И каким образом в Минске "развивают инфраструктуру"? В плане строительства дорог, парковок, разбивки новых парков, линий коммуникаций? По-моему как раз бесконечное "уплотнение" центра и старых советских районов, отступление от всех мыслимых норм и стандартов (даже примитивных советских) в градостроительстве свидетельствует об обратном - чрезмерной и необдуманной эксплуатации старой инфраструктуры, что в итоге приведет нас к весьма плачевной и безвыходной в плане развития города московской ситуации.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Может, потому что вы ничего не смыслите в архитектуре и урбанистике?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Гэта не банкаўская сфера - там няма мультыплікацыі грошай.

У эканоміке - размеркаваньне грошай.

Зразумела, што новая станцыя метро дае шматканечны ланцужок - і пры самом будаўніцтве і пасьля (магазіны ў пераходах, напр.).

Але ланцужок не дадае грошы - ён іх размяркоўвае. Магазін у метро адцяне на сябе частку пакупнікоў суседняга магазіна.

Але палова (ці менш нязначна) канцоў ланцужка ў нас ў выніку вядзе за мяжу.

Інвестуя ў нашу эканоміку, каля паловы грошай мы фактычна інвестуем за мяжу. Будаўнік на заробленыя грошы купіць аўто, музцэнтр,ТV, адзеньне імпартовае. Ну, прадукты - нашыя, ды й там імпарт ёсьць.

Акупны праект азначае, што крэдытныя грошы з часам вяртаюцца ў банк. Кола замкнулась. Лішніх грошай ня стала.

Неакупныя - развейваюць грошы па сьвету.

Іншая справа інвеставаць маючыя грошы ці даць інвеставаць чужым іхнія грошы за ўдзел у прыбытку.

Гэта калі яны ёсьць.

А калі іх няма?

Да, не специалист. А что тут такого?

Нет,ну в самом деле,Данчик, обижаете.Элементарное чувство красоты и гармонии доступно всем,ну разве что политически ангажированным глаза застит

История,интересно
Юбилей Белорусской железной дороги: как 150 лет назад в Беларусь приехал капитализм
http://news.tut.by/society/328003.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

А поставщики плитки для станции метро? А находятся-то они каких Петраливечах. А цена потенциальной безработицы в Петраливичах? А завязанный на них Петраливечский колхоз? А социальные издержки, если этот колхоз разбежится? А молоко для детсада в Гродно из этого колхоза? И т.д. И т.д. И т.д.

И таких связей - триллион. Отследить их невозможно никому. Это все на уровне теории. И все вокруг одной "совдеповской" станции метро.

Инвестиции в инфраструктуру (почти без разницы какие), это особый под-класс. Возможно потому, что цепочка поставщиков для строительства в огромной степени всегда местная. Вы не будете закупать цемент и кирпичи в Литве или Польше, даже если они там будут дешевле.

_________________

Просто в Вильне каждый масштабный проект проходит серьезные процедуры реального общественного обсуждения и критики, и далеко не все идеи городской администрации, направленные на "освоение ЕСовских денег", потом реализовываются. Вроде пресловутого лифта в колокольне св. Станислава, который зарубили просто на корню.

У нас же - захотел один человек "алмаз" или "вокзал", и все должны достать денежку из кармана на осуществление его грандиозного замысла. Или даже не по Минску: захотел г-н Бубновский (без всякого исторического или культурологического образования) воплотить в Мирском замке свои детские мечты - и плевать ему на мнение специалистов и всю бесконечную аргументированную критику в формате научных конференций, поскольку, по его словам, он несет ответственность только перед первым лицом государства.

Вот вам и ответ на вопрос, почему в Вильне старый чистенький и аккуратный ж/д вокзал, правда, ничем особо не примечательный, а в Минске можно построить любой Дом Советов и вавилонскую башню.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Слушайте, я понимаю, что самостоятельное мышление Вам уже не по силам, но разобрать и понять простой текст из трех предложений Вы еще, по идее, должны быть способны. Попробуйте прочитать три-четыре раза, выделить основную мысль, понять ее, а уж потом — писать ответ.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Отличный пример. Только что в этом случае "мороженое", а что "репетитор": инвестиции в разную ерунду весьма сомнительного качества и эстетики или же в развитие человеческого капитала? Библиотека, вокзал и ужасающий мапидовский новострой, с одной стороны, а с другой сохраненный облик города, старый ж/д вокзал и удобные красивые современные районы с новой инфраструктурой и развитой сетью сферы услуг?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Мне просто показалось нелогичным как Литва, осуждающая сталинизм, не сломает уродливый в сталинском стиле колхозный вокзал в своей столице.

Пан азиат- это не форум для персонального срача. Вам не нравятся чьи то персональные суждения? Ну и что?
Вы мне тоже не нравитесь, но я же не пишу, что вы дурак и не способны логически мыслить. У вас весеннее обострение что ли?

Ну, так сходите к врачу.

Вполне логично. Назидание потомкам.

А я рад, что в Минске сломали старый сталинский вокзал и вместо него построили новый и современный.

