Текущее время: 07 май 2025, 18:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Без блата в государстве Лукашенко как без блата в СССР Брежнева. Некуда ты не денесся.

сказки. блат есть, и он всегда будет даже при капитализме (в Канаде это изящно называется social networking и очень поощряется, по крайней мере в сфере устройства на работу и продвижения). но в Беларуси без блата вполне можно получить практически образования любого профиля (кроме международных отношений БГУ), и большая часть работ доступна, включая вкусные (IT).
конечно блат остался и сынкам пути высланы розами, но масштаб уже меньше чем был при СССР. елки палки, 50% трудоустроено не в гос организациях в РБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
..и пойти работать в вертикаль снизу очень даже просто.

Принцип организации вертикали типа "курятник" предполагает значительный нисходящий поток фекалий. Не каждый выдерживает такую плотность дерьма на см2.
Наличие "волосатой лапы" позволяет проскочить низовые уровни.
т.е. лифт есть. Специализированный. Как и все остальное. Этой группке можно, остальные в пролете. Во всех областях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
usun писал(а):
..и пойти работать в вертикаль снизу очень даже просто.

Принцип организации вертикали типа "курятник" предполагает значительный нисходящий поток фекалий. Не каждый выдерживает такую плотность дерьма на см2.
Наличие "волосатой лапы" позволяет проскочить низовые уровни.
т.е. лифт есть. Специализированный. Как и все остальное. Этой группке можно, остальные в пролете. Во всех областях.

позволяет, но это не отменяет наличие работающего социального лифта. или Вы думаете где-то есть свободней и проще доступ в управляющую элиту чела со стороны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Дон Рэба писал(а):
Ну, положим, что дуракам не может быть что-то ясным, т.с., по определению. Они способны только соглашаться с самыми спорными утверждениями, произнесенными уверенно и безапелляционно.

ИМХО, проблема низкого качества высшего образования заключается, прежде всего, в том, что эти полуобразованные в профессиональном плане люди получают возможность проникновения в руководство. Даже страной. А поскольку ничего другого кроме, пардон, жополизня они делать не умеют, в существующих условиях руководителями, как правило, становятся именно они.

Waserdast, извините за разъяснение этих простых истин, но у меня из Вашего утверждения создалось впечатление, что Вы уехали из РБ в году эдак 94-ом.

проблема у нас только одна, у нас нет нормальной подготовки менеджмента. с техническими спецами еще более менее, но вот управленцев - это я так понимаю колониальное наследие.

но уж что что, а социальные лифты в Беларуси сейчас пока есть и работают.
собственно обвинения нашего чиновничества в колхозанстве и быдловатости прямо на это указывает. мало кто их в утонченном элитаризме обвиняет.

мне просто смешно про жополизие. в капитализме - это один из основных навыков вообще. наши иммигранты или аутсорс наоборот массово воспринимаются западными работодателями как грубые, угрюмые, некоммуникабельные люди, которые легко режут в глаза или за глаза и не умеют совсем лизать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ты говори западникам, что это не грубость. Это свободолюбие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
даже поддержка спорта, за которую у нас оппозиция критикует власть, является еще одним типом социального лифта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Ты говори западникам, что это не грубость. Это свободолюбие.

я так за рюмкой душевно и говорю, что они нас за яйца не держат, у нас угроза не стоит быть выброшенными на мороз с семьями по щелчку пальцев, если косо на кого-то посмотрим. на отвественную должность (низовой менеджмент) приходится искать людей, а не выбирать из оравы рвущихся желающих. для аутсорса канает, а вот для иммигрантов это конечно отрицательные качества в глазах работадателя, свободолюбие им нужны только в СМИ, а не в реале.

но конечно есть тут культурные особенности. оккупации наложили на тутейших угрюмую молчаливость.

со мной мои соотечественники многие могут ту не согласится, но Вы просто не видели альтернативы. может это специфика Северной Америки (в США с этим еще хуже чем в Канаде), может в Германии там такие профсоюзы везде что пролетариат и офисный планктон так же с ухмылочкой поплевывает на менеджмент, как много где в Беларуси


Последний раз редактировалось usun 14 мар 2013, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У нас все проще: от нас ничего не зависит, никаких профсоюзов нет, выборов нет, перспектив нет. Поэтому мы с легкой душой кроем начальство матом...в интернете.:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 16:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
У нас все проще: от нас ничего не зависит, никаких профсоюзов нет, выборов нет, перспектив нет. Поэтому мы с легкой душой кроем начальство матом...в интернете.:))

насколько я помню, матом могут и в реале, и на заводе, и в IT конторе. нет этого подобострастия перед начальством.

