"..
Европарламент дал Европейскому центробанку (ЕЦБ) право контролировать банки еврозоны.

Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителей Евросоюза.

В рамках достигнутого соглашения Центральный банк получает широкие полномочия в сфере надзора за банками по всей еврозоне, а также в других странах Европы, которые захотят присоединиться к этой схеме.
.."

Оценки Прибалтики за 20 лет "независимости" почти совпадают у нас с многим русскими. Вот нашел:

Полагаю это интересным также в свете нашей ветки Интермариум". Всегда интересно а что думают русские о нашем регионе. Так шо звиняйте за выборку, СД.

"lehagruber

24 января 2013, 21:41:22
Нет актуальных ориентиров, идеи. Раньше была идея - выход на самостоятельность. Вышли и провалились, идея кончилась по достижении цели, а новых ориентиров не определили. На самом деле, на мой взгляд, это вопрос стратегии и стратегической концепции развития страны в Мире. Например Япония - идея технологического центра мирового сообщества, США - финансовый центр, Финляндия - производство экопродукта высокого качества. Это то, что они каждый в своё время анонсировали в той, или иной форме. Определятся, жизнь заставит. Тогда и закипит."

periskop

24 января 2013,
Нет актуальных ориентиров, идеи. Раньше была идея - выход на самостоятельность.
Насколько я помню по национал-сепаратистским изданиям Народного фронта, иде-фикс была - Латвия была как Дания. Типа - и надо, чтоб была такая же высокоразвитая, совки всё нам испортили!

Сейчас Латвия не как Дания - надо стремиться. Чего же в 1989-м болтали с горящими глазами? Вот она, и есть идея. Правда, много уже убежало, и придушили работающее. Теперь сложней :))


"lehagruber
25 января 2013,
Национальная идея с приставкой "как" не работает. В первой половине 90-х, помню, когда Финлягдия "просела" из-за событий в бывшем кормильце (СССР), онм тоже много говорили о том, что Финляндия - это европейская Япония, однако быстро исправились. Для успешного развития нужна своя доктрина, а не заёмная. Можно, например тысячу лет пытаться в рф сделать что-нибудь, как у "них" (сща, например), а всё равно будет кривизна, "здание" должно быть по "фундаменту". А "фундамент" уже исторически сложился, какой есть. Должна быть индивидуальная стратегическая концепция, идея. Кстати, она всегда лежит на поверхности, очевидна, но для того, чтобы её почувствовать, сформулировать и определить нужен талант.

stolbvoy_d

24 января 2013, 21:26:38 Local Комментарий изменен: 24 января 2013, 21:26:50 Local
А за счёт чего "социализм как в Швеции" строить собираются ? Даром божьей пищи не построишь, других источнтков не наблюдается даже в перспективе.
Ответить

deadmanru

24 января 2013, 22:09:27 Local Выбрать ссылка Свернуть Отслеживать
>А за счёт чего "социализм как в Швеции" строить собираются ? Даром божьей пищи не построишь, других источнтков не наблюдается даже в перспективе.
Были ориентиры в своё время. Мы (Латвия) кормим всю Россию молочными продуктами, зерном и мясом. Отделимся, там они поголодают чуток и сразу нам за еду будут и нефть и газ, и холодильники и т.д. и т.п. поставлять. А если шебуршать начнут, вообще еды не дадим, пусть все сдохнут. :)

periskop
24 января 2013,
Если бы в прибалтике было где нормально работать (промышленность, транспорт), многие из уехавших на плантации в Ирландию, думаю, остались бы.

vatsons
24 января 2013, 20:32:07 Local
Как безостановочный житель и гражданин Латвии, хочу сказать нижеследующее.
Как в своё время отозвался Коровьев о выходке Бегемота: "Свистнуто, не спорю, но свистнуто, надо сказать, средне".
Калныньш чисто по-латышски убоялся назвать вредителей своими именами. А ещё тов.Сталин говорил "У каждой ошибки есть свои имя и фамилия". Раз уж Калныньша поперло на горестное сетование о гибнущей Родине - ну так назови хотя бы политические партии! Нет. Не назовёт не при каких обстоятельствах.
У нас в Латвии в каждой латышской газете почти каждый день появляются подобные запоздалые ахи и охи. Так что Калныньш, почитав-таки статей, понял, что ТЕПРЬ ТАК ГОВОРИТЬ И МОДНО И МОЖНО, просто пересказал не им уже не раз напечанное.
Так сказать - примазался. Но - без личностей.
Личности, но лишь применительно в проблемам города Риги, называет - косвенно - русский мэр Риги Нил Ушаков. Он прямо говорит: "националисты". А Калныньш даже до этого не дорос.
Он не воззвал. Он просто чуть громче обычного пукнул, когда стало можно.


grey_croco

24 января 2013,
ГЫ. Поздно пить Боржоми, когда печень отвалилась (с)

Остается подождать еще 20 лет - и территорию Латвии, на которой к тому времени не останется населения (ну, может кто-то в лесах будет прятаться) можно будет присоединять назад

vatsons

24 января 2013, 22:45:46
Да забудьте Вы про угнетения!
Политики ВСЕХ отколовшихся от России регионов ВЫНУЖДЕННО стали насаждать анти-русские и анти-российские настроения потому что у них НЕ БЫЛО ИНОГО МОТИВА - зачем вообще у власти нужны они, а не кто другой.
Протсо сейчас эта позиция уже второе десятилетие вписана во все национальные учебники истории и выросшие детки на самом деле свято врят, что некие злобные русские что ни день то с большей изобретательностью гнобили их пап-мам-дедушек и бабушек.
Я у себя в Риге как-то слушал ТВ-передачу, в которой юные политологи принялись обсуждать вопрос о том, как счастливо дышится сегодня в свободной Латвии. Но вот позвонил один из зрителей - латыш, которому было за 60 и спросил: "Объясните, пожалуйста, почему мы при русских жили хорошо, а сейчас, при наших латышах - плохо?"
Ох, какой тут поднялся в ТВ-студии переполох от такого простого вопроса!