Я вам уже приводил пример с Зеленым мостом как-то давно. Были серьезные дискуссии по поводу советской символики. Как и в любой другой нормальной европейской стране, "победила" точка людей, которые апеллировали к ценности этих зданий и символов как знаков эпохи. Памятники, конечно, прибрали из городов, и в Вильне даже одну звезду со шпиля сняли (напротив Зеленого моста - тоже было обсуждение), но в остальном все там понимают, что разрушение архитектурного наследия - это не путь к создания чего-то нового, а путь в никуда.

Уже были прецеденты в Минске, когда люди резко антисоветских взглядов вроде меня выступали в защиту сохранения и реставрации лепнины на послевоенных зданиях. Чувствую, что время "сражения за сталинки", когда местные апологеты коммуняк во власти начнут доламывать их же наследие, уже не за горами.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Уже сломали?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

http://www.ctv.by/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... 0%BD%D0%B0
Сносим?

Не уже, а вообще. Он мне жутко не нравился.

Нет. В таком стиле построен весь проспект. Придется оставить.

Вам сто раз разные люди написали один и тот же вопрос на Ваш безумный тред о сломе вокзала: "Зачем?" Вы же продолжаете нести какую-то ересь невпопад про ворота и сталина… Ну как тут быть?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Не могу не согласиться

П.С. В Амекире, кстати, инвестиции в инфраструктуру как % ВВП очень маленькие. Было время (в 40-х), когда они доходили до 10%. А сейчас, если не вру, меньше 1%.
За что многие американские экономисты (к примеру, Кругман, нобелевка 2008 года) жестко критикуют Вашингтон.

За Россию не знаю. Но чисто ощущение опой, что как % ВВП у них не больше, чем в РБ. Не путать с капитальными инвестициями.

_________________

В-первых, не сто раз.
А во-вторых, мне не нравится.
А в третьих, я не одинок в своей оценке.

"klaaz

8 марта 2011,
Очень интересно. Ворота столицы государства ЕС, а вид как у российского провинциального райцентра"

http://periskop.livejournal.com/722279.html#comments

Так и есть, ворота райцентра.

"metalpoisk
8 марта 2011,
Я тоже почему-то был уверен, что в Литве заграница. А тут - обычная такая Литовская ССР".

samoljot

12 марта 2011,
сразу видно, что вы там не были...
Обычная постсоветская Восточная Европа, вроде России, но уровень культуры в Литве несколько пониже, да гопников побольше.


mightyduck2

8 марта 2011,
Помойка-помойкой.

magistrserega

8 марта 2011,
Представлял Вильнюс более европейским что ли городом:) А, оказывается, непарадной своей стороной он многим схож с российскими городами. Как картографа удивил тот факт, что два соседних дома - двухэтажный кирпичный и деревянный частный - имеют один и тот же номер, без какого бы то ни было корпусного индекса. А ведь Европа, порядок должен соблюдаться.


samoljot

12 марта 2011,
Так принято у россиян. Вильнюс более европейский, Ташкент более азиатский.
На самом деле - разницы почти нет в РЕАЛЬНОМ городе, где живет большинство горожан.
Разница огромная только в т.н. Старом Городе

***************************

От так от.

А я о чем? Единственным доводом к тому, чтобы литовцы снесли вокзал и потратили кучу денег на новый, является то, что строение не нравится Монро и еще парочке не менее авторитетных интернет-писателей. Логика бетонная.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А Расеі ў сёняшнем выглядзе ня трэба вялізных інвестыцыяў.
Колькі там інвестыцый на 1 т нафты? Мо, даляраў 30.
Далей ужо працуе сама нафта.
Тым ня меньш, яны маюць больш магчымасьцяў інвеставаць доўгія айчынна-крэдытныя грошы, павялічваць айчынную грашовую масу без адначасовага павелічэньня вытворчасьці спажывецкіх тавараў, якія яны ў асноўным і імпартуюць.
Пакуль, зразумела, нафта каштоўна.

Мы тут не доводы литовцам пишем. Мы тут высказываем мнение. А оно разное.
А вы видимо в адвокаты к литовцам записались...

Дык зря. Мне все равно что литовцы будут делать со своей столицей. А вокзал мне их все равно не нравится.

Уважаемый Монро, чтобы любить и понимать Вильну надо там пожить хорошенько. Я по-правде не очень сильно люблю историческую Литву/Виленщину ("Занямуньшчыну", как у нас в межвоенное время говорили на Новогрудчине), но в Вильну влюбился, или она меня в себя влюбила - даже не знаю, как правильно. Я не особо скучаю теперь по ней, но всегда, когда бываю там, чувствую себя комфортно.

Город фантастически красивый, живой и аккуратный. Да, там не все так вылизано, как в Стокгольме или Вене, но в этом и часть его шарм. Он не гламурный и напыщенный, с крутыми фасадами и жуткими криминальными гетто как многие мегаполисы, он наоборот - настоящий и удобный. Он уже давно (со второй половины XVII в.) не в одном ряду с крупнейшими столицами Европы, но это не мешает оставаться городу собой и сохранять свое лицо. Глянец не всегда синоним величия и благородства.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Я не берусь судить о городе. Я для этого его толком не видел. А вот вокзал в прошлом году видел. И он произвел на меня пренеприятнейшее впечатление.