ой, видели б Вы китайцев по работе. меня натурально тошнит от их приторной сахарной лести, когда им чего-то от тебя надо. не говоря про их заискивания перед любым начальством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 16:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Waserdast писал(а):
Как это нет социальных лифтов? Монро,вы что то путаете.Приведите примеры.
:-)

Да ничего я не путаю.

Пример: родная дочь двоюродной сестры моей жены закончила в Минске Академию управления при Президенте.
Но так как она не из чиновничьей семьи, то работу по управлению в чиновничьей вертикали ей никто не дал.
Работала официанткой в кафе в Минске.
Недавно съехала с мужем....в Польшу вроде.

от так от. :jn_pu_sk:

Бу-га-га!
Во-первых - ВУЗ. Говно такое, что и говорить не о чем.
Во-вторых - вакансий в райисполкомах всяких, жкх и прочих - хоть одним местом жуй: получи свои полтора мильёна без стажа, класса, надбавок - и перекладывай бумажки. Но она хотела, наверное, сразу должность министра после своего говновуза? Ну, звиняйте, у нас лифты ездиют, а не летают :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я не в деталях, может и так. Работала она официанткой в кафе до отъезда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Россия отказала генпрокурору Польши в передаче обломков самолета Качиньского

Вось цікава, з якой такой нагоды?

Маёмасьць-та польская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Obyvatel писал(а):
Waserdast писал(а):
Обывателю-пусть будет такое качество ,чем никакое.Это кажется и дураку должно быть ясным.


мне кажется оно и есть "никакое", в активе лишь корочка и цифры статистики.
но наверное не дуракам это греет душу :-)
У сестры высшее заочное юридическое образование. Знаний, как таковых - 0. Работает на Красном пищевике упаковщицей зефира. Зарплата 250$
У второй сестры высшее заочное экономическое образование. Знаний как таковых - 0. Работает продавщицей в буфете. Зарплата 400$.
У меня диплом БГУ. Дневная форма обучения. Экономист-менеджер. Средний бал диплома - 4,75 (по 5-бальной системе). Знаний, как таковых - 0. Вот уже год как безработный. После вуза работал 4 года крупье в казино.

Брат. Закончил только среднюю школу. Уехал в Москву. Работает водилой на своём грузовичке. 2 500$ зарабатывает.

Вопрос - напаркуа оно нужно, такое высшее образование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AntonVict писал(а):
Obyvatel писал(а):
Waserdast писал(а):
Обывателю-пусть будет такое качество ,чем никакое.Это кажется и дураку должно быть ясным.


мне кажется оно и есть "никакое", в активе лишь корочка и цифры статистики.
но наверное не дуракам это греет душу :-)
У сестры высшее заочное юридическое образование. Знаний, как таковых - 0. Работает на Красном пищевике упаковщицей зефира. Зарплата 250$
У второй сестры высшее заочное экономическое образование. Знаний как таковых - 0. Работает продавщицей в буфете. Зарплата 400$.
У меня диплом БГУ. Дневная форма обучения. Экономист-менеджер. Средний бал диплома - 4,75 (по 5-бальной системе). Знаний, как таковых - 0. Вот уже год как безработный. После вуза работал 4 года крупье в казино.

Брат. Закончил только среднюю школу. Уехал в Москву. Работает водилой на своём грузовичке. 2 500$ зарабатывает.

Вопрос - напаркуа оно нужно, такое высшее образование?

Только не надо винить власть,неуч,причем сам лично признавшийся в этом.Или вы думали что кто то со стороны должен вкладывать в вас знания?Проспали за партой,теперь кто то виноват.Ехали бы лучше в Россию там заработки большие у кочегаров.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
мне перечислить выходцев из БГУ и БГУИР с математики, информатики с сознанием не ноль и стартовыми 600 и быстрыми 1200? правда пришлось и самим что-то делать, а не только ждать пока их всему научат и прагласят в EPAM/IBA


Последний раз редактировалось usun 14 мар 2013, 18:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
AntonVict писал(а):

Вопрос - напаркуа оно нужно, такое высшее образование?


