Мова цi каубаса

Монро

Oneiros писал(а):

Монро писал(а):

И получается, что ЕС остается лишь одно: как можно дольше убеждать хохлов, что в ЕС из возьмут. Но не брать, находить препятствия.Очень скоро это надоест украинцам. И они повернутся к России лицом. Экономика заставит. И вот тогда наступит крах европейской геополитической игре с Украиной и Беларусью. Они реально могут войти в союз с Россией.И Россия реально может вернуть себе статус супердержавы.А это страшный сон для США и ЕС.

Так в том и прелесть. Это же идеальная ситуация - Украине будут платить не за то, чтобы она вступила, а за то, чтобы не вступала. Этого, по-моему, они и пробуют добиться.

Они то пробуют (хохлы), да ЕС не идиоты платить хохлам, что Украина....не объединилась с Россией. Ведь хохлам нужно в год не менее 7-10 млрд. долл. для поддержания их дохлой экономики.

Нас содержит Россия. А ЕС согласится содержать Украину? Сильно сомневаюсь.

Так что игры в геополитику для Запада, т.е. манить европроектом Украину, Румынию, Молдову, Беларусь, объективно заканчиваются.

И нам, брамчанам, давно пора открыто сказать Западу: или вы финансируете разработку нашей идеи Интермариум для этого региона, или ждите скорого объединения Украины, Беларуси, Молдовы с Россией в новом неоимперском проекте. :-):

Это будет означать возвращение Россией статуса сверхдержавы. То есть головная боль для США и ЕС. :ni_zia:

Вопрос стоит так: или Интермариум в этом регионе. Или новый вариант СССР- 2.0.

Третьего не дано. Вопрос лишь во времени.

Oneiros

Румыния в ЕС, если что) В программе скорее всего речь шла про Шенген.

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

Румыния, Украина, Беларусь в состав ЕС?

А Боливар выдержит? Он и так трещит по швам.

Не. не возьмут. Дурить хохлов будут. Манить румын будут. Но не возьмут..

Европейский проект и без этого в кризисном состоянии.

Не буду спрашивать, что Вы курите. Спрошу о более вероятном.
Вы что, смотрите передачу не на родном языке?

Шо вы понимаете под родным языком?

Смотрел русское ТВ: интервью с румынскими политиками. Плачут: ЕС дурит, в ЕС не берет, выискает причины почему не берет, а экономика Румынии в жопе, что делать не знают. :pri_vet:-:

SD

Монро писал(а):

И вот тогда наступит крах европейской геополитической игре с Украиной и Беларусью. Они реально могут войти в союз с Россией.
И Россия реально может вернуть себе статус супердержавы.

За счёт чего? Что, либеральные институты в улусе начнут по щучьему велению работать?

Valmik

ABC-13 писал(а):

Потому и против, не против мовы, а против этнического национализма в тяжелой форме аля Поздняк.

Ещё проблема мовы в РБ, (кроме политизации) - объективно более слабое положение бел языка, причина кот в первую очередь - в РБ живут люди, большинство которых языковый вопрос не оч интересует. В отличие от Литвы, Грузии....

Это всё второстепенно. Главное в ныне происходящем - добивание мовы властью. Мозгов нет даже как у Януковича.
Власть должна хоть немного поддерживать мову как элемент национальной идентичности, не сокращать сферу. Но поскольку у нее стойкое помешательство на борьбе с БНФ примерно как у Монро, то скоро вопрос может отпасть сам собой. Вместе с и без того негустой национальной идентичностью.
БНФ имеет право быть экстремистом (он объединяет не так много народу), власть - не должна.
А она в экстремизме никому не уступает. Вот в чем беда.

SD

Монро писал(а):

Европейский проект и без этого в кризисном состоянии.

Кто сказал? Британо-американский проект по политическому сдерживанию Германии - ЕС - прекрасно функционирует.

Монро

SD писал(а):

Монро писал(а):

И вот тогда наступит крах европейской геополитической игре с Украиной и Беларусью. Они реально могут войти в союз с Россией.
И Россия реально может вернуть себе статус супердержавы.

