конечно во-внутрь. ведь это никому во вне неинтересно и не угрожает, это для удовлетворения исключительно внутренних потребностей понтов и пропаганды.

уж как могут крестьяне, так и работают с навукой. хорошо что не только этим ограничивается и уровень промышленного производства накладывает некоторые требования практические и требования какого-то уровня квалификации

если без сладких сказочек, то при Сталине сделали тоже самое что везде и всегда - перебили профессиональных революционеров (ленинскую гвардию), которые были просто пушечным мясом для сковыривания старого режима. в итоге откачнулись назад в традиционную российскую имперскую традицию, что совершенно нормально в их условиях.

Усун, русские не могут удержать эту территорию при таком населении. Они уже армию в 1 милл. каждый год собрать не могут. Это минимум что надо для охраны границ. Я считаю, что в этих границах они Россию не удержат. Будет сокращение, обвал. Это неизбежно.

сказки эти про цвет. благородия просрали Российскую Империю и свои заделы. красные в гражданской войне четко старейшим аргументом (насилие) решили кто более прав и куда двигаться дальше, а потом де факто именно красные новым цветом и являлись. The fittest.

ну уж как смогли. не нам судить с нашей современной галерки, пользуясь созданной ими инфраструктурой в хозяйстве и социальной сфере.

рожать и в Западной Европе не хотят.

пока удерживают. благодаря заделу красных.

Там не рожают по другим причинам. Слишком много свободы, либерализма, кризис христианства, консьюмеризм.
А у нас не рожают, бо на хрена нищету плодить? Работы мало, квартиру не купишь. Здравоохранение плохое. Образование отстой. И тоже кризис христианства. Плюс демографически кризис по причине убыли населения в войне 1941-1945.

есть и критика, которая утверждала, что это не являлось отдельной независимой формацией. И тотальная мобилизация ("тоталитаризм"), когда временно правящим классом становилась чиновничья номенклатура и получала абсолютную коллективную диктаторскую власть, применялись много где и когда поверх: рабовладения (азиатские деспотии древности), феодализма (СССР) и даже раннего капитализма (Германия, Италия) - обычно длилось эта специфическая формация недолго по историческим меркам и служила для решения сверхзадачи через мобилизацию всех усилий общества. Обычно вынужденно.

Это временно. Верь мне. Я способен предсказывать будущее.

Во время службы в армии сослуживцам в ленинской комнате показал на фото Андропова и сказал, что он после смерти Брежнева будет генсеком. Все смеялись.

При вторжении СССР в дек. 1979-м я предсказал, что там нам американцы надерут задницу.

Вот только крах СССР в 91-м я не предвидел, каюсь.

Когда пришел Лу, я сказал матери: этот пришел минимум на 10 лет. Тоже ошибся. Мало дал.

Ну так факты свидетельствуют, что Сталин именно этим и занимался. Он ведь не поленился выдвинуть заградотряды НКВД в 1933-м, чтобы из районов голода люди не уходили, а подохли там гарантированно. Это - достоверный факт, а Вы занимаетесь мудрствованиями из общих соображений.

Чепуху говорите, причем откровенную. Подсчитано, что в 1932-1936 годах зерновой экспорт принес СССР всего 6% валютной выручки.
Даже весь этот объем непринципиален, а если бы пару процентов из этих шести оставили в стране, да только лишь в 1932 году, то сохранили бы эти 8 миллионов народу, которые указанные пару процентов до войны отбили бы с лихвой.
Вообще поразительно, как такие взгляды в наше время можно исповедовать... Зря, очень зря не было у нас Нюрнберга над коммуняками.

что толку в оправданиях, если результат один - не рожают и вымирают?

про нищету плодить - расскажите эти аргументы в Латинской Америке, Пакистане, Индии, Китае. вместе посмеетесь.

Все так, согласен. НО мы не Индия. У нас при нищете рожать не хотят.

Вы эти душещипательные истории рассказывайте на тут бае. Как красные были кровавыми упырями, которые занимались вредом ради вреда.

Я по-прежнему считаю, что все эти ужасы были результатами попытки догоняющей модернизации через мобилизацию всех наличных ресурсов (природные, люди, сх в первую очередь). Кому надо сказать спасибо что модернизация была именно догоняющей? Царским феодальным элитам, которые проспали индустриальные революции 19века у основных конкурентов, проспали буржуазные трансформации, и которых добили войны, национальные и религиозные противоречия. Глядя на Германию, Италию и Испанию становится ясно, что они были в этом не уникальны.

Объективно все вопросы были сняты в гражданской войне. Списать на иностранные штыки ее не получится, остатки Российской Империи окончательно определись по результатам ее кто, куда и как дальше поведет дело. Можно вздыхать и плакать, но они свой выбор сделали и отстояли его с оружием. Конечный аргумент в человеческой истории.

Так это как раз еще одна кожиновская сказочка, находящаяся в вопиющем противоречии с фактами.
Среди репрессированных в 1937-1938 годах бывшие члены партии сосавили всего 6 процентов. А крестьяне, к примеру, - 47 процентов.
И вот сталинисты цепляются за эти 6 процентов (благоразумно замалчивая саму эту цифру) и пытаются свести суть тех событий к уничтожению "ленинской гвардии"...
А 94% тогда зачем уничтожили? И не разумнее ли будет искать суть в 94%, а не в шести?

Это вопрос технический. Было бы желание властей и общества эту проблему решить. Только боюсь Вам не понравятся простые колхозные решения.
Бабушкам нашим хватало значительно меньше условий для имения по 5 детей. А то что у нас не хотят размножаться даже богатые - ну так можно сказать спасибо в том числе и тому самому западному консьюмеризму, в который мы пока все бодро и шагаем (чарка, шкварка, иномарка).
В условиях господства в медиа именно консьюмных моделей, боюсь тут придется устраивать филиал Северной Кореи или на худой конец разновидности Халифата или иной фундаментальной ботвы для предоставления идеологической альтернативы плебсу для размножения.

Тут еще вот в чем дело. Это была крестьянская страна. К моменту коллективизации исторки грят, шо в СССР было самое минимум 100-150 млн. крестьян. И много детей в крестьянской семье просто необходимо было иметь. Много умирали, медицина была еще та. Много работы, нужны помощники. Вот и строгали.

а потери плебса никто не считал. вы посчитайте сколько пережило процентно ленинской гвардии из партноменклатуре 30ые. почти никто.
собственно именно в этом была суть претензий номенклатуры при Хрущеве при развенчании культа личности, победители не хотели повторения и повторной зачистки и спешили застолбить свои завоеванные места.

я согласен, и бум роста населения был и в СССР как и в других местах вызван переходом от старой модели много родившихся и много умерших в современную, когда рожать продолжали по инерции много, а медицина всеобщая доступная и поднявшийся уровень развития кардинально снизил смерность. Так что реалистично при наших показателях смертности что-то не видно сильных кнутов для размножения. Тут или хорошо заинтересовывать по потреблению (квартира нахаляву или наоборот штрафы бездетным) или хорошо альтернативно промывать мозги (фундаментализм в идеологиях)

А не надо все тогда происходившее списывать на догоняющую модернизацию. Могли ведь быть и иные цели. К примеру, захотел товарищ Сталин сделаться крутым царем. А роль его в революции была мелкой. Неудобно для царя... Вот сразу и проявляется польза от уничтожения тех, кто участвовал в тех событиях, т.е. ленинской гвардии.
После чего выпускается насквозь лживый "Краткий курс истории ВКПб" с ролью Сталина на уровне Ленина. Вот зачем нужна была эта наглая ложь? При чем тут модернизация?

И все же подумайте на досуге, стоит ли пара процентов валютной выручки страны в 1932 году 8 миллионов инициированных этим смертей. По-моему, очевидно, что не стоит даже в людоедском смысле "дебет-кредит".

Что значит "потери плебса никто не считал"? Не только считали, папочки складировали, дела вели аккуратно, так еще и огромный аппарат НКВД для этого создали.
Который не пресловутой модернизацией занимался, а организованным и целенаправленным уничтожением плебса. Вот зачем было шить дела крестьянам в "троцкизме"?
Поэтому я и говорю, что модернизацией всего не объяснить, как бы сталинисты ни пыжились. Были иные цели, реализация которых считалась не менее важной, и которые запросто могли быть во вред модернизации. Как голодомор 8 миллионов якобы ради пары процентов валютной выручки страны.

я не верю в роль личности в истории. я не верю, что сталин или кто либо еще могли выходить за узкие рамки исторических абстоятельств
элиты СССР 1932 года считали что стоит и протянули еще почти 60 лет и выйграли мировую войну.

я считаю, что им виднее было.

потому что не считал, никто не считал крестьян в Англии, когда "овцы съели людей". люди были расходным материалом. плюс в условиях максимальной мобилизации зачищали все, что они считали им мешало (и способно было организовать сабботаж, просто способно) + гнали бесплатный труд через трудовые рабские лагеря (в которые кого-то надо было массово ссылать и достаточно запугать более мрачной альтернативой).
помимо зерна и прочей пеньки именно человеческий материал и бесплатный труд был ресурсом доступным, который активно тратили.

террор Кромвеля, якобинцев и много кого после революций активных фаз и гражданских войн печальные реалии по зачистке как старых проигравших элит, так и пушечного революционного мяса (как часть небольшого отката назад). и элиты, обличая потом предыдущую власть обычно плевать хочет на потери плебса, а беспокоится только за свои управленческие тушки. Как было при Хрущеве.

вся сталинская система была создана для: провести форсированную индустриализацию и выжить как государство.
где ресурсы для форсажа?
- люди (бесплатный рабский труд)
- сх (особенно зерновой экспорт)
- прочие природные ресурсы (нефть с газом тогда была слабо разработана относительно в рамках экспортного потенциала)

соотв коллективизация как грабеж аграрной части + укрупнения сх производства для освобождения человеческого ресурса от сх деятельности + отправа освободившегося трудового ресурса как в трудовые лагеря так и просто в города на заводы по мере необходимости

при грабаже и слома традиционного села кто был способен организовать сопротивление и был наиболее опасен? зажиточные и успешные индивидуалисты и мелкая нарождавшаяся буржуазия - именно ее и отправили первой под нож, чтоб не мешала ну и понятно потрошить ее было эфективней краткосрочно чем голытьбу.

да, традиционное село было уничтожено, как и слой сх хозяйственников, я думаю сталинские элиты это сами осозновали и просто пошли на эту жертву ради быстрой индустрии.

p.s. Мы явно в глубочайшем оффтопе. Может нас того? переместить?

Не совсем так. В 1932 г. стоимость экспортированных "нефтепродуктов" составила 18,7% от всей стоимости экспорта. Лесоматериалы - 14%.
Потом шли хлеб, х/б ткани, пушнина, лен.

Источник:

Мишустин Д.Д. Внешняя торговля и индустриализация СССР изд. 1938г.

стр.108-109.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Я же говорил - экспорт зерна составлял тогда процентов 6 валютной выручки страны, много уступая нефти и лесу. Поэтому голодомор плохо объясняется как индустриализацией, так и борьбой с зажиточными. Голод ведь не зажиточных отбирал. А чтобы уберечь от голодной смерти 8 млн. человек, хватило бы 1 миллиона тонн зерна (на зиму-весну 1933-го, когда был пик) из 70 млн., собираемых в СССР. При этом 8 млн. сельского населения могли обеспечить 5 миллионов тонн годового сбора, по тем временам.
Т.о. очевидно, что экспорт того 1 миллиона тонн был крайне неэкономичен, даже оставляя моральные аспекты в стороне. А вы говорите: "Им виднее". Так любую фигню можно оправдать сохранением государства. Даже ту, которая при близком рассмотрении вредила этому сохранению.

Ну, это тоже почти про колбасу...

