носителях*), эта картина мира называется антологической.

Но совершенно ясно, что для постоянного расширения класса решаемых задач, ум должен наблюдать за ходом их решения, для того что бы улучшать методы.

И вот с появлением этого самонаблюдения и рождается разум. Да,



Философы называют этот феномен саморефлексией, психологи -самомосознанием или самоидентификацией. И с первыми его проблесками и родился человек.

Понятно, что наблюдающий орган тоже должен выглядеть как картина мира.
В философии отраженная человеком и закрепленная в терминах картина мира называлась категориальным аппаратом. Поэтому отражающий орган получил название машины категорий.

Картины мира разума (антологическая и категориальная) могут отражаться друг в друге бесконечно, как зеркальный коридор, но на практике проявляется три, в редких случаях четыре уровня (см. ниже заметку о структуре психики)

Тезисно гипотеза

Человечество систематически себя не наблюдало, уроков из истории особо не извлекало. Было неразумно (обладало умом, но не разумом).

С появлением цивилизации коммуникаторов такая возможность взаимного наблюдения появляется.

При взаимодействии этих двух цивилизаций может родиться новая структура РАЗУМНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

==============================
* Ну во-первых почему не искусственный разум, как это обычно принято говорить, а естественный? Потому, что воспитывать этот разум будет человек - больше некому. И, как человеческий ребенок усваивает естественный разум в процессе воспитания, так и коммуникатор, пройдя такой же процесс воспитания, получит ЕСТЕСТВЕННЫЙ разум. Только помещаться он будет в искусственном носителе. На первых порах в компьютере.

В простейшем случае структуру психики можно представить состоящей из трех уровней: форма, сущность и вторая сущность.
И эта структура раскрывается в действии.

Возьмем, к примеру, простейшего персонажа, который разменял четвертый десяток, отрастил животик и решил, что ему пора бы начать бегать, что бы сбросить вес. Он купил кроссовки, спортивный костюм и начал совершать утренние пробежки.

Это форма.

Но по сущности ему вовсе не хочется никуда бежать (сущность, это на самом деле результат, который мы получаем. Не тот, который думаем, что хотим получить, а тот который получаем реально по жизни).
Поэтому через неделю-другую у нашего героя найдется тысяча причин, по которым он это утомительное занятие бросит.

Это трагическая часть драматического конфликта, когда герой действует, не зная чего-то важного о себе самом (трагедия характера).
В результате стремления героя приводят его к прямо противоположному результату. Одновременно для героя – это кульминация.

И здесь вступает в дело вторая сущность.

Именно она оценивает результат взаимодействия формы и сущности.
И вариантов здесь всего два:

Позитивный – эк, меня занесло! Давай-ка выбираться, но уже с учетом того, что меня так заносит.
В этом варианте человек защищает свою цель от своей же сущности. Разбирается, что было не так. Меняет подходы (средства). И таки достигает своей цели.

Негативный – в этом случае человек НЕ достигает своей цели.
Но с другой стороны это значит, что и цели-то у него не было – так одна блажь.
И дальше включается механизм уничтожения цели. Герой загоняет себя в позицию лисы из басни «Лиса и виноград» и начинает объяснять окружающим, что бег – это зло.

О цивилизационном противоречии
(цивилизации ангелов, людей и коммуникаторов)
Разница между цивилизациями ангелов,людей и коммуникаторов в том круге задач которые они ставят перед собой и решают их.
Задачи можно разделить на три класса: личные (человек)
общие (ангелы)
частные (коммуникаторы)
Деление не имеет четких границ и в большей или меньшей степени в каждом классе представлены эти три типа задач.
Решение задач участников не пересекаются между собой в морально-этическом плане и могут быть противоречивы между собой.
Ангелы наказывают за нечто человека считая это добром в воспитании,но сточки зрения человека это будет-зло
Для коммуникатора (роль которого в природе по все видимости представляет растительный мир) это вообще не будет иметь какого то смысла,кроме внутренней целесообразности,исходя из заложенных в него представлений.Человек пройдя стадию коммуникатора,человека,должен выйти на стадию ангела,судя по тем задачам,которые с необходимостью ставит перед собой,что бы в конечном итоге стать богом.
Животные тоже практически находятся если не на одном уровне с человеком,то уже явно выше коммуникатора.Их разум приспособлен к той форме в которой проходит их физическое существование и по сути для космического хозяина человек и животное это одна и та же форма их собственного существования.То есть все те человеческие понятия добра и зла для них чужды и где то абстрактны,то есть вполне возможно,что они в этом ничего не смыслят,как мы ничего не смыслим в игрушках для детей ясельного возраста .
Забавное видео о разуме птиц
http://www.ecology.md/section.php?section=media&id=8418