За счёт чего? Что, либеральные институты в улусе начнут по щучьему велению работать?

За счет запуска нового левого проекта в России.

Путина свергнут. Или заставят уйти.

Лукашенко или еще кого из левых в России на царство.

Вы представляете изумление Запада, если Лукашенко получит кремлевское кресло или иной левый политик в России типа Лукашенко? :-)

Это ж серпом по яйцам Запада.

Допуск к ядерной кнопке. Раскулачивание олигархов в России произойдет не просто на "ура", с песнями типа "Интернационал". :hi_hi_hi:

Я серьезно. В России все неуклонно движется к краху.

parus

Монро писал(а):

Смотрел русское ТВ: интервью с румынскими политиками. Плачут: ЕС дурит, в ЕС не берет, выискает причины почему не берет, а экономика Румынии в жопе, что делать не знают. :pri_vet:-:

Вы непробиваемы. :-)

2007-го года не было, Вы его проспали?

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Valmik писал(а):

Вы бы объяснили Януковичу, что украинская мова тоже почти умерла, будущего у нее нет, нечего ее поддерживать, коверкая собою великий и могучий язык Монро.
И срочно надо думать о союзе с несостоявшимся государством Беларусь.
А мова нужна только западэнцам. Но у них там экономики нет, и будущее не за ними.
Всё ж так очевидно....

Мне дела нет до Януковича и до Украины.
Пусть хохлы отвечают за себя.

А я вижу и поэтому говорю: белорусам наплевать на мову, они на ней не говорят. И не будут.

Если завтра нац призовет идти на митинг на мову, то в Минске он хрен людей соберет под свой призыв.
Вывод: мова умерла.

Если попытаться стать митинг на предмет повышенной пенсии для Монро — то на него явится только его супруга, да и то не факт. Вывод: Монро умер.

Монро

SD писал(а):

Монро писал(а):

Европейский проект и без этого в кризисном состоянии.

Кто сказал? Европейский проект по политическому сдерживанию Германии прекрасно функционирует.

А ЕС-это не только Германия. Там эдак еще 25 стран. А у них свои экономики. А они стагнируют.

Oneiros

Valmik писал(а):

ABC-13 писал(а):

Потому и против, не против мовы, а против этнического национализма в тяжелой форме аля Поздняк.

Ещё проблема мовы в РБ, (кроме политизации) - объективно более слабое положение бел языка, причина кот в первую очередь - в РБ живут люди, большинство которых языковый вопрос не оч интересует. В отличие от Литвы, Грузии....

Это всё второстепенно. Главное в ныне происходящем - добивание мовы властью. Мозгов нет даже как у Януковича.
Власть должна хоть немного поддерживать мову как элемент национальной идентичности, не сокращать сферу. Но поскольку у нее стойкое помешательство на борьбе с БНФ примерно как у Монро, то скоро вопрос может отпасть сам собой. Вместе с и без того негустой национальной идентичностью.
БНФ имеет право быть экстремистом (он объединяет не так много народу), власть - не должна.
А она в экстремизме никому не уступает. Вот в чем беда.

Во-первых, если бы за мовой стояла реальная политическая сила и поддержка населения, как на Украине - то и Лукашенко говорил бы те же слова, что и Янукович.
Во-вторых, что значит БНФ может позволить себе быть экстремистом? Если мова привязана к политике, а в политическом поле на мову давит по-большей части БНФ, а БНФ - экстремисты, то мова в свою очередь становится экстремизмом, и вызывает экстремальную ответную реакцию. Простейшая логика же.

parus

Монро писал(а):

А ЕС-это не только Германия. Там эдак еще 25 стран...

Ага, включая и Румынию... :hi_hi_hi:

Монро

Valmik писал(а):

ABC-13 писал(а):

Потому и против, не против мовы, а против этнического национализма в тяжелой форме аля Поздняк.

Ещё проблема мовы в РБ, (кроме политизации) - объективно более слабое положение бел языка, причина кот в первую очередь - в РБ живут люди, большинство которых языковый вопрос не оч интересует. В отличие от Литвы, Грузии....

