Мова цi каубаса

woolf

Монро писал(а):

Курманбек меня называет монстром. А вы можете чукчей или еще как...
Ведь тем самым вы не меня оскорбляете. Вы демонстрируете свою культуру. Мне.

А я смотрю....смотрю...смотрю... :ze_va_et:

Чукчей я Вас называть не буду. Вы же не думаете на чукотском.
Но в терминах нам пора определится.
На Вашем родном русском языке, наша страна называется - Белоруссия, так? В этой стране проживают десятки национальностей. Для одних родной язык белорусский, для других русский, для третьих польский....украинский, татарский, для Курманбека, вон, киргизский и т.д. Как нам объединить русских, татар, поляков, киргизов одним словом? Все они умеют говорить по русски, но мы же не можем их назвать россиянами, так они не живут в России. Назвать их белорусами то же нельзя, так как по белорусски они не размауляюць. (с таким же успехом их можно было бы назвать кем угодно- немцами, турками, эскимосами). Но проживают они в Белоруссии. Вот и предлагаю я называть таких людей на российский манер(здесь Вам должно быть особенно приятно) - БЕЛОРУССИЯНАМИ.
Нравится? :-)

Монро

Obyvatel писал(а):

woolf писал(а):

Выбирайте лучше как мне Вас правильно называть, гражданина Беларуси, у которого родной язык не белорусский - белорусец или белорусиянин(не путать с марсианин)? :-)

а чем вам гражданин Беларуси не подходит?
- труднопроизносимо;
- религия не позволяет;
- непременно хочется быть на кого-то похожим (то ли на Швейцарию, то ли на Россию);
- ...
:sh_ok:

цитата:

Сяргей Абламейка Горад:: Прага
01.11.2012 14:30
І я разумею, што "Беларусь" - гэта не саманазва нашага народу. І я разумею і пісаў пра гэта ня раз, у тым ліку сёлета ў часопісе "Дзеяслоў", што мы Русь Літоўская. І перадачы цэлыя праблеме перайменаваньня прысьвячаў яшчэ ў 90-я гады. Магчыма, Вы пра гэта проста ня ведаеце, можа Вы малады чалавек або радыё ня слухалі тады... Добра было б перайменавацца на ліцьвіноў. Але сёньня гэта, на жаль, выглядае ўтопіяй. Назва Беларусь - падабаецца яна нам ці не - замацавалася моцна, і сёньня ў РБ жыве беларускі народ. І за "Беларусь" ужо загінулі ў працягу ХХ стагодзьдзя тысячы лепшых сыноў і дачок гэтага народу...

==================================

Как они не кочеврыжатся, как не придумывают, как не оскорбляют русскоязычных, а все равно не могут игнорировать, что при любом названии страны и ее граждан будет присутствовать это коренное, древнее- Русь.

woolf

Obyvatel писал(а):

woolf писал(а):

Выбирайте лучше как мне Вас правильно называть, гражданина Беларуси, у которого родной язык не белорусский - белорусец или белорусиянин(не путать с марсианин)? :-)

а чем вам гражданин Беларуси не подходит?
- труднопроизносимо;
- религия не позволяет;
- непременно хочется быть на кого-то похожим (то ли на Швейцарию, то ли на Россию);
- ...
:sh_ok:

Да как-то слишком официально - гражданин Белоруссии.
А вот белоруссиянин, людям с родным русским языком, должно ласкать ухо. Это так созвучно с россиянин.

Монро

woolf писал(а):

На Вашем родном русском языке, наша страна называется - Белоруссия, так?

Нет, не так. Официальнео название страны - Республика Беларусь.

В этой стране проживают десятки национальностей. Для одних родной язык белорусский, для других русский, для третьих польский....украинский, татарский, для Курманбека, вон, киргизский и т.д. Как нам объединить русских, татар, поляков, киргизов одним словом?

Граждане Республики Беларусь. А в быту как хотите.