- Как ?! - подумал я.
- Я видел в первый раз этот задрипанный советский вокзал в 1991-м году. И тогда он мне не понравился. Прошло 22 года. Я приехал в страну, которая избрала своим геополитическим вектором развития Запад. И что я вижу приехав снова в Вильнюс по ж.д. спустя 22 года? То же сталинское убожество районного масштаба ?

А какого черта тогда сидели во власти эти гребаные литовские демократы за 22 года ?
Сопли жевали? Чего они хорошего принесли своей стране? Как ее улучшили, изменили?

БАЦ !
А ворота то страны те же старенькие, советские.

- Э, подумал я. А ведь с фасада страны судят о стране.
А фасад у Литвы хреновый.

Дык і я пра тое ж, толькі іншымі словамі

+100!

Это всего лишь мнение,реальность как всегда проще-строится только то,что может принести прибыль.Нет прибыли и нечего обсуждать Городская инфраструктура как везде,что в Украине,что в прибалтике при недостатке средств на последнем месте и рваные локти выпирают как у Паниковского,но галстук на голой шее обязателен.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto- ... d=65837654

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Это точно. Спереди бабочка на шее, а срака голая.

Ну, таков европейский выбор литовцев. Вы так хотели.

Зато у народа последнее на понты "я цар с чупачупсам" не отобрали.

С форума:

"ZIL-131
18.03.2013 17:42
Да дороги полное гавно не только в Таллине!! Поезжайте в "реформистский" Тарту - дороги гавно, в Валга - дороги гавно, в Выру - дороги гавно, в Вильянди - дороги гавно, в Пярну - дороги гавно, в Пайде - дороги гавно. И это только города, где я сам побывал за последнее время. И Сависаар тут не при чём. Государство самодистанцировалось от этой проблемы.....

А Эстонской ССР были отличные дороги.

Что ж так? В ЕС мало бабла дают на дороги?

Дзяржава і існуе на то, каб ажыцьцяўляць праекты, якія нясуць сацыяльную, а не прыбытковую функцыю, траціць грошы там, куды бізнес ня пойдзе.
Нармалёва выдатковываць народныя грошы - на тое ж самае упарадкаваньне вуліц, плітку, дарогі, месцы адпачынку і інш.
Але, па-першае, яны (грошы) павінны быць у дзяржаве, у мясцовай уладзе.
Па-другое, тут патрэбен звычайны балянс і мяжа.
Хто ў здаровым розуме патраціць касарь на ламінат у сваёй кватэры, калі канцы з канцамі ня зводзяцца.
Кватэра, зразумела, папрыгажэе. А жраць што? А калі пазычыў - што прадаць каб аддаць?
З іншага боку, калі недахопу ў грошай няма, зрабіць "інвестыцыі у душэўны стан" даволі карысна,

Да таго, ж лепш, нават выгадней, плаціць 2 млн прыбіральшчыку, чым пасобіе па беспрацоўю.

К сожалению, на всех этих сравнениях сегодня можно сказать только одно - никакие рекомендации МВФ, Запада, экономистов, России, марсиан - не гарантировали никакой толковой трансформации странам. И не обеспечил их космического отрыва от точки отсчета - советской Беларуси. Просто потому что никто не имеет ни малейшего понятия, как это все устроено.

Демократия привела к власти воров, популистов, олигархов. При чем почти везде.

Свободный рынок привел многие слои общества к нищите, расслоил социум, выкинул пенсионеров, создал спрос на дешевую раб силу, а не на элиту.

Вхождение в ЕС выродило нации в мигрантов и в потребителей "чужих" товаров.

А все вместе грозит киданием в противоположную политическую сторону (по которой уже побежала Венгрия, а Румыния и Словакия сильно задумываются).

Всему этому вместе нашли одно единственное логическое объяснение - менталитет. Менталитет у нас в Интермариуме хреновый. Не встает по команде.

И на какие маяки в такой ситуации ориентироваться? Когда то, что должно было работать, нужного эффекта не дает.

_________________

Совершенно верно. То есть демократия не цель и не средство. Если перед вами стоит цель модернизации страны, изменение и усовершенствование экономики, то в условиях переходного этапа демократия в большинстве случаев ведет не к тем результатам, которые предусматривались. Я это понял достаточно давно. В переходный период от феодализма к капитализму демократия ведет скорее к олигархии (Россия. Украина) или к охлократии. А уж после хаоса это ведет к диктатуре (Беларусь).

А элита стала воровской и бандитской.

И ведет объективно скорее к ухудшению Европы, а не улучшению.


Нации в Европе "денационализируются". Превращаются постепенно в охлос без Отечества. Вместо нации венгров им предлагают зваться "европейцами", как некогда вместо белорусов нам предлагали зваться "советским народом".

Я считаю левый проект ЕС шагом в сторону к феодализму Европы. Нам в нем участвовать нежелательно.

сударь , если насчет "уплотнения" хоть както можно согласится, то насчет остального вы несете бред ,особенно про нормы и стандарты

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер