В продолжение темы, упомянутой Zig-ом:
-http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=685&start=200

Выход в онлайн партии «Альтернатива для Германии» стало топовой новостью на politikforen.net - Alternative für Deutschland ist online!

Часть программы, касающаяся упразднения евро, партии "Alternative für Deutschland" на её официальном сайте:

Schluss mit diesem Euro!

- текст полностью -https://www.alternativefuer.de/




Федеративная Республика Германия переживает тяжелейший кризис в своей истории. Необдуманное решение о введении евро обернулось фатальными последствиями, которые несут угрозу всему нашему благосостоянию.
Традиционные партии пребывают в косности и бессилии. В своём ожесточении они отказываются признавать свои ошибки и исправлять их.
Потому мы основали "Альтернативу для Германии".



[*]Мы требуем регулируемого упразднения еврозоны.
Германия не нуждается в евро. Остальным
странам евро приносит вред.

[*]Мы требуем возобновление действия национальных валют или основания небольших, но стабильных валютных союзов. Введение немецкой марки DM не должно быть табу.

[*]Мы требуем изменения системы европейских договоров, чтобы любое государство имело возможность выйти из еврозоны. Каждый народ имеет право демократическим путём выбирать свою валюту.

[*] Мы требуем, чтобы Германия принуждала к использованию права выхода из евро, путём блокирования через своё вето предоставления дальнейших стабилизационных кредитов от европейского стабфонда ESM.

[*]Мы требуем, чтобы издержки так называемых антикризисных мер и политики по спасению евро не обременяли налогоплательщиков. Банки, хедж -фонды и частные крупные инвесторы - выгодополучатели такой политики и поэтому ответственность за неё должны нести прежде всего они.
--------------------------------------
Внизу - внушительный список профессоров, поддержавших "Альтернативу для Германии."

А ведь проскочит.
Оставят евро как пересчетную единицу.

Пересчёт - это фактически котировка и кредит евро. Перетонит нужно только резать.

Меня в этой истории напрягает другое. Ещё на нашей памяти за такие разговорчики отправляли к праотцам. (фото на соседней ветке). А тут целая партия..

Ну, подождём. Пока эта партия не более, чем мелкий скандалист, скандалом и привлекающий к себе внимание. Тема - выгодная, глухое недовольство введением евро в Германии всегда было. Старая добрая DM связывается в сознании местных и с временами, о которых вспоминают с понятной ностальгией. И даже у меня в рамочке на стенке висит купюра в пять марок...

Наши на "ностальжи" лукашенку выбрали. Немцы думаете не с Земли?

У нас это случилось в уникальное время. Почти не было контроля, время святой наивности и чистоты в вопросах выборов. Сегодня и у нас это уже невозможно.
А тут - влияние "евролобби" очень сильно. Пока все выступления против - маргинальны.
Говорю же, будем посмотреть...

3 раза подряд это невозможно?

А в Германии давление пара видимо в котле повышено. Удастся ли выпустить без бабаха.

Альтернатива - котировка и кредит доллара или развал самой зоны. Могут начать с противовоспалительных.

Такая смена невозможна. А повторять - сколько угодно.

Нет, никакого давления не ощущается. Недовольство глухое, этакое бурчание "по кухням", и тема далеко не самая горячая.
Поддержали бы многие, без сомнения, готовность - в наличии. Но не больше. Нужен толчок, а его не допустят. Пока...

Если Германия выйдет из Евро, то и весь проект ЕС развалится.
Для Интермариума это неплохо.

Естественно развал. Причём не просто евро, а всей современной международной финансовой системы. Поэтому этого никто не допустит.

Сложная тема.
Допустим, что Германия выходит. Конечно, евро перестаёт существовать. Но евро - ещё не ЕС. ЕС жил и без евро.
Кроме того, есть множество технических решений, отменяющих бренд "евро", но сохраняющих суть. Как и наоборот, суть можно убрать, но видимость оставить...

Для "Интермариума" ничего хорошего это (в любом виде) не обещает. Сегодня любые большие потрясения касаются всех. Кто-то лично - вполне может выиграть, но мы же не о личной выгоде, правда? А для экономики, как таковой - только ещё один удар. Возможно, неизбежный, но никак не плюс, увы...

Не, мы только о личном, т.е. о благе для Беларуси.
А Европа, да гори она ясным пламенем. Особенно восточная.
После обвала начнут внимательнее к нам присматриваться.