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

С точки зрения Этологии - всё наоборот - приматы (люди) стали вести себя как хищники, не имея кодекса хищника: не убивать сородичей; не нападать без предупреждения; не убивать больше чем можешь съесть и т. д. По итогу люди все правила хищников перевели в "законы" т.к. именно что "вшитых" инструкций не имели. И воображение, как главное отличительную особенность человека от других животных я бы в разряд "вшитых" так же не переводил, она продукт эволюции. имхо.

_________________
Случайности не случайны

Jin, если уж упомянули этологию, то и другую терминологию применяйте корректно - во избежании досадной путаницы: не кодекс хищника( коннотации с нравственными категориями) - а инстинкт!

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Уважаемые участники форума!
По поводу поднятых вопросов я выскажусь несколько позднее.
А пока мне было бы очень любопытно узнать Ваше мнение об этом европейском проекте:
http://www.humanbrainproject.eu/

Европейцы молодцы. Пока американцы и русские скатываются в новое средневековье со своими загонами по религии и охотой на ведьм от науки под рев новых торквемад от политики, в Европе пока остается примат знания над дикостью нео-варварства.

Хотя не удивлюсь, если из этого проекта вырастет оружие почище ядерной бомбы

_________________

Почитал вот это:

http://www.polit.ru/article/2009/11/24/brain/

Осознал масштаб проблемы и понял, почему:

"...Federating more than 80 European and international research institutions, the Human Brain Project is planned to last ten years (2013-2023). The cost is estimated at 1.19 billion euros..."

http://actu.epfl.ch/news/the-human-brai ... -science-/

А так ученые - молодцы. Бюджет выбили, новое здание - центр исследований построят (Neuropolis), суперкомпьютерами обзаведутся. В общем, работа закипит.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Уважаемый Woloh, как Вы думаете, сколько протянет Европа в прекрасном постиндустриально- информационном состоянии при наличии нео-варварской России?

В Древнем Риме тоже много чего было, водопровод и канализация, к примеру.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Россия давно лишилась своего главного ресурса силы и развития - огромных прирастающих людских ресурсов. Нету больше жуковского "бабы еще нарожают".

Любой российский рывок за всю историю всегда проводился лишь исключительно путем колоссальных человеческих жертв и чисток. По-другому Россия, как управленческая система, не заточена. Этого ресурса больше нет. Совсем. И нефть не компенсирует.

В России вообще никто точно не знает сколько их. Одни говорят 140 миллионов, другие 130, встречаются даже оценки в 90-100. В инете найдете откровения студентов, проводивших перепись, что на их участках завышения были порядка 30%.

Поэтому российское нео-варварство большой угрозы Европе не несет (правда, оно несет угрозу нам). Куда страшнее американское.

_________________

mogdmb , Вы задали замечательный вопрос, несмотря на его спекулятивность. Пассионарность( нео-варварская Россия или ещё что-то) действительно преодолевает всё и вся, но это несколько иной модус, тем более вопрос Вы поставили в сослагательном наклонении. Намного интереснее актуальность, иначе " здесь и сейчас". Так вот "ящик Пандоры" открыт, невзирая на предупреждения, самими европейцами, Россия здесь и рядом не стояла. Монро неоднократно говорил о реальной опасности размывания, растворения и исчезновения европейской идентичности, правда не ясно и без наглядных примеров. Восполняя данный недостаток, привожу Вашему вниманию мой полный перевод одной из интересных недавних немецкоязычных публикаций о последствиях мультикультурализма, которые( т.е. последствия для европейской идентичности) сами немцы красноречиво называют - катастрофой :

Das Malmö-Desaster. Gescheiterte Integration: Eine Stadt wird zum Lehrbeispiel für Europa

Катастрофа шведского города Мальмё. Рухнувшая интеграция. Наглядный пример для всей Европы.