Это всё второстепенно. Главное в ныне происходящем - добивание мовы властью. Мозгов нет даже как у Януковича.
Власть должна хоть немного поддерживать мову как элемент национальной идентичности, не сокращать сферу. Но поскольку у нее стойкое помешательство на борьбе с БНФ примерно как у Монро, то скоро вопрос может отпасть сам собой. Вместе с и без того негустой национальной идентичностью.
БНФ имеет право быть экстремистом (он объединяет не так много народу), власть - не должна.
А она в экстремизме никому не уступает. Вот в чем беда.

Да нет уже никакого БНФ. Забудьте. Сдохла.
И прозападный проект нашей оппозиции в умах белорусов тоже сдох.
Пока режим Лукашенко кормит Россия, его никто тут не сможет свергнуть.
К тому же белорусы в вопросе выживания предпочитают отсюда уезжать. В основном в Россию.
так что котел не взорвется. Он просто усохнет и развалится.

Затем его подберет Россия.

А Нац.... Да кому он нужен уже сейчас в Беларуси с мовой и БНФ? Да никому неинтересен. :uch_tiv:

Итак, что получается?

Экономика Беларуси уже в глубоком кризисе. И без дотаций из России она выкарабкаться из кризиса не может.
Это устраивает Путина? Вполне.
Клиен Лукашенко сидит на плотном крючке. Щас его будут неуклонно тащить в Россию. Будут вынуждать проводить точечную приватизацию в интересах российского капитала.
Будет артачится? Будут сажать на воспитательно-голодное существование под видом ущемления в поставках нефти, другого.
Клиент подсел.

Через год-два в таком же состоянии будет находиться и Украина.

Украину и Беларусь поставят перед выбором: или живите (сдыхайте) или на тесную интеграцию с Россией в рамках ТС или еще чего.

Запад может поиграть. Но придется платить. Много. Украине.

Будет? нет, не верю, что Запад возьмет на содержание Украину.

И тогда остается дилемма для Запада:

- или платить украинцам, белорусам для реализации их проекта "Интермариум".
- Или платить своей прозападной оппозиции в Украине, Беларуси.
- Или вообще ничего не делать.

В любом случае шансы Кремля на реставрацию СССР - 2.0. в ближайшие 2-3 года резко возрастают, я думаю. :uch_tiv:

SD

Монро писал(а):

За счет запуска нового левого проекта в России.

Путина свергнут. Или заставят уйти.

Лукашенко или еще кого из левых в России на царство.

Вы представляете изумление Запада, если Лукашенко получит кремлевское кресло или иной левый политик в России типа Лукашенко? :-)

Это ж серпом по яйцам Запада.

Допуск к ядерной кнопке. Раскулачивание олигархов в России произойдет не просто на "ура", с песнями типа "Интернационал". :hi_hi_hi:

Я серьезно. В России все неуклонно движется к краху.

Один уже левый проект на смене техукладов приказал долго жить. Чем его новое издание будет лучше?

SD

Монро писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Европейский проект и без этого в кризисном состоянии.

Кто сказал? Европейский проект по политическому сдерживанию Германии прекрасно функционирует.

А ЕС-это не только Германия. Там эдак еще 25 стран. А у них свои экономики. А они стагнируют.

так они для этого и 25 и стагнируют.

usun

Valmik писал(а):

usun писал(а):

когда есть реальный риск расколоться, то форсированная дополнительная консолидация и ее польза может перевесить стоимость ее внедрения.
в Беларуси в этом плане другая ситуация чем в Украине. Самый отдельный регион Полесья пока не слышен в плане сепаратизма.

Ага... был за красных, стал за белых, и это немедленно всех консолидировало...

??
Беларусь монолитна относительно ситуации в Украине

usun

SD писал(а):

Так всё правильно. У меня английский - 2-ой язык, что висывается в категорию "британец". Невозможно быть русскоязычным англичанином, но вполне можно быть британцем. Я, собственно, вас сюда и веду: нет русскоязычных белорусов.

так есть англоязычные ирландцы или их тоже нет?

Монро

SD писал(а):

Монро писал(а):

За счет запуска нового левого проекта в России.

Путина свергнут. Или заставят уйти.

Лукашенко или еще кого из левых в России на царство.

Вы представляете изумление Запада, если Лукашенко получит кремлевское кресло или иной левый политик в России типа Лукашенко? :-)

Это ж серпом по яйцам Запада.

Допуск к ядерной кнопке. Раскулачивание олигархов в России произойдет не просто на "ура", с песнями типа "Интернационал". :hi_hi_hi:

Я серьезно. В России все неуклонно движется к краху.

Один уже левый проект на смене техукладов приказал долго жить. Чем его новое издание будет лучше?

Не знаю.

Спросите у имперских кругов Кремля.

Valmik

Oneiros писал(а):

Во-первых, если бы за мовой стояла реальная политическая сила и поддержка населения, как на Украине - то и Лукашенко говорил бы те же слова, что и Янукович.

На Украине языковой раскол пополам (и все-таки русскоязычных больше), так почему его наличие оправдывает украинскомовность Януковича, а не наоборот?

Oneiros писал(а):

Во-вторых, что значит БНФ может позволить себе быть экстремистом? Если мова привязана к политике, а в политическом поле на мову давит по-большей части БНФ, а БНФ - экстремисты, то мова в свою очередь становится экстремизмом, и вызывает экстремальную ответную реакцию. Простейшая логика же.

Власть в стране не должна ограничиваться ТОЛЬКО сиюминутными политическими интересами. Есть же, в конце концов, внешняя политика, какие-то "Планы Путина" и т.д. Для которых национальная идентичность полезна.
Далее, в любой стране есть экстремисты. Причем они найдутся по любому вопросу. И что нам говорит "простейшая логика"? Что и властям надо ко всем вопросам без исключения относиться по-экстремистски? :-)

usun

SD писал(а):

а приедете в Лондон и будете русским.

в глазах кого? я своих точно не буду.
в глазах британцев? а какая мне разница?
тем более я специально интересовался у ирландцев после многих рюмок на кого я произвожу впечатление, как и наши соотечественники, т.е. по акценту и повадкам. они говорили Восточная Европа, они видят разницу даже по акценту от россиян.

Valmik

Монро писал(а):

Да нет уже никакого БНФ. Забудьте. Сдохла.
И прозападный проект нашей оппозиции в умах белорусов тоже сдох.
Пока режим Лукашенко кормит Россия, его никто тут не сможет свергнуть.
К тому же белорусы в вопросе выживания предпочитают отсюда уезжать. В основном в Россию.
так что котел не взорвется. Он просто усохнет и развалится.

Затем его подберет Россия.

А Нац.... Да кому он нужен уже сейчас в Беларуси с мовой и БНФ? Да никому неинтересен. :uch_tiv:

Итак, что получается?

Что бы ни получалось, непонятно вот что - почему при таких взглядах у Вас основной бойцовый задор все-таки именно против мовы? :-):

Уже ж все пропало, гипс снимают, клиент уезжает...
О гипсе надо думать денно и нощно, а не против мовы толкаться. :hi_hi_hi:

Ан нет...

usun

SD писал(а):

Раз белоруссияне, тогда неча выкобениваться и гэть 6-ю областями. Бо у белоруссиян ничего своего нет - ни иканомики, ни языка, вообще ничего. Всё русское.

большую часть 20ого века это относилось и к Ирландии. че-то гэть на воссоединение с UK не произошло

я вижу смысл существования отдельного государства, я вижу разницу с жизнью с РФ. мне их язык и экономическая зависимость не основания чтобы к ним гэкать областями. если на уровне плебса, то:
- не хотим их чурок и иммигрантской политики
- их уровня расслоения
- их бардака даже на бытовом уровне
- их уровня бардака в гос институтов, вплоть до ГАИ и поддержания состояния дорог
- тушить собой их пажары на кавказах. мы их Кавказам ничего не должны.

если даже поменять терминологию и называть нас русскими, то это все равно отельный проект со своими крашеными палисадниками. скромненько, бедненько, спокойненько.

Монро

Не, вы мне ответьте на вопрос: почему не дают шенген румынам и почему дадут 46-ти миллионам украинцев? Почему дадут 9.5 млн. белорусам?

Вы представляете что такое 46 млн. украинцев в Шенгене? Это минимум 10 млн. украинских нелегальных гастарбайтеров на нелегальном рынке труда ЕС. А у них там полно своих безработных.

Так шо это все сказки для хохлов-лохов: Украина и ЕС. :-)

SD

usun писал(а):

SD писал(а):

а приедете в Лондон и будете русским.

в глазах кого? я своих точно не буду.
в глазах британцев? а какая мне разница?
тем более я специально интересовался у ирландцев после многих рюмок на кого я произвожу впечатление, как и наши соотечественники, т.е. по акценту и повадкам. они говорили Восточная Европа, они видят разницу даже по акценту от россиян.

Меня по акценту за скандинава держат. Но не буду же я кривляться и с моим именем представляться шведом или норвежцем. Смешно правда? Когда говоришь, что беларус процесс идентификации растягивается на неопределенное время, причем в конце концов понимаешь что так в голове как русский и отложился. Поэтому с некоторых пор я это дело кинул.

ABC-13

Монро писал(а):

Oneiros писал(а):

Монро писал(а):

И получается, что ЕС остается лишь одно: как можно дольше убеждать хохлов, что в ЕС из возьмут. Но не брать, находить препятствия.Очень скоро это надоест украинцам. И они повернутся к России лицом. Экономика заставит. И вот тогда наступит крах европейской геополитической игре с Украиной и Беларусью. Они реально могут войти в союз с Россией.И Россия реально может вернуть себе статус супердержавы.А это страшный сон для США и ЕС.

Так в том и прелесть. Это же идеальная ситуация - Украине будут платить не за то, чтобы она вступила, а за то, чтобы не вступала. Этого, по-моему, они и пробуют добиться.

Они то пробуют (хохлы), да ЕС не идиоты платить хохлам, что Украина....не объединилась с Россией. Ведь хохлам нужно в год не менее 7-10 млрд. долл. для поддержания их дохлой экономики.

Нас содержит Россия. А ЕС согласится содержать Украину? Сильно сомневаюсь.

Так что игры в геополитику для Запада, т.е. манить европроектом Украину, Румынию, Молдову, Беларусь, объективно заканчиваются.

И нам, брамчанам, давно пора открыто сказать Западу: или вы финансируете разработку нашей идеи Интермариум для этого региона, или ждите скорого объединения Украины, Беларуси, Молдовы с Россией в новом неоимперском проекте. :-):

Это будет означать возвращение Россией статуса сверхдержавы. То есть головная боль для США и ЕС. :ni_zia:

Вопрос стоит так: или Интермариум в этом регионе. Или новый вариант СССР- 2.0.

Третьего не дано. Вопрос лишь во времени.

Кроме стёба, действительно похоже на зародыш работоспособной идеи. :uch_tiv:

К идее Интермариум как проекту гос образования относился со скепсисом, а вот к проекту откачки денег под лозунгом "не заплатишь - отдамся другому" стоит присмотреться.

Что имеем:
1. РФ платит РБ прибл 0,5..1 $млд/год на млн населения = 5..10 $млд/год.
2. Если принять прибл туже пропорцию, то получим 20..40 $млд/год для Украины, причем это надолго. Оттого ЕС и не рвется
3. Замутить проект под Польшей (больше некого) с подъемными для ЕС дотациями (15..20???) с перспективой их снижения. Главное - готовность ждать в предбаннике ЕС столько, сколько будут капать и не ходить на восток, в РФ.
Проблемы:
- Польше и в ЕС неплохо.
- Усиление Польши не нужно ФРГ.
- В это болото - РБ и Украина - просто побоятся влезать серьёзно.

Монро

SD писал(а):

usun писал(а):

SD писал(а):

а приедете в Лондон и будете русским.

в глазах кого? я своих точно не буду.
в глазах британцев? а какая мне разница?
тем более я специально интересовался у ирландцев после многих рюмок на кого я произвожу впечатление, как и наши соотечественники, т.е. по акценту и повадкам. они говорили Восточная Европа, они видят разницу даже по акценту от россиян.

Меня по акценту за скандинава держат. Но не буду же я кривляться и с моим именем представляться шведом или норвежцем. Смешно правда? Когда говоришь, что беларус процесс идентификации растягивается на неопределенное время, причем в конце концов понимаешь что так в голове как русский и отложился. Поэтому с некоторых пор я это дело кинул.

Если мы интегрируемся в ЕС, нам мова там нужна?

Если мы интегрируемся с Россией, нам мова там нужна?

А какова судьба мовы при выборе любого интеграционного проекта?

на мой взгляд, печальная. Мове кирдык. :pri_vet:-:

woolf

Монро писал(а):

Вы представляете что такое 46 млн. украинцев в Шенгене? Это минимум 10 млн. украинских нелегальных гастарбайтеров на нелегальном рынке труда ЕС. А у них там полно своих безработных.

Вы еще попробуйте найдите 10 млн. вакансий.

Сразу получите портфель министра в Брюсселе :-)

parus

Монро писал(а):

Не, вы мне ответьте на вопрос: почему не дают шенген румынам и почему дадут 46-ти миллионам украинцев? Почему дадут 9.5 млн. белорусам?

А кто вообще вёл речь о Шенгене? Даже безвизовый режим - ещё не Шенген.
Монро, вы всё смешали в кучу, извините...

Oneiros

Valmik писал(а):

На Украине языковой раскол пополам (и все-таки русскоязычных больше), так почему его наличие оправдывает украинскомовность Януковича, а не наоборот?

Потому что примерно "пополам", более того, территориально и социально концентрированных "пополам", а не 4-5%, размазанных по всей стране тонким слоем.

Valmik писал(а):

Власть в стране не должна ограничиваться ТОЛЬКО сиюминутными политическими интересами. Есть же, в конце концов, внешняя политика, какие-то "Планы Путина" и т.д. Для которых национальная идентичность полезна.
Далее, в любой стране есть экстремисты. Причем они найдутся по любому вопросу. И что нам говорит "простейшая логика"? Что и властям надо ко всем вопросам без исключения относиться по-экстремистски? :-)

Не должна. Но когда вопрос стоит о удержании авторитарной власти и сохранении непосильно нажитого, именно все-так и работает. Забота в первую очередь о своих интересах, и жесткое подавление любого значительного отклонения от нормы, которое может угрожать власти.

parus

SD писал(а):

Меня по акценту за скандинава держат. Но не буду же я кривляться и с моим именем представляться шведом или норвежцем. Смешно правда? Когда говоришь, что беларус процесс идентификации растягивается на неопределенное время, причем в конце концов понимаешь что так в голове как русский и отложился. Поэтому с некоторых пор я это дело кинул.

Я с самого начала "кинул". То есть, говорил и писал "белорус", конечно. Не врать же?
Но если видел непонимание, то сразу говорил, мол, для Вас - русский, Вам трудно понять. Здорово стимулирует, кстати, сразу что-то припоминать начинают... :mi_ga_et:

usun

SD писал(а):

Меня по акценту за скандинава держат. Но не буду же я кривляться и с моим именем представляться шведом или норвежцем. Смешно правда? Когда говоришь, что беларус процесс идентификации растягивается на неопределенное время, причем в конце концов понимаешь что так в голове как русский и отложился. Поэтому с некоторых пор я это дело кинул.

я потому и говорю, что только белорус. отсутствие идентификации лучше чем неверная. у меня в голову не придет себя называть русским где-бы то ни было. не знают где Беларусь? so what? пусть общаются как с незнакомцем и не тащат на меня автоматом русские стереотипы. это только плюс для меня. меня удобство шаблонов собеседника не волнует. я им страховку или пылесос не впариваю и к ним не навязываюсь.