За него еще и платить надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AntonVict, если Вы молодой и не полный гумманитарий и есть хоть какой английский - идите на курсы обучения в наших IT конторах, начнете с тестера и каких 400 самый минимум, быстро получите свои 800. Речь о Минске, правда.


Последний раз редактировалось usun 14 мар 2013, 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
usun писал(а):
мне перечислить выходцев из БГУ и БГУИР с математики, информатики с сознанием не ноль и стартовыми 600 и быстрыми 1200? правда пришлось и самим что-то делать, а не только ждать пока их всему научат и прагласят в EPAM/IBA


Все ж не могут быть математиками и ITишниками. Кому-то же надо идти в мед, пед, юр, и т.д....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Waserdast писал(а):
Только не надо винить власть,неуч
У меня в группе было 17 платников и 17 бюджетников.
И я прекрасно знаю, как платники получали свои зачёты и трояки.
И это было в "далеких" 1995-1999 годах.
Что творится в ВУЗах сейчас, думаю никому объяснять не надо. Система тупо работает на "валовые" показатели. О качестве даже не думают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
woolf писал(а):

Все ж не могут быть математиками и ITишниками. Кому-то же надо идти в мед, пед, юр, и т.д....

надо. но человек экономист без работы. по-моему самое время переучиться. тем более крупные конторы переподготавливают бесплатно, потому что задыхаются от нехватки раб силы.
там уже давно конвеерное производство, программисткие таланты не нужны для того чтобы начать с тестеров

если есть эконом образование и хороший английский - быстрая карьера в бизнес аналитики и потом в менеджмент

у него будет такая карьера (елки-палки, она даже типичная для толпы инъяза в нашей отрасли, что уж об экономистах говорить): junior tester->tester->senior tester->BA->senior BA->project coordinator/project manager-> менеджмент или сейлсы

у выпускников профильных ВУЗов карьера:
junior programmer->programmer->senior programmer->lead programmer

а дальше развилка:
cheaf programmer и архитекторы
или низовой технический менеджмент на проектах
team leader->project coordinator->project manager
или рост в административной лестницы как ресурс менеджер
team leader-> junior resource manager -> ... -> deparment manager-> director


Последний раз редактировалось usun 14 мар 2013, 18:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AntonVict писал(а):
Waserdast писал(а):
Только не надо винить власть,неуч
У меня в группе было 17 платников и 17 бюджетников.
И я прекрасно знаю, как платники получали свои зачёты и трояки.
И это было в "далеких" 1995-1999 годах.
Что творится в ВУЗах сейчас, думаю никому объяснять не надо. Система тупо работает на "валовые" показатели. О качестве даже не думают.

я отучиля на рубеже 90-00, платников-бездельников исключали только в путь, почему-то правда в основном на 5м курсе, цинизм :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
usun писал(а):
AntonVict, если Вы молодой и не полный гумманитарий и есть хоть какой английский - идите на курсы обучения в наших IT конторах, начнете с тестера и каких 400 самый минимум, быстро получите свои 800. Речь о Минске, правда.
Ну, речь в общем то не обо мне, а о качестве нашего высшего образования в среднем.
Имхо, оно очень низкое и с каждым годом всё ниже и ниже.
Или вы с этим не согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AntonVict писал(а):
usun писал(а):
AntonVict, если Вы молодой и не полный гумманитарий и есть хоть какой английский - идите на курсы обучения в наших IT конторах, начнете с тестера и каких 400 самый минимум, быстро получите свои 800. Речь о Минске, правда.
Ну, речь в общем то не обо мне, а о качестве нашего высшего образования в среднем.
Имхо, оно очень низкое и с каждым годом всё ниже и ниже.
Или вы с этим не согласны?

для IT не согласен в корне, хорошо готовят, основные вузы сращены с компаниями, которые сами за свой счет производят доводку студентов в лабах и на спецкурсах в универе

про других сказать не могу, вся моя родня и знакомые по ВУЗам - математики, физики, радиофизики, информатика, химия, биология а их готовят неплохо - все при работе (биологи правда все давно свалили, как и пошедшие именно по физической стезе)

а Вы все же подумайте. если прокачаете английский, то через тестеры получите технический бэкграунд и знание отрасли, быстро станете бизнесаналитиком, и быстро оттуда рванете на любые уровни менеджмента, потому что программистам вчерашним все равно приходится на определенном уровне получать MBA (компания может оплатить) и пр, чтобы расти дальше


Последний раз редактировалось usun 14 мар 2013, 18:38, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
AntonVict писал(а):
Что творится в ВУЗах сейчас, думаю никому объяснять не надо. Система тупо работает на "валовые" показатели. О качестве даже не думают.


Мой младший брат заканчивал в 2010 БНТУ, инженер-строитель. Учился по учебникам 1985-88годов. Чертили на кульмане. Компьютерную чертежную программу автокад разучивал сам с друзьями по интернету. Пришел на работу и начал учится по-новому. Новые строительные технологии,новое оборудование, новые материалы....университетские программы отставали лет на 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
usun писал(а):
а Вы все же подумайте.
Я уже думал. Английский - не моё, программирование - не моё.
Так что я или на Жданы пойду трусами торговать, или директором какой-нибудь конторы (уже работал, нормально) или на стройку, бетон месить. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AntonVict писал(а):
usun писал(а):
а Вы все же подумайте.
Я уже думал. Английский - не моё, программирование - не моё.
Так что я или на Жданы пойду трусами торговать, или директором какой-нибудь конторы (уже работал, нормально) или на стройку, бетон месить. :-)

у нас конторах толпы выпускников инъяза делающих карьеру на раз, ибо нехватка коммуникативных скилов у технического персонала и они не изъявляют желания рости из технического персонала ввысь или вбок. если бы навалились на язык, то потом экономическое образование очень помогло бы, а программировать не пришлось бы вообще никогда.

но если нет склонностям к языкам, то тогда да, может и не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
а кстати, поделитесь секретом, как имея знаний 0 (как Вы выразились), удалось успешно поработать директором? :-)

вообще узнаю белорусскую национальную особенность - жалиццо и прибедняццо. на Вашем месте любой индус или китаец вопил бы везде, что его так круто обучили, что он уже имеет опыт работы в топ менеджменте и рассматривает именно подобные вакансии в среде прочих.


Последний раз редактировалось usun 14 мар 2013, 19:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 18:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
woolf писал(а):
AntonVict писал(а):
Что творится в ВУЗах сейчас, думаю никому объяснять не надо. Система тупо работает на "валовые" показатели. О качестве даже не думают.


Мой младший брат заканчивал в 2010 БНТУ, инженер-строитель. Учился по учебникам 1985-88годов. Чертили на кульмане. Компьютерную чертежную программу автокад разучивал сам с друзьями по интернету. Пришел на работу и начал учится по-новому. Новые строительные технологии,новое оборудование, новые материалы....университетские программы отставали лет на 5.

Так я совершенно о том же,виновата не только сложившаяся система обучения,которая отстает от современных темпов,но и представление об учебе как о чем то внешнем по отношению к учащемуся у самих учеников,в то время как только собственные усилия учащегося являются определяющими и ваш пример не только не единичен,но абсолютно естественен для всех без исключения.
Кроме того даже будучи совершенно инертным к учебе вы никогда не будете уже колхозным быдлом и ваши дети будут лучше ,чем вы.Чего собственно и надо государству,если оно думает о народе. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
.. junior tester->tester->senior tester->BA->senior BA->project coordinator/project manager-> менеджмент или сейлсы

у выпускников профильных ВУЗов карьера:
junior programmer->programmer->senior programmer->lead programmer
...

Вы б еще процентовку в головах по всем категориям привели :-)
А то прям так и представляется 6 сек и директор международной корпорации :chir_lider:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 19:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
usun писал(а):
.. junior tester->tester->senior tester->BA->senior BA->project coordinator/project manager-> менеджмент или сейлсы

у выпускников профильных ВУЗов карьера:
junior programmer->programmer->senior programmer->lead programmer
...

Вы б еще процентовку в головах по всем категориям привели :-)
А то прям так и представляется 6 сек и директор международной корпорации :chir_lider:

зачем? блата в IT практически нет, рост пока по заслугам и нехватка на всех уровнях, особенно менеджмента (белорусская особенность, нихто не хочет туда лезть, особенно с технических специальностей - ибо техническая специальность всегда является гарантией возможностью дернуть за кордон на заработки, а менеджеров за кордонам своих хватает). Вырасти в средний и даже топ менеджмент в IT в Беларуси на порядок проще, чем где на Западе.