( Примечание -Ма́льмё (швед. Malmö) — третий по величине город Швеции. Расположен в южной провинции Сконе, в 30 км от датской столицы Копенгагена, который стоит на противоположном берегу Эресунна.)
- текст полностью -http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/das-malmoe-desaster.html

Катастрофа шведского города Мальмё. Рухнувшая интеграция. Наглядный пример для всей Европы.

( Примечание -Ма́льмё (швед. Malmö) — третий по величине город Швеции. Расположен в южной провинции Сконе, в 30 км от датской столицы Копенгагена, который стоит на противоположном берегу Эресунна.)
Шведское общество весьма взволновано. Разброд и шатания во мнениях относительно политики интеграции и внушающих опасения фактов неконтролируемого развития внешней миграции, чему наглядно служит пример города Мальмё.
На сегодняшний день население в 300 тыс. состоит из 40 % тех, кто не являются урождёнными шведами, примерно 30 % от общего числа - мусульмане. Норвежские СМИ говорят уже о " Чикаго Севера". Вот почему Швеция занесена в длинный список городов Европы, в которых вследствие массовой иммиграции мусульман видны опасные изменения. К примеру, в настоящее время столицу Бельгии Брюссель покидают сотни евреев , которые страдают от массивных атак и больше не чувствуют себя в безопасности в некоторых частях города.
Также и в Мальмё аналогично ширится антисемитизм и изгоняются еврейские семьи.
Как сообщает организация по предотвращению уголовных правонарушений - на самом деле, каждый четвёртый житель в 2012 году стал жертвой криминальных злоупотреблений. Представитель городской полиции Glen Sjögren считает, что каждый месяц 200 жителей подвергаются грабежу на улицах, пожилые сограждане из-за страха почти не покидают своих жилищ. Спустя всего десять дней, после того как шведский принц Даниель в здании оперы Мальмё в национальный праздник чествовал " новых шведов"( принятие гражданства), одним как раз из этих "новых шведов" был убит рядом с оперой 60-летний Göran Nilsson , последний выходил из полицейского участка. Из полицейского участка, который расследует это убийство, стреляли в воздух - всё это свидетельствует о той степени расширяющейся анархии на улицах, вызванной молодёжными мусульманскими криминальными бандами. Беспорядки на улицах Лондона и Парижа с горящими автомобилями и разграбленными магазинами, к тому же, являются отличительной чертой того затруднительного положения с которым не могут справиться силы безопасности. В некоторые дни не целесообразно пользоваться общественным транспортом, когда даже контролёры отказываются проверять наличие билетов. СМИ и далее убаюкивают и вещают о толерантности, но в обществе растёт сопротивление. Такие блогеры как Baron Bodissay говорят даже об угрозе коллапса муниципалитетов и опасаются за свою жизнь.
Более, чем 5000 шведов, по преимуществу женщин, уже приняли ислам. Helena Benauoda, неофитка и председатель шведского исламского совета говорит даже о 400000 не включённых в официальную статистику новообращённых( в ислам) граждан Швеции-общее число населения которой девять миллионов.
Местная исламская организация „Sveriges Muslimska Förbund“, насчитывающая 70 000 членов, уже давно требует для себя отдельного законодательства. Среди требований - отмена оскорбительных и греховных уроков сексуального просвещения, отказ от совместных занятий плаванием в школах, раздельное посещение саун и бассейнов. Далее - освобождение от работы мусульман во время пятничной молитвы, беспроцентные займы на строительство мечетей. Кроме того, отмена равноправия для женщин и мужчин, по крайне мере для мусульман.

Всё это - предупредительные сигналы тревоги для остальной Европы и сигналы более, чем ясные, знаки, свидетельствующие о том насколько серьёзно европейские общество, юстиция и культура трансформируются под влиянием идей шариата иммигрантов общества полумесяца.
Joachim Feyerabend.
---------------------------------------------------
Ну как mogdmb? А Вы говорите о "нео-варварской России"! У них своя "Россия" уже есть, своя родная, доморощенная. Тема Швеции в данной ветке затронута и раскрыта несколько иным образом.

А чем сегодняшнее соотношение Европа /Россия отличается от того, что было 100/200/300 лет назад?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А чем отличаются дрова,уголь и мушкеты от нефти, газа и ядерного оружия?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Уважаемый adam-kadmon, спасибо за перевод. Это Вы еще очень политкорректный текст нашли, есть и намного резче высказывания.

Толерантность и мультикультурализм ( также, как и многие другие либеральные и социал-демократические штучки) в Европе будут изжиты в любом случае.

Либо это произойдет в результате прихода к власти радикальных правых партий ( на волне исчезновения "welfare state" и деградации так называемого "среднего класса"), которые пообещают "навети порядок". В этом случае возможно сохранение европейской "до-постмодернистской" идентичности.

Либо европейцы станут мусульманами, которые толерантностью не страдают. Тогда европейцами останется Восточная Европа (с Россией включительно).И вечная угроза джихада.

Насчет же спекулятивности моего вопроса уважаемому Волоху, то, признаю, некоторая доля спекулятивности есть.

Однако, считать, что тут будут варвары стаями ходить, а через речку - страна эльфов с красотами земными - это не спекуляции и даже не мрии. Это - символ веры. А с верующими не спорят.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Европа должна сделать твердый шаг и отказаться от любых видов религии,как источнике безнравственности,войн и закабаления народов.
Конечно это звучит фантастично,но только движение в этом направлении может сохранить цивилизацию.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Приведите, плз, пример достаточно живучей цивилизации без религии.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Если вы и ваш противник находитесь на одном и том же уровне, то принципиально мало чем.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вы предполагаете разные уровни для Европы и России или примерно одинаковый?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Уровень - не одинаковый, СССР/РФ выключила "догоняющий" режим ещё где-то в 1980, и уровень стал падать. Сейчас режим: "Россия вся из себя особенная и аршином общим прошу не мерить".
Но и Европа здорово просела - сегодня это не регион-лидер.
ИМХО, соотношение Европа/Россия где-то очень грубо соотв началу правления Николая 1 - Крымская война ещё не завтра, но отставание нарастает, задел предыдущего догоняющего рывка заканчивается.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

О различии Европы и России и соотношении их сил

Первое, что надо понимать, что Европа и Россия две принципиально разные модели управления. Так исторически сложилось, что Европа переняла древнеримскую модель, опирающуюся на самоуправляющиеся города (в которой отвечает за порядок общество), а Россия переняла византийскую модель, в которой за порядок отвечает государственный аппарат.

Что бы надежно удерживать порядок, государственному аппарату нужен изрядный запас прочности. Это достигается дублированием функций, и контролем подразделений госаппарата за деятельностью друг друга.

Недостатком высокой надежности госаппарата является его консервативность. В условиях низкой скорости развития социума эта консервативность может являться преимуществом на определенных этапах. И примеры тому в истории есть.

Но, значительно чаще, консервативные системы управления вынуждены оказываться в роли отстающих.

А, когда с началом индустриальной эпохи скорость развития социума значительно возросла, у консервативной структуры византийского типа шансов на выживание практически не осталось.

На современном этапе скатывающаяся к феодализму Россия вынуждена тратить последние ресурсы (как людские, так и природные) на поддержание видимости статус-кво. Никаких новых технологий она не придумает и даже усвоить европейские не в состоянии. Поэтому соотносить ее силы с силами Европы, переживающей постиндустриальный кризис, в культурном или политическом плане, просто бессмысленно.

Если же говорить о военном соотношении сил, то, в случае гипотетической военной победы России над Европой, первая просто не сможет «переварить» последнюю. (См. пример войны демократических Афин и тоталитарной Спарты – спартанцы победили и в результате развалились сами).
Или тот же Сталин, вынужден был сажать в лагеря фронтовиков, посмотревших на жизнь в Европе, а когда оказалось, что фронтовики в лагерях не сидят, а устраивают восстания, то просто их спаивать с помощью орденских и рюмочных. (Макиавелли нервно курит в сторонке).

О кризисе Европы на современном этапе

Одной из лидирующих идеологических парадигм в западной цивилизации в XIX веке и до первой половины XX века была модернистская. Она была нацелена на достижение результата любой ценой, рассматривала человека, как винтик в системе или солдата в армии, и, в конечном счете, породила Сталина и Гитлера.

Поэтому ответом на концепцию модернизма стало возвращение к гуманистическим идеалам, уважение мнения каждого отдельного человека, что проявилось в развитии и широком распространении экзистенциализма.

Пропитанная духом экзистенциализма Европа, полагающаяся на самодвижение индивидуума, не смогла найти достойного ответа на поведение эмигрантов, которые принесли свои феодальные взгляды на ее земли, приняли терпимость к чужому мнению за слабость и стали откровенно наглеть.
Всего сотней лет ранее, в эпоху модернизма, подобные идеи о реорганизации Европы по образцу их феодальной родины в эмигрантские головы просто не могли бы придти. А если бы и пришли, то ушли бы быстро легко и безболезненно вместе с головой. Все свои силы Европа тратила на «рубку леса», не глядя на щепки, и ей было не до сантиментов. И понадобились две мировые войны, что бы понять, что количество «щепок» может превышать количество леса.

Таким образом, с одной стороны мы имеем результативный, но бесчеловечный модернизм, с другой человечный, но беспомощный экзистенциализм.

Разрешить это противоречие призвана философия становления.
О зарождении которой я рассчитываю написать в обещанных тезисах

И это и есть ответ на вопрос: «…сколько протянет Европа в прекрасном постиндустриально- информационном состоянии»

Очень хороший текст.В моем понимании сегодняшний кризис является платой за развитие всех тех стран,которые ранее относились к разряду третьего мира,побочным эффектом этой платы-эмиграционные проблемы,как неизбежно необходимые,для изменения менталитета пришлых в сторону современных взглядов на мир.
Это цивилизационные шаги,которые даются с трудом,но необходимость которых несомненна.В дальнейшем видится политика ужесточения в культурно -образовательной системе,размыванием, выведением из обихода религиозного мировоззрения.
Единственное сомнение в поспешности,несвоевременности принятия шагов к мультикультуризму,которое строго должно быть увязано с социальными условиями жизни общества,но с другой стороны поспешность понятна,у варвара в руках может оказаться ядерная дубинка и задача в скорейшем выводе его из этого состояния.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

опыт 20ого века как бэ говорит нам, что обгон техническим прогрессом гуманитарного приводит все к более изощренным технологиям уничтожения людей. Рационализаторы немцы не дадут соврать.

так что не всегда религиозное "мракобессие" плохо, иногда надо притормозить прогресс (например ограничения в евгенике)

Цитата:

Экспортная выручка ПВТ по-прежнему не превышает расходов на зарплату

http://afn.by/news/i/177341

Таким образом, на каждого сотрудника приходится 22,8 тыс. долларов валютной выручки в год или $1,9 тыс. в месяц, что за вычетом подоходного налога по ставке 9%, затрат на аренду, коммуналку, связь, технику и прочие расходы в виде 1% от выручки на жизнь самой администрации парка вполне соответствует средней зарплате работающих в компаниях парка специалистов.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Все не так однозначно с церковью,она то же была полем битв.Причем высшие иерархи шли в основной своей массе на сговор с властью,когда низшие чины были то же частично к ней в оппозиции.В этом негативная суть церкви.Это было и существует по сей день ,поэтому дело вовсе не в религиозности,а в общечеловеческих ценностях свойственных всем людям,а не только верующим.