Все они умеют говорить по русски, но мы же не можем их назвать россиянами, так они не живут в России. Назвать их белорусами то же нельзя, так как по белорусски они не размауляюць. (с таким же успехом их можно было бы назвать кем угодно- немцами, турками, эскимосами). Но проживают они в Белоруссии. Вот и предлагаю я называть таких людей на российский манер(здесь Вам должно быть особенно приятно) - БЕЛОРУССИЯНАМИ.
Нравится? :-)

Называйте, я не против.

woolf

Монро писал(а):

woolf писал(а):

...Все они умеют говорить по русски, но мы же не можем их назвать россиянами, так они не живут в России. Назвать их белорусами то же нельзя, так как по белорусски они не размауляюць. (с таким же успехом их можно было бы назвать кем угодно- немцами, турками, эскимосами). Но проживают они в Белоруссии. Вот и предлагаю я называть таких людей на российский манер(здесь Вам должно быть особенно приятно) - БЕЛОРУССИЯНАМИ.
Нравится? :-)

Называйте, я не против.

Вот и ладушки. :-)

теперь у меня к БЕЛОРУССИЯНАМ, нет никаких языковых вопросов и претензий. Надеюсь и они оставят белорусов в покое... :mi_ga_et:

Монро

А белорусы это кто в таком случае?

woolf

Монро писал(а):

А белорусы это кто в таком случае?

для каго родная мова - беларуская.

Obyvatel

woolf писал(а):

Да как-то слишком официально - гражданин Белоруссии.

не знаю такого :ne_vi_del:

, у меня в паспорте четко написано:
- пашпарт грамадзянiна Рэспублiкi Беларусь
- паспорт гражданина Республики Беларусь
- passport of a citizen of The Republic of Belarus
:-)

Цитата:

А вот белоруссиянин, людям с родным русским языком, должно ласкать ухо. Это так созвучно с россиянин.

не знаю, я предпочитаю традиционные ласки (женские), моя супруга вполне справляется :-)

ежели официоз вас напрягает, то в принципе можете называть как вам удобней, я весьма равнодушен к чужим развлечениям :-)

Хоть горшком назови, только в печь не станови.(с)

Монро

woolf писал(а):

Монро писал(а):

А белорусы это кто в таком случае?

для каго родная мова - беларуская.

А...понял. Это как в США. Есть американцы, а есть "коренные американцы"? В прошлом индейцы?

Предлагаю их называть коренными белорусцами, или литванчуками, или коренными русо-литвинами.

Один хрен скоро в Красную книгу. :-):

woolf

Obyvatel писал(а):

ежели официоз вас напрягает, то в принципе можете называть как вам удобней, я весьма равнодушен к чужим развлечениям :-)

Хоть горшком назови, только в печь не станови.(с)

Вось, яшчэ адзін беларусіянін. Віншую. Цяпер мы хутчэй паразумеемся і не будзем ваяваць з-за беларускай мовы. :dr_ink:

Монро

Предлагаю зрить в корень. Все началось с Предательства. Именно так. С ПРЕДАТЕЛЬСТВА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.

Вот тут правильно некто писал:

"доктар СЫЧ Горад:: пралятаючы над сьметнікам
01.11.2012 15:41

"

"Беларускі народ ніколі добраахвотна не адмаўляўся ад сваёй мовы. Больш за 300 апошніх гадоў насуперак гвалтоўным і брутальным палянізацыі і русыфікацыі..."

Або вы сп.Абламейка ня ведаеце нацыянальную гісторыю або сьвядома замоўчваеце ганебныя факты. Я маю на ўвазе Сойм 1696 году, калі ў самым распале контррэфармацыі вялікалітоўская шляхта (а толькі яна была тады палітычным НАРОДАМ) - усе ўжо спрэс зпаланізаваныя каталікі, адзінагалосна "по зову сердца" заканадаўча праз Статут зьліквідавалі ўжываньне вялікалітоўскай ("рускай") мовы.
Яны прытуліліся праз касьцёл да палякаў (дзеля славутага "выжываньня", канечне ж) і кінулі свой народ на зьядзеньне.
Пасьля паўстаньня 1863 году, якое перасьледавала на месца расейскага ярма польскія вялікадзяржаўныя і шавіністычныя мэты, імпэрская адміністрацыя ініцыявала хвалю калябарацыі
пад гаслам "белоруссы як западноруссы" і тады вельмі многія шляхцюкі кінулі польскасьць і перайшлі на бок расейскай ідэалогіі з усімі ейнымі атрыбутамі. Франц Багушэвіч таксама
фактычна далучыўся да гэтай западно-руской кампаніі і пачаў піярыць імпэрскую мянушку "Белоруссія -Беларусь".
Цяпер нацыя з дэзарыентаваным мэнталітэтам, пашкоджана настолькі, што баіцца праўды пра сваю амаральную гісторыю.
І ў вашых эмацыйных нататках гэтая боязьнь прасьвечвае, як дзіры ў лахманах. Негістарычныя "беларусы", як вы самі сябе мянуеце, знаходзяцца ў такім стане, што ім не паможа ані беларуская ані французкая. Чаму ? Чытайце мой камэнт спачатку.

woolf

Монро писал(а):

А...понял. Это как в США. Есть американцы, а есть "коренные американцы"? В прошлом индейцы?