Последний раз редактировалось usun 14 мар 2013, 19:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
usun писал(а):
а кстати, поделитесь секретом, как имея знаний 0 (как Вы выразились), удалось успешно поработать директором? :-)
Белорусская специфика. :hi_hi_hi: Директорами у нас могут быть и жук и жаба.
А если б ещё и хоть какой-нибудь блат был, то можно было бы вообще не париться.
А так, всё сам, всё сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AntonVict писал(а):
usun писал(а):
а кстати, поделитесь секретом, как имея знаний 0 (как Вы выразились), удалось успешно поработать директором? :-)
Белорусская специфика. :hi_hi_hi:
А если б ещё и хоть какой-нибудь блат был, то можно было бы вообще не париться.
А так, всё сам, всё сам.

Ну если 0-ое образование в Беларуси экономическое позволяет без блата работать директором. То я только хитро и ехидно подмигну :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Без блата в государстве Лукашенко как без блата в СССР Брежнева. Некуда ты не денесся.


Можно и без блата, если есть сестла.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
usun писал(а):
.. junior tester->tester->senior tester->BA->senior BA->project coordinator/project manager-> менеджмент или сейлсы

у выпускников профильных ВУЗов карьера:
junior programmer->programmer->senior programmer->lead programmer
...

Вы б еще процентовку в головах по всем категориям привели :-)
А то прям так и представляется 6 сек и директор международной корпорации :chir_lider:


я уже даже захотел сменить сферу деятельности, после такой рекламы :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Роковое назначение
Павел Шелков: Воровская система власти вступила в фазу саморазрушения

Аналитики уже давно заметили, что решения, принимаемые в Кремле новым-старым президентом с 2012 года, уже не поддаются логическому обоснованию и каждое последующее решение почти всегда нелепее и бессмысленнее предыдущего. Но назначением Эльвиры Набиуллиной главой ЦБ Путин превзошел самого себя.
Вообще он умудряется создавать себе имиджевые проблемы мирового масштаба на совершенно пустом месте: гонениями на Pussy Riot, принятием "закона Димы Яковлева". Путин предстает перед общественным мнением в России и на Западе в образе абсолютного злодея. Неудивительно, что "Экономист" на обложке поместил его в "Зону ада". Также президенту удалось сотворить почти невозможное с экономикой России — при заоблачных ценах на нефть, превышающих 110 долларов за баррель к концу 2012 года, обрушить промышленное производство и превратить процесс "утекания" капитала из России в паническое бегство. Это вызвало демарш главы ЦБ, заявившего, что бегством капитала из страны занимается организованная преступная группа и пора этому положить конец.
Вполне возможно, именно данное заявление и спровоцировало не соответствующее расследование, а отставку самого главы ЦБ Игнатьева и неожиданное назначение на эту должность Набиуллиной.
Это наводит на мысли, что бешеный поток вывода капиталов из России не в последнюю очередь связан с масштабной коррупцией при строительстве сначала мостов на необитаемые острова Тихого океана якобы для саммита АТЭС, а сейчас объектов зимней Олимпиады в Сочи. Здесь же среди подрядчиков и субподрядчиков чужие не ходят.
А между тем для Путина, не любимого и презираемого образованными жителями Москвы и крупных городов России, сочинская Олимпиада — последний луч света в темном царстве народной ненависти, коррупции и автозаков. Опозориться так же, как на саммите АТЭС, для него смерти подобно.
В итоге окончательно разочаровавшийся в ближайших сподвижниках, не способных ни саммит организовать без того, чтобы выставить себя на посмешище, ни экономику удержать от спада, несмотря на гигантские траты на мосты и олимпиады, Путин, очевидно, решил реанимировать им же и порушенную экономику, не желающую расти в режиме разворовывания и ручного управления с помощью эмиссионной накачки деньгами.
Мол, получилось же это в столь не любимых им после "закона Магнитского" США, где благодаря эмиссионной накачке мотор экономики заработал.
Невдомек только этому недалекому человеку, что в США рыночная экономика и там не бывает 90 процентов откатов чиновникам из государственных ассигнований. Но это уже его личные проблемы, как, впрочем, и грядущие проблемы гиперинфляции для нас всех.
Но вот одна проблема с этим решением по ЦБ образовалась, ну не пользуется г-жа Набиуллина популярностью ни в капиталистьных правительственных кругах, где ее считают дурой, ни, тем более, в чекистско-госмонополистических кругах, ратующих за госрегулирование.
И вот буквально в день назначения на пост главы ЦБ банкирши из Минэкономразвития в "РБК daily" появляется сенсационная статья о выборах в Госдуму в 2011 году и о Путине, где фактически подтверждаются массовые фальсификации этих выборов, проигрыш "ЕдРа" и фальсификации голосования за самого президента, которому вбросили дополнительно 13 процентов.
В любой нормальной стране за Путиным и его окружением уже отправилась бы группа захвата, как за особо тяжкими государственными преступниками.
И это исследование якобы провела экспертная группа одного из ближайших к Путину госчиновников, входящий в его ближний круг.
Все, приплыли, цифры, ранее названные оппозицией, признали члены путинской банды из "Озера".
Какие события и факты последуют завтра, послезавтра и через неделю, даже боюсь предположить, просто дух захватывает. Ясно, что клептократическая воровская система вступила в фазу быстрого саморазрушения. Главное не допустить, чтобы вместе с ней разрушилась и страна, как это уже было в 1990 году с СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
"..Российским и польским властям не удалось достичь прогресса в вопросе о передаче обломков разбившегося под Смоленском самолета президента Польши Леха Качиньского...."

Что должно пропасть со временем но никак не пропадает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2013, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Zig писал(а):
Что должно пропасть со временем но никак не пропадает?
Паранойя? :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2013, 02:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Zig писал(а):


Итак смотрим Набиуллина Эльвира Биография http://sta-sta.ru/?p=9423
Интересен ее муж Кузьминов Ярослав Иванович (На реализацию предложений рабочей группы Госсовета по реформированию образования потребуется 400 млрд. рублей единовременно и по 200 млрд. ежегодно на весь срок действия программы, то есть до 2010 года. Все хотят застолбить новую "золотую жилу" за своими протеже
Один из них - ректор Государственного университета - Высшая школа экономики (ГУ-ВШЭ) Ярослав Кузьминов. Этот молодой (1957 г.р.) кандидат экономических наук с некоторых пор приобрел весьма ощутимое влияние в правительственных кругах. http://personize.ru/view/9675/article/22953 )
Критику, которая уже на протяжении нескольких лет со всех сторон обрушивается на министра образования и науки России Андрея Фурсенко за его попытки проводить непопулярные и неоднозначные реформы, с ним в полной мере должен разделить ректор Высшей школы экономики (ВШЭ) Ярослав Кузьминов. В этом уверен российский политолог Михаил Тульский.
http://odnoy-strokoy.ru/?p=7506
обязательно http://argumentiru.com/society/2012/03/ ... l#fulltext
Получается,что в руках одной фактически семьи сосредоточена вся финансовая мощь и основополагающая государственности образовательная система страны.
Осталось выяснить,кто стоит за этой семейкой. :-):
Вот его лекция
http://polit.ru/article/2012/10/17/kuzminov/
http://www.youtube.com/watch?v=FH2EoVD26cc

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2013, 07:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
woolf писал(а):
AntonVict писал(а):
Что творится в ВУЗах сейчас, думаю никому объяснять не надо. Система тупо работает на "валовые" показатели. О качестве даже не думают.


Мой младший брат заканчивал в 2010 БНТУ, инженер-строитель. Учился по учебникам 1985-88годов. Чертили на кульмане. Компьютерную чертежную программу автокад разучивал сам с друзьями по интернету. Пришел на работу и начал учится по-новому. Новые строительные технологии,новое оборудование, новые материалы....университетские программы отставали лет на 5.

:-) :-) :-)
посмеялсо
для начала - автокад это тот же кульман, только в компутере, это как word для секретарши, не знаешь - твои проблемы
вуз дает те знания, на основании которых он потом будет расти как специалист, а "современные материалы" и "современные технологии" - как правило, это продукция фирм поставщиков, которые это хотят спихнуть через проект :-)
то что из вуза проектировщики выходят сырые - это нормально, им никто все равно сразу серьезные вещи не дадут делать и каждую мелочь будут контролировать года 2-3, это если по нормальному, но есть "гении" которые хотят все и сразу, так они заканчивают свой полет в экспертизе с попаданием на бабки :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group