Фашизм и религия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D1%8F

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Есть одна тонкость, точнее грабли, в общечеловеческих ценностях - далеко не все считают всех людей людьми.
Примеров масса - рабство, "говорящие орудия", нацизм, при котором законопослушный немец реально защищался, а ненемец считался чем-то нисшим вплоть до недочеловека, многие народы (монголы, римляне, чечены, норманны), считавшие себя а-приори хищниками, а остальных - своей естественной добычей.

В Дахау проводились опыты над людьми в борьбе с переохлаждением. Одна из методик - уложить в постель к переохлажденному мужчине женщину. Охлаждали в воде в осн рус пленных, многие погибали. В качестве "грелок" вначале предполагали использовать немецких заключенных-проституток изза их профессионализма в обращении с мужчинами.
Руководитель проекта, профессор медицины, дошел до Гиммлера с требованием не допустить крайне аморального спаривания чистокровных ариек с русскими уберменшами, чем иногда заканчивались опыты с обогревом живыми грелками.
Вот такие пироги с общечеловеческими ценностями.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну вот мы и дожили, ребята. Сейчас шарик начнет меняться на глазах.

В Lockheed разработали технологию достижения устойчивой термоядерной реакции

_________________

Во дела. Если это так, то мы попали на 10 миллиардов)))

_________________

С какой стати? Разве там есть наши деньги? По-моему, в этом проекте белорусское только земля под объектом, да руки с мастерками, и то не всех работах.
Теперь это проблема русских. Их станция в недалеком будущем будет конкурировать с десятком других, веером рассыпанных в регионе.
А мы еще посчитаем и подумаем у кого выгоднее покупать киловатты. ))

Если будет кому считать, после "небольших неполадок на русском самогонном аппарате".

Да, но 10 ярдов долга повешены на всю страну.

А разве эти деньги уже где то отражены как долг? Вся эта история покрыта множеством тайн. Живых денег Беларусь не увидела. Кредит, по сути, товарный. Более того, Россия долго добивалась создания СП по работе станции и сбыту электроэнергии. На какой стадии завершились переговоры пока обе стороны молчат.

И я так понимаю, что окончательная сумма в 10 млрд будет предъявлена после ввода станции в эксплуатацию. Но ведь акт приемки объекта можно и не подписать, или затянуть. Например, сослаться на недостаточно компетентную экологическую экспертизу проекта, отсутствие свободных общественных слушаний на стадии принятия решения, а уж сколько недоделок может вскрыть приемная комиссия.
С учетом того как долго возились русские со станцией в Иране, процесс окончания строительства Белорусской АЭС может растянуться на 10 лет и более.
Так что, думаю, окончательные торги и бодания по этому проекту еще впереди. И Беларусь отнюдь не в проигрышном положении.

З.Ы. И еще, проведения тендера, как того требует законодательство, я не припомню. Этот контракт(на строительство АЭС) новая власть может вообще признать недействительным.

Куда мир катится)
В науке до 21 века, правилом хорошего тона считалось начинать с научных публикаций и лишь потом широкими "объявами для домохозяек".
Нынче же паровоз с вагончиками поменялись местами. Сначала Росси, теперь эти.
Публикаций по этой теме не было, Росси тоже не отметился.

Хе-хе, в частном бизнесе (каким является Локхид) так не делается. Пиар - все. Они опубликуют научную статью, а хитрые журналюги растянут ее на цитаты, переврут половину, и пиар уйдет весь в медиа.

Вспомните покойного Стива Джобса. Разве он когда-нибудь позволил бы все свои патенты выливать сначала в научные статьи? Нет, сначала идет "презентатиция". Да еще в таком виде, чтобы любую конкуру веслом прибило.

В 20-ом веке информационное поле другим было.

_________________

Нуууууу... Локхид врать не станет, это не "Шведские скептики", тут на карте престиж.
Хотя, конечно, могут потом соскочить под каким-нить благовидным предлогом, например - что затрат на удержание плазмы больше, чем полученной энергии... Но будем считать, что я накаркал (про смену типа энергоносителя в мире)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера