"Элита (от лат. electus, англ. фр. élite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению. «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума."(с)
В общем это слой населения ,обладающий высокими показателями ,и именно из него набирают государственных управленцев.Отсюда бытует второй подход, элита -правящий класс.
Низкое качество белорусской либо украинской элиты, их не патриотичность и глубокая провинциальность есть главные причины отсутствия каких либо значимых результатов в госстроительстве

подписываюсь.

Согласен. Проблема не в прозападной оппозиции, проблема в народе, у которого желудок не дает работать мозгам.
Существование сегодняшней оппозиции (хорошая она или плохая-другой вопрос), это предложение альтернативого, западного вектора развития. Если народ не хочет и предпочитает отсидеться на печи, то это его проблема, а не оппозиции.
В декабре 2010 на улицы Минска вышло около 50 тыс.чел. и их разогнали. Если бы вышли 500 тыс, сегодня, мы бы жили в другой стране. И это так же выбор народа, у которого была альтернатива, пересидеть на печи или идти на площадь. Все по честному.

Так чья это проблема сегодня БНФ или народа?

Где были мозги у этих обдолбанных националистов, когда они писали свои придурошные программы и везде где ни попадя продвигали мову?

Эти козлы разве не понимали, что белорусский народ дебелоруссизирован?
Эти придурки что не понимали, что политика- это искусство возможного?
Эти филологи разве не понимали, что белорусский народ в большинстве своем говорит дома и на работе на русском языке, так что поаккуратнее надо строить отношения с Россией?

А теперь эти придурки 20 лет жуют сопли и утратили все симпатии белорусского народа. на них смотрят в Беларуси как на лузеров, либо как на мошенников-грантососов.

Так чья вина что оппозиция тупая?

Только этой оппозиции.

А оппозицию нам с Марса прислали? Откуда она взялась?

Не согласный я, ну, то бишь народ. Вы прям хитрозачёсанного цитируете - типа он звезда, одна беда, народец дерьмовый попался. Всё народ понимает. Ну, ошиблись (некоторые) в своё время, бывает, на ошибках учатся. Теперь, может, всё по другому будет. Какие проблемы?
Вот, взять (к примеру) личный состав Брамы. Думаем (в основном) в одном направлении, у некоторых идеи на полновесную диссертацию скоро потянут и чо? Шевелится будем или как? Нешто ничего не замутим с таким потенциалом. Надо хоть кружок любителей вязания крючком зарегистрировать а то до пенсии будем лясы точить. Не зарегистрируют и хрен с ними, делать, что то надо или тока на форумах плесневеть? Не может этот ералаш вечно продолжаться, кирдык ему скоро, чую. Пора робяты, пора, если есть ещё порох в пороховницах... так сказать. Мы жэж не они, тут вам не там, ёкарный бабай.

А основам политики их русские учить должны? Вон тупых эстонских политиков так учат, шо до них уже дошло...через жопу. Когда русские перекрыли грузовой транзит через порты Эстонии.

А не фик было выпендриваться подсовывая свои вставки в преамбулу российско-эстонского договора о госгранице 2005 года и не фик было накануне 9 мая демонтировать памятник русскому солдату. Путина заела обида, а страдает эстонская экономика, т.е. граждане Эстонии.

А пусти наших дебилов из наци-оппозиции во власть, через сколько месяцев мы вдрызг рассоримся с Россией и через сколько месяцев русские нам отомстят через экономику?

Так что головой думать надо...а не жопой!

Что, серьёзно что ли?
А чего я тогда с Вами "воюю"?

Я ж написал - на иврите. Причём в варианте для глухо-немых. Поэтому никаких писменных свидетельств не осталось.

Совершенно верно. Демократия в БССР выбрасывает наверх лукашенок. Свидетельствую: народ не ошибся, выбрав 20-летние каникулы в лице александра григориевича. Имей великобританский народ такую же возможность (не иммитационную, а реальную демократию), и я абсолютно убеждён выбор был бы точно таким же. Любой народ во все времена выбирает хлеб, зрелища и халяву.

Страны отличаются друг от друга, ранжируются по отношению друг к другу, являются тем, что они есть лишь посредством качества собственных элит.

Ищу выходы....на финансирование сайта Брама, нам нужно продвигаться, тут вы правы.

На улицы Киева вышли сотни тысяч, с 2005 там 5 лет у власти была власть прозападнее самого Брюсселя.Хотя и до этого ,и после власти антизападными точно не назовешь.И что ,Украина в 2010м стала "другой страной" ? НЕТ! Почему? Потому что нет и не было никакого западного вектора.Это квази-уно-фантазия.Морковка для глупых и доверчивых осликов. Украина не нужна Западу как его часть. Как санитарный кордон -востребована,как интрига против РФ -да, а как часть нет.Думаю,что по РБ ситуация аналогичная.
Так что возможно народец наш не так уж глуп,когда сидит и ехидно смотрит на этих свидомых филологов

Самое прикольное, что то же самое я грил в декабре 2004-го двум львовянам...в Амстердаме, когда у них там началася их "революция" и они возбудилися не по-децки. Я им сказал: ну, ваше дело, топайте в ЕС. Примут ли? Не знаю, сомневаюсь, но все равно вы вынуждены будете вернуться к региональной интеграции, прежде всего с Польшей и Беларусью.

Ой, шо там пачалося. Да мы, эурапейцы, да мы валим от вас, шенген, на заработки и прочее.

И че? На дворе 2013-ый. Хде ваш хваленый ЕС и ваш шенген, друзи мои?

Не вполне согласен в части "любой народ", всё же выбор дикого араба и цивилизованного немца думаю будет разным.
Но последнее предложение отлично сформулировано.

Просто это "ехидное сидение" несколько затянулось. За это время выяснилось, что "как часть" Беларусь не нужна вообще никому. А судя по Вашим и некоторым другим высказываниям, сама себе она тоже не нужна. Вон, Монро открытым текстом пишет, что надо кому-нибудь продаться... И дальше легче не будет точно.

Шо одни мы не выживем, то факт.
Читаю литовские, эстонские, латышские, украинские форумы посвященные их политике и их экономиках. Все стонут и проклинают свои Правительства.

Так шо белорусы не исключение.

А вывод прост: нас сама жизнь заставит в этом регионе интегрироваться на региональном уровне.
Просто тупые мы, наши элиты.

Их страшно задевает,что россиянину получить визу много проще и отказов гораздо меньше.
В этом есть ирония судьбы. Западенцы ненавидели поляков за то, что в РП их потолок был доить коров и чистить львовские сортиры.И вот они стали незалежными,и точно как 80 лет назад они опять драют польские галюны.Судьба

Так Монро совершенно прав.А сидение,имхо, затянулось по причине того,что в заданных рамках "РБ-независимое ,процветающее государоство, РБ процветающая часть ЕС" задачка просто не имеет решения вовсе.

"Шелуха цивилизованности", как известно, не так уж сильно держится на теле народа...
Немецкий подход продиктован, скорее, практичностью. Страна, действительно, опоздала к началу индустриализации, догоняла доступными способами. В то время, когда на Западе уже укоренились капиталистические подходы в марксовском понимании слова, в Германии их ещё не было. А квалификация рабочей силы уже начинала быть востребованной. Вот немцы и сделали ставку на качество исполнителей, начиная с самых низов. А это уже и других отношений между разными слоями общества требовало.

Не прав Монро. Потому, хотя бы, что покупателей нет. Вы почему-то видите отсутствие этих покупателей с одной стороны, но отказываетесь видеть с другой. Между тем, Россия тоже вовсе не горит желанием взять на себя полную ответственность за всю республику. Какие-то активы - интересуют. Возможность попиариться на "интеграции" и "собирании" - тоже. Но не более.

А "процветание" всегда относительно. Запросы-то у белорусов "недецкие", им подавай то "чехию", то "финляндию"... Роль, сравнимая с Литвой, Словакией, Хорватией и подобными их не устраивает...

Имеет право на жизнь.
Хотя у меня несколько иное представление.Вспомните книги Ремарка.Там описана школьная программа для простого городского мальчишки.Я бы не против и сейчас,что б моего сына так готовили.
Не помню кто их генералов Вермахта в 40 е произнес "Такой пехоты ,какая у нас была в 1914 , уже не будет никогда!"
Да и немецкая философия, великая музыка, мировая литература ...это пальцем не заткнешь.

Белорусы, разумеется, не исключение. Но по этому признаку - исключений вообще не знаю. Свои правительства ругают абсолютно все, по самым разным поводам.

А кто помнит с чего началась гибель Российской империи?

Примерно 300-400 000 гвардейского императорского офицерского корпуса полегло в боях в 1914-1915 годах.

И все. Монархию банально некому было защищать.

Теперь это когда?
Два года назад, была возможность что-то изменить. Даже в Минске, где Лукашенко не набирал более 30% голосов, большинство предпочло отлежаться на печи. На площадь вышли менее 5% горожан. А где были остальные учащиеся на ошибках?

Ну ,не знаю.По мне Литва это очень хорошо, а Хорватия просто сказка.

А остальные решили персонально не рисковать.
И упрекать их нельзя. Они имеют свое право, вы свое, я свое.
Все вместе мы образуем некое "мы".

Это "мы" под руководством "этой" в основном тупой, алчной и неумной прозападной оппозиции пока не хочет выходить куда-то и воевать с властью. И последующие 2 года подтвердили их рациональные рассуждения: ради Санникова, Лебедько, Халип, Романчука, Усса, Статкевича действительно народ не хочет бороться. Они не стали для народа лидерами.

Не раз уже говорил, что за 5 лет правления Ющенко, о вступлении в ЕС и речи быть не могло. Весь бывший постсовок стоял в очереди 10-15 лет.
Почему Украину должны были взять через 5 лет, можете объяснить?
Украинцы, как и белорусы, слишком хитрожопые, хотели все и сразу, и что бы при этом ничего не делать. Так не бывает.
А если Ющенко в ЕС не смог втянуть страну, так проголосуем за Януковича. Назло маме, уши отморожу.
При Януковиче стало лучше?, нет, а в Европу все равно хотят.
Давайте теперь занимайте очередь по-новой, лет через 15 посмотрим чего вы достигли.
А могли бы быть уже на полпути.