Монро

ABC-13 писал(а):

Что имеем:
1. РФ платит РБ прибл 0,5..1 $млд/год на млн населения = 5..10 $млд/год.
2. Если принять прибл туже пропорцию, то получим 20..40 $млд/год для Украины, причем это надолго. Оттого ЕС и не рвется
3. Замутить проект под Польшей (больше некого) с подъемными для ЕС дотациями (15..20???) с перспективой их снижения. Главное - готовность ждать в предбаннике ЕС столько, сколько будут капать и не ходить на восток, в РФ.
Проблемы:
- Польше и в ЕС неплохо.
- Усиление Польши не нужно ФРГ.
- В это болото - РБ и Украина - просто побоятся влезать серьёзно.

Давайте представим, что Запад не будет (неспособен) содержать Украину (20-40 млрд. долл/в год) для того, чтобы Украина не дай Бог не легла под Россию, и неспособен (не захочет) финансировать разработку и внедрение в головы миллионов белорусов и украинцев нашей идеи Интермариум в этом регионе. :-):

Что произойдет в таком случае в ближайшем будущем? :-):

Мои варианты и прогнозы:

- число сторонников идеи вступления в ЕС в Беларуси, Украине будет неумолимо сокращаться.

В самом деле, если режим Лукашенко прозападная белорусская оппозиция свергнуть не может, а сказкам оппозиции о вступлении в ЕС не суждено сбыться, то тогда число сторонников проевропейской идеи в Беларуси неумолимо будет сокращаться, пока не исчезнет вовсе. Это означает, что автоматически умрет и прозападная оппозиция в Беларуси. :uch_tiv:

Она уже лежит в руинах.

- число сторонников идеи вступления Украины в ЕС также будет будет неумолимо сокращаться на фоне стремительного ухудшения уровня жизни в Украине.

- Россия этим обязательно воспользуется через расширенное финансирование своих сторонников в Беларуси и Украине. Автоматически число сторонников нового союза с Россией будет расти. Бо если сами нищие, а в Европу не берут, то тогда нехай хоть союз с Россией, если она готова нам давать ништяки.

-В самой России идея нового союза трех славянских народов (русских, украинцев, белорусов) пройдет на ура не только во власти, но и в оппозиции и даже среди простых россиян.

Отсюда неизбежный вывод:

Или Запад башляет нам под раскрутку нового геополитического (регионального) проект Интермариум, :-):

или через 5 лет, я так вижу, в этом регионе возродится проект "СССР- 2.0." И это страшный сон в первую очередь для Польши. Затем для ЕС в целом. И пренеприятнейшая жопа для...США (привет Бжезинскому). :pri_vet:-:

ABC-13

Valmik писал(а):

ABC-13 писал(а):

Потому и против, не против мовы, а против этнического национализма в тяжелой форме аля Поздняк.

Ещё проблема мовы в РБ, (кроме политизации) - объективно более слабое положение бел языка, причина кот в первую очередь - в РБ живут люди, большинство которых языковый вопрос не оч интересует. В отличие от Литвы, Грузии....

Это всё второстепенно. Главное в ныне происходящем - добивание мовы властью.
Власть мову не добивает, она об мову ноги вытирает. Добивает мову безразличие теоретических носителей мовы к мове. + политизация.

Мозгов нет даже как у Януковича.
Это вы так ругаете или хвалите?

Власть должна хоть немного поддерживать мову как элемент национальной идентичности, не сокращать сферу. Но поскольку у нее стойкое помешательство на борьбе с БНФ примерно как у Монро, то скоро вопрос может отпасть сам собой. Вместе с и без того негустой национальной идентичностью.
Согласен, пора поддерживать мову как элемент отстройки от РФ.

БНФ имеет право быть экстремистом (он объединяет не так много народу), власть - не должна.
Не согласен, БНФ был экстремистом и тогда, когда реал претендовал на власть. Наци и в Германии когда-то были маргиналами и на их экстремизм также смотрели снисходительно - "ну сколько там их". Последствия известны...