Европа - потребитель того, что Россия продаёт, с чего и с Беларусью делится. Обвал в Европе - удар по реке валютных поступлений в Россию, а значит - и в Беларусь. Конечно, никто не отменял "сдохшую корову соседа", но это сомнительное удовольствие на фоне реального ухудшения жизни. Ну, упадёт уровень жизни в Европе сильнее, чем в Беларуси, допустим. Но ведь и белорусам от этого станет хуже, пусть и не настолько в относительном исчислении...

"Аполитически рассуждаешь, дорогой". (с)

"Чем хуже, тем лучше"- Ленин.

Чем беднее трудящиеся, тем острее социальные вопросы.
Тем проще топать к трудящимся со своими ответами.

Диалектика !

Рано :)
Мы не успеем подготовиться. Надо брать тепленькими. Только Европа треснет, только рухнут идеалы "сбежать на Запад" (а в России идеалы "отстроить новый СССР"), как людям надо будет подсунуть на тарелке четкую и понятную альтернативу. А она у нас не доработана

_________________

Ён дапаможа. Наладзіць пратэжэ ў Грамадзка-аналітычны цэнтар

Кругом вораги. Не теряйте бдительность, товарищи!

Параноидальная, но тем не мение интерпретация

крысы почуяли опасность и побегли с корабля? )))

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Та ну, шо тая Эштон вообще могла? Посадили фигового генерала, вот тетка и приколебалась. Никчемная театральная роль.

Я вообще не припомню ни одного серъезного вопроса, по которому бы ЕС имел единый голос, и этот голос звучал устами Эштон. Барозу бы тоже давно бы ушел, но в отличие от Эштон он в жизни не британский лорд, ему только пчел разводить на пенсии останется.

Вот поэтому гипотетический Интермариум начинать стоит с противоположного конца, а не так, как в ЕС. Объединять не экономику, а общую внешнюю политику.

_________________

По сравнению с остальным миром, в Европе вроде как раз еще не все так плохо в плане финансовой политики:
http://spydell.livejournal.com/489546.html

Я не специалист, конечно. Интересно услышать ваши компетентные комментарии.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Кстати, в данный момент Wyborcza в виде живой трансляции по типу Твиттера публикует самые разные донесения, комментарии и оценки со всего мира , касающиеся введения одномоментного налога на депозиты в банковской сфере Кипра под очень красноречивым заголовком( типичный слэнг - очень сочный и меткий ):

Skok na kasę obywateli Cypru

Отжим бабок у населения Кипра.

.

Решение кипрских властей ввести 10-процентный налог на вклады выглядит как конфискация чужих денег, считает премьер-министр России Дмитрий Медведев. Об этом он заявил сегодня на открытии заседания Наблюдательного совета ВЭБ.

При этом Медведев отметил, что не знает, кто автор этой идеи и выразил сожаление, что такая практика в мире знакома. "Такая практика, к сожалению, достаточно хорошо была известна и знакома по советскому периоду, когда обменивали деньги с коэффициентами, не возвращали, — пояснил премьер. — Но вообще-то эта страна с рыночной экономикой и член Европейского союза".

"Конечно, мы из этого будем делать определенные выводы, потому что у нас есть свои отношения, продолжим консультации, но, конечно, будем вынуждены коррективы в свою позицию тоже вносить", — добавил он.

Ранее президент России Владимир Путин заявил, что вводить налог на депозиты на Кипре несправедливо. По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, подобная мера непрофессиональная и может привести к опасным последствиям.

В правительстве России уже обсуждают и ответные меры. Так, министр финансов Антон Силуанов заявил, что условия возврата кипрского кредита, по сути, будут напрямую зависеть от введения нового налога. В 2011 году островное государство получило от России 2,5 миллиарда евро и сейчас пытается пролонгировать этот кредит на 5 лет.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1058280&cid=6
Заерзали

_________________

Woloh, насколько правдоподобно вот следующее донесение с вышеупомянутой трансляции, не знаю, но оно довольно любопытно:

-http://wyborcza.pl/1,75248,13581593,Skok_na_kase_obywateli_Cypru.html?wall=1&bo=1#ixzz2NvQ4tNIC

Сколько времени понадобилось бы российским держателем счетов для трансфера денег из Кипра? По утверждению Swiss Banker, сервиса, имеющего дело с российской экономикой - 60 минут, ровно столько понадобилось бы российским клиентам, чтобы обезопасить свои деньги от действий кипрских налоговиков.