Ну. не знаю. Сдается мне такая гигантская организация из 27 государств с такой гигантской бюрократией в Брюсселе не может быть эффективным экономическим и политическим объединением.

Вспомните, СССР состоял из 15-ти. А тут аж 27 государств. Опупеть!

Э... Не понял, почему Вы предворили свои слова этим "несколько иное". Ничего иного я в Ваших словах не вижу пока. Вас смутило, что я говорил о "самых низах"? Так у меня стояло "начиная".
Именно - программа для простого мальчишки, для простого "пэтэушника", простого призывника и пр. - начальная опора. Со школьниками сегодня, конечно, дело обстоит уже хуже, глобализация... Но закладывались традиции не сегодня и не вчера. А пальцем ничего затыкать и не требовалось. Развитые отношения между горожанами и властями, как и традиции ремесла, и культуры в самых разных проявлениях - имелись. Надо было лишь реально объединить страну, да найти свои козыри в конкуренции с западными державами. Вот тут и пригодились подходы, шедшие ещё от Бисмарка, от всеобщего избирательного права (лишь для мужской части населения на то время, но и это - показатель).

Офф.
Про пехоту писали Гальдер, и фон Трипельскирх. Примерно одними словами. Но это всё - эмоциональные оценки. Сравнивать сложно, роль пехоты изменилась. Но ставка на "думающего солдата" оставалась неизменной.

Вы просто не знаете вопроса. За годы власти Юща Брюссель даже не обнадежил претендента на "Запад нам поможет", не написал совместной дорожной карты,ничего. Туманные разводилки из серии про партнерство,ассоциативные связи,когда нибудь но не сейчас. Зеро.
Вулф,нельзя быть настолько наивным.Вы что действительно верите, что цыгане Румынии и особенно Болгарии удовлетворили каким-то мифическим стандартам ЕС ? Какая очередь, это что булочная? За Турцией не занимать? Это смешно...

Да, конечно. Это задумывалось долгосрочным проектом. С реальными "ништяками" уже сразу для новых членов, мол, со временем подтянутся. Бюрократия - бич Европы, брюссельская "надстройка" - зло, считавшееся неизбежным и управляемым.
Главным считали общие правила игры, которые в теории должны были работать и на крупные концерны, и на рядового труженика, одновременно - массового потребителя. Очень многое удалось. Но в условиях кризиса стало модным ругать именно ЕС, евро, даже Шенген... В абсолюте - вечно перед всеми виновную Германию...

Ну вот, уже теплее. Остался один шаг - спросить себя: "так может неэффективность политики и экономики и есть реальная задумка всего этого объединения?"

Может быть. И кто ж это такой умный замутил и навязал Европе? Кто кукловод?

Если в кране нет воды....значит выпили...и.т.д.

Потому,что невнимательно прочитал.Согласен.
Так же как согласен с тем, что в принципе если бы власти все ресурсы бросили не на ледовые дворцы, а на систему образования и воспитания , то лет через 20 при прочих равных мы уже могли бы о чем-то говорить,в том числе о собственном пути РБ. Государственность это мотор топливо в котором люди, чем оно качественнее тем выше летим.Как отлично сформулировал SD , именно так и происходит ранжирование .

Считалось, что они - слишком мелкие, чтобы на что-то серьёзно повлиять. Вопросы вызывала Польша, это серьёзный "кусок". Но с ней, как раз, всё прошло относительно гладко. Да, с норовом. Да, запросто не "переварить". Но в принципиальных вопросах вполне оправдывает себя пока. Даже чисто субъективно, "на взгляд", Польша значительно изменилась за эти годы. А я ведь по ней ездил регулярно. Конечно, опыт очень ограниченный, толком с трасы не съезжал. Но и это - какой-никакой, а показатель...

Парус, вера - дело святое, но крайне иррациональное. Что там задумывалось?

В.И. Ленин ещё в своих "Соединённых Штатах Европы" доказал, что Европейская интеграция в рамках буржуазной демократии - полнейшая утопия.

Так что то, что задумывалось, то и есть...

ЗЫ. Тут не проблема в задумках, а в успехе их пропагандистского обеспечения. Вот и вы живёте в святой вере о благости креатива построения современной Европы...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Если помните, когда охреневший комбайнр Горбачёв сдал за так советскую зону оккупации Германии, и стал вопрос об её объединении, англо-американцы устами француза Миттерана выдвинули единственное условие оставления своих зон оккупации - чёткое обязательство Германии войти в евро (чёткое обязательство отказа от своей валюты, или совсем прямо - чёткое обязательство отказа от экономического суверенитета).

Да, было такое.
А чего они так Германию боятся или не любят?

Боятся доминирования Германии в Европе вне ЕС?