А она в экстремизме никому не уступает. Вот в чем беда.

В РБ далеко не экстремистская власть, просто авторитарная, боящаяся перемен. С учетом вышесказанного - весьма умеренная.

usun

может им проще не давать поднимать голову России и держать их на статусе Нигерии с ракетами? тогда и Интернариумы у них только тонкую иронию вызывать будут.

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

Не, вы мне ответьте на вопрос: почему не дают шенген румынам и почему дадут 46-ти миллионам украинцев? Почему дадут 9.5 млн. белорусам?

А кто вообще вёл речь о Шенгене? Даже безвизовый режим - ещё не Шенген.
Монро, вы всё смешали в кучу, извините...

Міністры ўнутраных спраў і юстыцыі краінаў Эўразьвязу адклалі да канца 2013 году разгляд пытаньня прымаць ці не Баўгарыю і Румынію ў Шэнгенскую прастору.

http://www.svaboda.org/content/article/24922817.html

usun

ABC-13 писал(а):

просто авторитарная, боящаяся перемен. С учетом вышесказанного - весьма умеренная.

я бы назвал крайне консервативная, как следствия аграрного (колхозного) духа

Монро

woolf писал(а):

Монро писал(а):

Вы представляете что такое 46 млн. украинцев в Шенгене? Это минимум 10 млн. украинских нелегальных гастарбайтеров на нелегальном рынке труда ЕС. А у них там полно своих безработных.

Вы еще попробуйте найдите 10 млн. вакансий.

Сразу получите портфель министра в Брюсселе :-)

Вот поэтому я хохлам говорил еще в 2004-м, что все их надежды вступить в ЕС, оранжевая революция и прочее- это мрии. Они на хрен не нужны ЕС. Они для ЕС неподъемная ноша. :hi_hi_hi:

SD

Монро писал(а):

Если мы интегрируемся в ЕС, нам мова там нужна?

Если мы интегрируемся с Россией, нам мова там нужна?

А какова судьба мовы при выборе любого интеграционного проекта?

на мой взгляд, печальная. Мове кирдык. :pri_vet:-:

С Россией мова не нужна, а с ЕС куда ж без неё? И в Интермариуме (даже иммитационном) тоже лучше с ней чем без неё.

Монро

SD писал(а):

Монро писал(а):

Если мы интегрируемся в ЕС, нам мова там нужна?

Если мы интегрируемся с Россией, нам мова там нужна?

А какова судьба мовы при выборе любого интеграционного проекта?

на мой взгляд, печальная. Мове кирдык. :pri_vet:-:

С Россией мова не нужна, а с ЕС куда ж без неё? И в Интермариуме (даже иммитационном) тоже лучше с ней чем без неё.

А вы живете в стране ЕС. Вам доводится использовать мову в ЕС? :-):

А будь мы в ЕС, где кроме европарламента нам будут переводить на мове?
Приведении переговорах с немцами, англичанами, французами, испанцами, итальянцами, голландцами, они будут учить нашу мову и говорить с нами на мове?
Нет? :-)

А почему?

SD

usun писал(а):

SD писал(а):

Меня по акценту за скандинава держат. Но не буду же я кривляться и с моим именем представляться шведом или норвежцем. Смешно правда? Когда говоришь, что беларус процесс идентификации растягивается на неопределенное время, причем в конце концов понимаешь что так в голове как русский и отложился. Поэтому с некоторых пор я это дело кинул.

я потому и говорю, что только белорус. отсутствие идентификации лучше чем неверная. у меня в голову не придет себя называть русским где-бы то ни было. не знают где Беларусь? so what? пусть общаются как с незнакомцем и не тащат на меня автоматом русские стереотипы. это только плюс для меня. меня удобство шаблонов собеседника не волнует. я им страховку или пылесос не впариваю и к ним не навязываюсь.

Это дорога в изоляционизм и одиночество.

Мова цi каубаса

Кто сейчас на конференции