Предлагаю их называть коренными белорусцами, или литванчуками, или коренными русо-литвинами.

Руса-ліцьвінскай ці ліцьвінскай мовы пакуль афіцыйна няма, навошта выдумляць руса-ліцьвінаў? Пабудзем пакуль беларусамі, а там бачна будзе. Зробіць пан Волах рэбрэдзінг назвы краіны, станем ліцьвінамі.

Монро

ВКЛ была? Была. В название ВКЛ присутствовали слова Русское и Литовское.

В 19 веке русский закрепили белорусцы.

С конца 19 века и местные интлигенты предпочли (некоторые) зваться литвинами, другие белорусами.

При этом шо это за мова, которая на 90 % совпадает с лексически с русским языком?

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Курманбек меня называет монстром.

С ума сошли, что ли, почтенный ребе? Какой же Вы монстр, право слово? :-)

Так, "толстый" форумный тролль, у нас это не запрещено. Но - скучно.
Видите ли, тупо надоели перманентные бурления говн "ни о чём". Лучше бы Вы с Вадиком Макеевым партию организовывали, ей-Аллаху. Мы хоть поржали бы.

woolf

Монро писал(а):

Предлагаю зрить в корень. Все началось с Предательства. Именно так. С ПРЕДАТЕЛЬСТВА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
.

Дзякуй, Манро.
Сапраўды, гэтая здрада расцягнулася на стагоддзі. На жаль і зараз мы бачым гэта вакол сябе. І справа ня толькі ў здрадзе большасцю беларусаў сваёй мове. Здрадніцтва, як адна з адметнасцей нашага народу насельніцтва:
http://www.rodgaz.ru/index.php?action=A ... &issue=172

Вельмі красамоўны матэрыял. Шмат хто пазнае сябе у вобразе аднавяскоўцаў легендарнага старшыні "Рассвета".

Obyvatel

woolf писал(а):

Вось, яшчэ адзін беларусіянін. Віншую. Цяпер мы хутчэй паразумеемся і не будзем ваяваць з-за беларускай мовы. :dr_ink:

воевать из-за языка? да ладно... максимум что мне может быть интересно потрепаться на эту тему, не более...

кстати,
можете называть меня на европейский манер руссо оккупанто облико аморале :-)

я довольно много съел белорусской колбасы и выпил белорусского пива и водки :-)

papa-fi

http://goals.by/football/news/171971

SD

woolf писал(а):

Монро писал(а):

Курманбек меня называет монстром. А вы можете чукчей или еще как...
Ведь тем самым вы не меня оскорбляете. Вы демонстрируете свою культуру. Мне.

А я смотрю....смотрю...смотрю... :ze_va_et:

Чукчей я Вас называть не буду. Вы же не думаете на чукотском.
Но в терминах нам пора определится.
На Вашем родном русском языке, наша страна называется - Белоруссия, так? В этой стране проживают десятки национальностей. Для одних родной язык белорусский, для других русский, для третьих польский....украинский, татарский, для Курманбека, вон, киргизский и т.д. Как нам объединить русских, татар, поляков, киргизов одним словом? Все они умеют говорить по русски, но мы же не можем их назвать россиянами, так они не живут в России. Назвать их белорусами то же нельзя, так как по белорусски они не размауляюць. (с таким же успехом их можно было бы назвать кем угодно- немцами, турками, эскимосами). Но проживают они в Белоруссии. Вот и предлагаю я называть таких людей на российский манер(здесь Вам должно быть особенно приятно) - БЕЛОРУССИЯНАМИ.
Нравится? :-)

По-моему блестящая идея! Вместо неудобоваримых ходулей "русскоязычных белорусов" лаконично и ясно: белоруссиянин.

papa-fi

SD писал(а):

По-моему блестящая идея! Вместо неудобоваримых ходулей "русскоязычных белорусов" лаконично и ясно: белоруссиянин.

беларусяка :men:

Valmik

Монро писал(а):

При этом шо это за мова, которая на 90 % совпадает с лексически с русским языком?

Это небось по методу Сводеша, когда сравниваются 100 или 200 основных слов?
Так там и с польским зафиксировано совпадение 77%.
И что это за такой язык, русский, если он на 77% совпадает с польским?
Надо его в диалекты польского зафигачить, по принципу Монро. :hi_hi_hi:

AndrewK

woolf писал(а):

Вот и предлагаю я называть таких людей на российский манер(здесь Вам должно быть особенно приятно) - БЕЛОРУССИЯНАМИ.
Нравится? :-)

ИМХО, очень неудачная идея делить беларусов на группы. Вместо того, чтобы искать объединяющую идею, вы предлагаете простое неправильное решение.

AndrewK

Valmik писал(а):

Монро писал(а):

При этом шо это за мова, которая на 90 % совпадает с лексически с русским языком?

Это небось по методу Сводеша, когда сравниваются 100 или 200 основных слов?
Так там и с польским зафиксировано совпадение 77%.
И что это за такой язык, русский, если он на 77% совпадает с польским?
Надо его в диалекты польского зафигачить, по принципу Монро. :hi_hi_hi:

Русский, беларусский и польский языки имеют общего предка - старославянский. Отсюда и 77% совпадения.

SD

papa-fi писал(а):

SD писал(а):

По-моему блестящая идея! Вместо неудобоваримых ходулей "русскоязычных белорусов" лаконично и ясно: белоруссиянин.

беларусяка :men:

Ну а что делать если клиент плотно сидит в отказе и вместо того, чтобы признаться прежде всего самому себе в своей русскости сидит собакой на заборе по имени "русскоязычный беларус"?

AndrewK

SD писал(а):

papa-fi писал(а):

SD писал(а):

По-моему блестящая идея! Вместо неудобоваримых ходулей "русскоязычных белорусов" лаконично и ясно: белоруссиянин.

беларусяка :men:

Ну а что делать если клиент плотно сидит в отказе и вместо того, чтобы признаться прежде всего самому себе в своей русскости сидит собакой на заборе по имени "русскоязычный беларус"?

Монро честно признался, что он - аднамоуны; сокращенно - адмоуны беларус. :nez-nayu:

Valmik

AndrewK писал(а):

Русский, беларусский и польский языки имеют общего предка - старославянский. Отсюда и 77% совпадения.

Естественно.
Но почему-то претензии по сходству предъявляются только к белорусскому.
Впрочем, всё понятно - Монро просто лодырь конченый, и ему лень выучить даже язык, на 90% совпадающий с тем, который он кое-как знает. :-):

Страшно подумать, как бы он кипятился, если бы случилось родиться финном и учить шведский (а шведов в Финляндии еще меньше, чем белорусскоязычных в Беларуси). :hi_hi_hi:

woolf

AndrewK писал(а):

woolf писал(а):

Вот и предлагаю я называть таких людей на российский манер(здесь Вам должно быть особенно приятно) - БЕЛОРУССИЯНАМИ.
Нравится? :-)

ИМХО, очень неудачная идея делить беларусов на группы. Вместо того, чтобы искать объединяющую идею, вы предлагаете простое неправильное решение.

Так я, вроде, наоборот предложил объединить всех у кого белорусский не родной, но живут они в Белоруссии.
Монро, вон, не против. :-)

AndrewK

woolf писал(а):

AndrewK писал(а):

woolf писал(а):

Вот и предлагаю я называть таких людей на российский манер(здесь Вам должно быть особенно приятно) - БЕЛОРУССИЯНАМИ.
Нравится? :-)

ИМХО, очень неудачная идея делить беларусов на группы. Вместо того, чтобы искать объединяющую идею, вы предлагаете простое неправильное решение.

Так я, вроде, наоборот предложил объединить всех у кого белорусский не родной, но живут они в Белоруссии.
Монро, вон, не против. :-)

Я являюсь сторонником равноправного многоязычия и двуязычия государственного языка. Как русскоязычного Монро, так и беларускамоунага аратдокса можно назвать адмоуным беларусам.