Ага, протянули... так, что в конце защитников у системы просто не нашлось, ни наверху, ни внизу. Очень похоже на то, что система как раз и жила за счет эксплуатации исходного человеческого материала. Запасы закончились - система испустила дух.
По историческим обстоятельствам - сам большевизм уже был будь здоров каким выходом за рамки пути Российской империи. А взять Северную Корею - че, там тоже "узкие рамки"? Южная Корея ведь под боком, тот же народ...
Или Дэн Сяо Пин. Такую страну развернул, что было, кстати, совсем не предопределено.
И Сталин как демиург уж точно не уступал Дэну или Киму. И очень жаль, что он сумел создать лишь помесь архаичной политсистемы с экономикой в форме ВПК. Да, войну выиграли. Но больше эта система ни на что не годится, поэтому и кончилась.

"В целях модернизации":





http://newtimes.ru/articles/detail/63655

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вы ничего не перепутали? Мы здесь языковые вопросы обсуждаем, а не религиозные.
Еще раз, сравнивая языковые проблемы в Беларуси и Ирландии, Вы уверены, что власть в этих странах подходит одинаково к решению этого вопроса?

А Вы ничего не перепутали? Или Вы действительно считаете, что вот это чудо:

упекли за надпись на плакате?

_________________

Я же Вам уже отвечал, он еще громко ругался матом, приставал к прохожим, сшибал мелочь у школьников...как обычно.

Ну вот. Назвались волком, а прикидываетесь овечкой

_________________

пан woolf, даже если бы "гражданский активист" развернул бы плакат "за русский язык" или "я люблю лукашенко", его забрали бы с вероятностью 100%.

Ну, в общем-то это безобразие забирать одиночных пикетчиков и давать им 5 суток.

Онейрос, вот вам еще небольшая зарисовка о чудаках. Информация 4-х летней давности:
Итальянский фотограф Алессандро Винченци (Alessandro Vincenzi) посетил Белорусский гуманитарный лицей, который уже десять лет существует в полулегальном состоянии.
Лицей открылся в 1992 году, однако был закрыт в 2003-м, когда власти попытались сменить его директора - Владимира Колоса - и навязать русскоязычную программу обучения.
http://news.tut.by/society/334098.html

Может Вы или Усун приведет в пример, как в Дублине функционируют подпольные лицеи на гэльском?

Пример приведете, или просто бла-бла-бла?

Да нет, Монро, это не безобразие, это государственная политика в отношении белорусского языка. Откуда взяться большему количеству говорящих на нем, если любой кто говорит по белорусски, в глазах власти враг?

Мне не нравится все это.

ну да маразм...
просто у каждого мента/чиновника очко играет - вдруг что случится...

приезжайте, наденьте на голову повязку в виде белорусского национального флага, напишите на плакате "я люблю лукашенко" и проверьте...
мне примеры не нужны... я нутром чую..

хотя есть и примеры, летом 2011 в тюрьмы бросали всех хлопающих, не взирая на каком языке они разговаривают...

А что из себя представлял этот лицей? Кто такой спадар Колас? Кто там преподавал? Простейшее гугление показывает, что этот товарищ - активный оппозиционер. Там же есть упоминание некого Борщевского, вроде тоже известная личность. Простите, не верю, что под его руководством лицей не подставился под удар. Как минимум, есть пост, где говорится, что они вывесили в лицее вместо официальной госсимволики БЧБ и Погоню, не знаю, правда это, или нет.

Равно как и этот скульптор знал, что он на учете у органов, и что ему вкатят незаконный пикет, при этом все равно одел БЧБ на башку и устроил вместо поддержки мовы политический перформанс.

Пан Вульф, именно вот такие товарищи, которые сделали из мовы фактор политики, и загнали ее в подполье. Вместо того, чтобы разделить свои политические амбиции и национальные интересы, они прикрываются ими, вполне осознавая, что при авторитарном режиме ничего хорошего из этого не выйдет. А в итоге страдают люди, которые действительно что-то делают, как это было недавно с надписями в метро на латинице. Если Вы не хотите это понимать, я помочь ничем не могу.

_________________

Rjkjc ,sk lbhtrnjhjv
Колос был директором (завхоз в общем-то). Борщевский завучем. Был я там. Место отличное, в центре города. Кому то приглянулось.

Понятно, бла-бла-бла...

В декабре 2010 тоже всех без разбору гребли невзирая на язык...