Казалось бы какое дело российскому руководство во главе с путиным до кипрских вкладчиков?
Когда в Беларуси поделили вклады инфляцией - ни один путиненыш не пискнул...

Zig, вот следующий ответ Вас устроит:
-http://wyborcza.pl/1,75248,13581593,Skok_na_kase_obywateli_Cypru.html?wall=1&bo=1#ixzz2NvVYMcB1

Значительные суммы сбережений в кипрских банках принадлежат иностранцам, в том числе россиянам - 20 тысяч которых проживает в 150 тысячном Лимасоле.

М-да, понедельник начался хорошо: русских олигархов в бабками на Кипре кинули на бабки.

У эстонцев дороги по стране разваливаются.

Не, хороший понедельник.

Видимо ключевое слово были "проживает"?
В Беларуси не было ни одного россиянина которого кинули на девальвации?

Пример: рядом проживает отставник, россиянин, немалого чина. Он был вынужден переводить свою пенсию в Смоленск, ибо местные дюже его на курсе обували. Путинцы молчалЬ... пока его кошелькам угроза не настала.

Ага. "А у соседа корова сдохла".
Эстония - страна с довольно низкой плотностью населения (в полтора ниже даже весьма невысокой плотности Беларуси) и отвратным для дорог климатом, когда температура в течение зимы постоянно прыгает через 0 и обратно. Без сильной экономики, которая способна оплачивать полотно очень высокого качества или его перманентный ремонт, хорошие дороги остаются мечтой. Я бы лучше волновался за наши дороги, ибо после этой зимы местами от них ничего не осталось:

_________________

Ничто так не сплачивает белорусский коллектив. как осознание того факта, что у соседа с дорогами или с чем иным тоже жопа.

Это бодрит.

-http://wyborcza.pl/1,75248,13581593,Skok_na_kase_obywateli_Cypru.html?wall=1&bo=1#ixzz2Nvj64dw4

"Еврозона перестаёт быть надёжным местом для хранения сбережений. То что произошло один раз, может повториться снова." Такие оценки преобладают в Твиттере. Означает ли это конец доверия банковской системе Европы?

На немецких форумах те же опасения, типа: " Дурной пример может быть заразительным."

Оратор запутался в деепричастных оборотах и не смог из них выбраться до конца своего выступления. В эту претенциозную кашу даже не буду вникать.

Тут вот какое дело, спадар Dunczyk, чтобы разобраться в принципе в том, что происходит вовсе необязательно вместе с автором очарованно бренчать словами и рисовать умные графики. Давайте разбираться на пальцах.

Прежде всего, двайте зададимся вопросом "что такое деньги?" И не углубляясь далеко, на уровне здравого смысла, ответим, -"это эквивалент, репрезентация товарного богатства."

Теперь спросим себя: "а почему это так?" Почему деньги меняются на любой товар? Видимо потому, что они являются квинтессенцией необходимости (обратной стороны потребности), или всеобщей потребностью в пределе. (Действительно, деньгами может быть всё что угодно - от быков в древнем мире до поллитры в дефицитном пьяном брежневском эСэСэСэРе.)

Здесь необходимо остановиться и указать на принципиальный, качественный переход всеобщего эквивалента из товарного мира к фетишу предельного обладания, т.е. к религии, к вере. Т.е. деньги в пределе - это вера. Да, да, деньги - это религия со всеми сопутствующими... (Кстати по приведённой вами ссылке чел просто утонул в суеверии).

Хорошая иллюстрация фетишизма всеобщего эквивалента - золото. Абсолютно бесполезный материал (за редкими исключениями применения в технике), который выкапывают из земли, чтобы затем выплавить чушки и спрятать опять где-нибудь под землёй.

Здесь так-же необходимо остановиться и сказать, что золото, серебро, отчасти медь и всевозможные драгкамни являются деньгами безусловно, благодаря многим и многим тысячам лет их применения в качестве денег, с исходной первопричиной фетишизма, теряющейся в глубинах истории.

Однако есть и второй тип денег - бумажные деньги (Fiat money), вера в которые поддерживается всей совокупной мощью государства, их эмитирующего. Повторю ещё раз, - государства.

Теперь вспоминаем есть ли на свете государство по имени Европа или ЕС или ещё как либо? Теперь понятно почему Евро - институционально неполноценные деньги? Т.е. строго говоря, это не деньги вообще, или, как англичане говорят - это smock in the mirrors.

Теперь понятно почему Евро и вся на нём базирующаяся финансовая система нуждается в подпорках?. И эта подпорка есть. И называется она доллар.

Именно поэтому говорить о ЕС как о новой империи - абсолютно неверно. Не бывает империй с внешним источником монетарной ликвидности, а проще говоря, не бывает империй без собственных денег, ибо евро - это всего лишь прокси взвешенного доллара (индекса доллара) со знаком минус. Именно поэтому говорить о "здоровье" евро и европейских финансов в отрыве от доллара - абсолютная бессмыслица.

PS. Следите за веткой "Весёлые картинки". С изменением ситуации я её обновляю.

http://www.svoboda.org/content/article/24931628.html

Тимоти Гартон Эш – британский историк и публицист,

///Имеет ли для Европейского союза смысл продолжать политику дальнейшего расширения на восток?

Она очень важна. Стратегически Евросоюз нуждается в таком расширении – учитывая, что его доля как в населении планеты, так и в мировой экономике сокращается, а демографические тенденции, в первую очередь в Западной Европе, неблагоприятны. Расширение ЕС, по-моему, должно затронуть и две крупные страны – Украину и Турцию.

....А что, на ваш взгляд, готовит будущее другим странам, находящимся между ЕС и Россией: Белоруссии, Молдавии, Армении и Грузии?

Я думаю, что в долгосрочной перспективе все просто. Это те страны, о которых можно сказать, что чем свободнее они будут, тем сильнее будут стремиться к вступлению в Европейский союз. Когда эти страны начнут соответствовать требованиям, предъявляемым к членам ЕС, они этими членами станут. Я бы предположил, что это произойдет лет через 20-25. Легко.

Продлевая Вашу мысль, SD, евро получается инструментом обеспечения колониальной зависимости "зоны евро" от того государства (или государств), которые обеспечивают ему подпорку, и которые не входят в эту зону евро. То есть через евро Европа - это колония Америки (и Британии). Вот вам и финал бывших колониалистов.

Государство - это прежде всего орган насилия. Военная сила - это его основа. Поэтому для какой-либо Европейской империи одним из ключевых атрибутов была бы европейская армия. А у нас что? У нас НАТО. Полностью подконтрольное Штатам. Для европейской армии нет даже никакого места.

Даже если Германия вырвется из евро, обвалив при этом пол экономики мира, разрушительные последствия для нее просто устранят ее как игрока. Не для того из этого волка делали пуделя, чтобы потом живым отпустить его на волю.

_________________

У немцев есть единственный способ порвать эти цепи - институализировать евро в полноценные деньги, т.е. федерализировать Европу на немецких условиях. Собственно в этом сейчас подковёрная борьба в Европе и состоит чтобы там ни болтали европейские "политики" и всевозможные ыксперды.

SD, поставте себя на место тех, кто это провернул.

В 1949 году Германию лишили армии. Ее растворили в НАТО. А саму Германию засталивили британскими и американскими базами, кои я физически лицезрею сегодня в предместьях Падерборна. (Вы когда едите через Фатерлянд, небось, тоже в машине британскую военную радиостанцию слушаете? - BFBS?)

В 1990 году пацифист Горбачев случайно ввернул всем козла, позволив Германии спонтанно объединиться (которое он банально проспал дома). В результате вес Германии временно вырос.

За это дело в 1992 году подписали Маастрихт, который лишил Германию еще и денег. А без денег и армии такого государства как Германия нет. Есть колония Германия.

И эти люди позволят ей уйти? У Германи нет инструментов для противовеса.

_________________

Собственно я об этом всё время и твержу. Из институционального устройства Европы (а не из писаной и говоримой ртом пафосной болтовни "за все хорошее!") вылазит её реальный колониальный каркас, а так-же торчат уши его архитекторов.

Кстати, в контексте Интермариума мне видится Германия единственным союзником в Европе этой идеи с точки зрения дополнительного немецкого плацдарма противостояния британо-американскому колониализму.

Давайте будем говорить за себя.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Похоже сбываются слова Буковского о создании Еврогулага в ЕС.
Идет наступление на буржуазные свободы.

****************************************

http://svpressa.ru/society/article/65671/