Монро

SD писал(а):

papa-fi писал(а):

SD писал(а):

По-моему блестящая идея! Вместо неудобоваримых ходулей "русскоязычных белорусов" лаконично и ясно: белоруссиянин.

беларусяка :men:

Ну а что делать если клиент плотно сидит в отказе и вместо того, чтобы признаться прежде всего самому себе в своей русскости сидит собакой на заборе по имени "русскоязычный беларус"?

Сижу на заборе. Я в отказе? :smu:sche_nie:

Да наливайте только, я ни в чем отказываться не буду. :-)

Хоть татаро-белоруссиянином назовите. Только наливайте. :ps_ih:

woolf

AndrewK писал(а):

Я являюсь сторонником равноправного многоязычия и двуязычия государственного языка. Как русскоязычного Монро, так и беларускамоунага аратдокса можно назвать адмоуным беларусам.

Никто не будет посягать на Ваше многоязычия и Монро оставим в покое с его родным русским языком. Мы пытаемся дать определения людям живущим в Белоруссии, но для которых белорусский не является родным, только и всего...

SD

Монро писал(а):

SD писал(а):

papa-fi писал(а):

SD писал(а):

По-моему блестящая идея! Вместо неудобоваримых ходулей "русскоязычных белорусов" лаконично и ясно: белоруссиянин.

беларусяка :men:

Ну а что делать если клиент плотно сидит в отказе и вместо того, чтобы признаться прежде всего самому себе в своей русскости сидит собакой на заборе по имени "русскоязычный беларус"?

Сижу на заборе. Я в отказе? :smu:sche_nie:

Да наливайте только, я ни в чем отказываться не буду. :-)

Хоть татаро-белоруссиянином назовите. Только наливайте. :ps_ih:

Ну вот и славненько. Наконец то еврейский вопрос решен окончательно и бесповоротно. Ветку можно закрывать.

Монро

Valmik писал(а):

AndrewK писал(а):

Русский, беларусский и польский языки имеют общего предка - старославянский. Отсюда и 77% совпадения.

Естественно.
Но почему-то претензии по сходству предъявляются только к белорусскому.
Впрочем, всё понятно - Монро просто лодырь конченый, и ему лень выучить даже язык, на 90% совпадающий с тем, который он кое-как знает. :-):

Страшно подумать, как бы он кипятился, если бы случилось родиться финном и учить шведский (а шведов в Финляндии еще меньше, чем белорусскоязычных в Беларуси). :hi_hi_hi:

Я не виноват, что родился белорусом, да еще и в Минске и при русскоязычных, полутрасянковых родителях.

Дурная наследственность: русский детский сад, русская школа, руссо-советская армия, соседи по площадке, полупьянтосы, и те русскоязычные. :-)

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

А скажите, пане Усун, гэликоговорящие уже много англоязычных за матчыну мову постреляли? Ну, или хотя бы отправили на чемодане в UK? ;;-)))

Ну, и я бы не сравнивал ситуацию. В Ирландии мову поддерживают всемерно. Тем не менее, она никому не мешает, а если касаться таких сфер как патриотизм, культура - то и очень даже помогает. И никакого раскола в обществе не наблюдается, не принимать же всерьёз пару-тройку недоумков, которые, я уверен, на местных форумах пишут страшилки про "овцеё.скую мову" и её коварных носителей, перепортивших всё поголовье овец.

А чего Вы смеетесь? Вы про IRA слышали? Там у них мовный вопрос второй по сравнению разборок католик vs протестант в Белфасте (бриты проводили колонизацию Ирландии в том числе и таким методом: протестантам давали земли, которой у них там очень было в нехватке, и в итоге пятая колона ирландцев-протестантов с особым рвением резала своих соплеменников католиков, чтобы защитить свою новую собственность - вот так бриты и дестабилизировали ситуацию что вылилось в создание Северной Ирландии и очага нестабильности. их старая добрая политика.)

Про то как там государство повсеместно и прочее - это пропаганда, дорожащий Курманбек. В реальности что гэлик, что мова поддерживаются одинаково и результате в реале одинаковые. У них это еще усугубляется тем, что их "Купала/Гоголь", т.е. главный титан литературы - Джойс писал на английском. Ирландцев ассимилировали еще круче чем нас, причем вдовесок они получали и геноцид (да-да включая голодомор, который ирландцы охотно поминают после пары-пятерки пинт).

woolf

Монро писал(а):

Я не виноват, что родился белорусом, да еще и в Минске и при русскоязычных, полутрасянковых родителях.

Дурная наследственность...

Ну вот, довели Монро до оправдываний :-)

SD

Монро писал(а):

Valmik писал(а):

AndrewK писал(а):

Русский, беларусский и польский языки имеют общего предка - старославянский. Отсюда и 77% совпадения.

Естественно.
Но почему-то претензии по сходству предъявляются только к белорусскому.
Впрочем, всё понятно - Монро просто лодырь конченый, и ему лень выучить даже язык, на 90% совпадающий с тем, который он кое-как знает. :-):

Страшно подумать, как бы он кипятился, если бы случилось родиться финном и учить шведский (а шведов в Финляндии еще меньше, чем белорусскоязычных в Беларуси). :hi_hi_hi:

Я не виноват, что родился белорусом, да еще и в Минске и при русскоязычных, полутрасянковых родителях.

Дурная наследственность: русский детский сад, русская школа, руссо-советская армия, соседи по площадке, полупьянтосы, и те русскоязычные. :-)

Короче говоря, достали маскали с децкава сада.

usun

woolf писал(а):

- БЕЛОРУССИЯНАМИ.
Нравится? :-)

я предлагаю без шуток называть так:
белорус - этническая группа (аля русский)
белАрус - гражданин БелАруси (аля россиянин); он же трактор :-)

только проблема для бел мовы - где белОруса нет :)

usun

woolf писал(а):

Вот и ладушки. :-)

теперь у меня к БЕЛОРУССИЯНАМ, нет никаких языковых вопросов и претензий. Надеюсь и они оставят белорусов в покое... :mi_ga_et:

не надо заниматься рознью у граждан Беларуси и так проблем хватает

usun

woolf писал(а):

Монро писал(а):

А белорусы это кто в таком случае?

для каго родная мова - беларуская.

а с какого такого рожна? вопрос родная мовы, само идентификации, и этники - три разных. никто Вам права монополизировать термин не давал.

вон посмотрите на ирландцев, они уже столетиями выясняют может ли настоящий ирландец быть не католиком, и может ли он быть протестантом, или ирландец-протестант автоматом английская собака.
англичане отлично поработали расколов ирландскую нацию по конефессиональному признаку и потом расколов им и страну. так давайте же не будем идти по тем же граблям и оставим право быть белорусом и по гражданству и по самоидентификации, не всматриваясь в этнику, мову и конфессиию.

Valmik

Монро писал(а):

Я не виноват, что родился белорусом, да еще и в Минске и при русскоязычных, полутрасянковых родителях.

Дурная наследственность: русский детский сад, русская школа, руссо-советская армия, соседи по площадке, полупьянтосы, и те русскоязычные. :-)

А у меня вначале было деревенское детство. С преобладанием белорусского.
И представляете, какая засада - потом вынудили выучить русский...
Поэтому я Вас хорошо понимаю. :-):

Однако - мне пришлось учить оба языка, а Монро решил соскочить?
Так нечестно... Пусть все по два учат! :hi_hi_hi:

SD

usun писал(а):

woolf писал(а):

Монро писал(а):

А белорусы это кто в таком случае?

для каго родная мова - беларуская.

а с какого такого рожна? вопрос родная мовы, само идентификации, и этники - три разных. никто Вам права монополизировать термин не давал.

вон посмотрите на ирландцев, они уже столетиями выясняют может ли настоящий ирландец быть не католиком, и может ли он быть протестантом, или ирландец протестант автоматом английская собака.

Дык вопрос то в конечном итоге и сводится к облегчению самоидентификации. У Монро вон персональный кризисиз-за этого, который вот-вот выльется в акт вандализма по отношению к Терешкову. Слава Богу (Свят!Свят!) есть еще моральные томоза и ему пока жалко его убивать.

usun

papa-fi писал(а):

http://goals.by/football/news/171971

исключительно за. я предлагаю весь спорт на мову перевести. минусов не должно быть слишком много, а пропагандистский эффект максимальный

Мова цi каубаса

Кто сейчас на конференции