saneksan

25 января 2013,
весьма нелепый текст
а чего он хотел? германия и франция вложились в евро,а что им взамен?
а взамен им колонии в восточной европе и прибалтике,все справедливо

doktoraikasap

25 января 2013, 03:20:36 Local Выбрать ссылка Свернуть Отслеживать
Если бы эти придурки сдались немцам или французам... А сдались шведам, финам и норвегам. Вот эти то кровососы по полной программе оторвались, самые убогие страны ЕС, самые высокие цены на их продукты и услуги. БОльшую часть экономики контролирует иносранный капитал известной национальности: шведской, финской и норвежской.

sepulka5

25 января 2013,
А я вам расскажу о другом ,ну, очень популярном у нас в России латышском композиторе Раймонде Паулсе. В самом начале их независимости он стал министром их культуры и тут же закрыл русский молодежный театр, режиссером которого был Шапиро и театр которого славился по всему СССР.Этот театр и в Москву вывозили, на его спектакли ходил ныне покойный Аркадий Райкин. А вы же понимаете, что на никудышние спектакли он бы не пошел. А Раймонд Паулс его прикрыл за ненадобностью. Вот пусть теперь сполна и получают за свою независимость и ненависть к русским

zhirmunka

25 января 2013,
Совершенно верно. Практически без исключений латыши поддержали угнетение и унижение русских в Латвии. Кто жестко, кто мягче, но все. Так что (само) ликвидация прибалтов - заслуженная Божья кара, так должно было быть. Причем уже пережили похожую трагедию. В Литве (в Латвии в меньшей степени - она не была в Черте оседлости) во время войны простые литовцы не защитили своих соседей-евреев, а часто и участвовали в грабеже (знаменитое: Хаим, и так все отберут, давай лучше я возьму). Был им звонок - пересмотреть отношение с соседями, добавить жалости хотя бы. Нет, не поняли. Так поделом же.

savatiy

25 января 2013,
Честно говоря не ново....

Будучи в отпуске в Литве, на досуге читал местный официоз "Республика". Там печаталось достаточно много подобных писем от разного рода творческих деятелей. Логики в них было мало, но общее настроение - крайнее разочарование и даже фрустрация видны были невооруженым глазом.
Сложилось впечатление что эти люди ждали бог знает какого счастья, а сейчас столкнулись с нашим говенным миром лицом к лицу то обнаружили, что многое из того что они считали само собой разумеещимся: национальная кинематография и театр с широкой международной аудиторией, нац. гумманитарное образование, даже священная корова: "независимость" являются для маленьких прибалтийских стран непозволительной роскошью.

Но по моим наблюдениям, разочарованы люди так сказать от 35-ти и выше, которые имели большие иллюзии и убеждения националистического толка.
Молодежи похоже вполне себе пофиг и страна и нация и культура национальная какая-то. Пакуют чемоданы. Цитата по-памяти: "Вот Тереза уехала к бартьям в Норвегию, и пишет мне оттуда: не будь дурой, бросай эту деревню, езжай к нам".
Перекинулись с девченкой-барменшой парой фраз по поводу UK, так оне бросила клиентов, глаза закатила и стала мне про свой любимый Лондон рассказывать. Напоследок тоже что-то крайне непатриотичное отмочила по-поводу республики.

Это страдания условные, типа, хотелось бы получше. Так надо рот поуже разевать, глядя в будущее, меньше будет разочарований.

Но об ошибочности сделанного выбора речи вообще не идет, ведь Россия как жила хуже прибалтов, так хуже и живет, причем даже в условиях нефтегазового бума.
Имеются также два очевидных приобретенных плюса. Первый - возможность свободного выезда на Запад, второй - все же зависимость от Брюсселя много лучше зависимости от Кремля.
Так что злорадствующих можно посылать. Пусть не очень далеко, но посылать - без вариантов.

Абсолютно согласен. И это беда не только латышей, а почти всего Интермариума.

Поляки хотят быть как немцы. Чехи тоже. Румыны как французы. Украинцы как поляки. Латыши как скандинавы. И т.д.
Венгры уже ничего не хотят. Но у них клины перевернулись в диаметрально противоположную сторону, в формате "А пошли вы все на йух!", но при этом - "Ренессанс зародился в Венгрии". То есть те же яйца в профиль.

Надо сторить свое собственное, исходя из собственных ценностей и с дальней но понятной перспективой.

Мое имхо для нашего гранд-плана включает:

- Хай-тек транспортную инфраструктуру, на которой строится сетевое общество.
- Космическая программа с прицелом на лидерство в освоении/колонизации
- Моральное лидерство формата "как правильно", а не "кто слабее"

_________________

В тоталитарном СССР прибалты как народы преумножались, расцветала их культура. А в национальных государствах после СССР, в составе демократического ЕС прибалты разъезжаются по европам батрачить на западноевропейцах и тупо вымирают.

В чем дело, товарищи?

Почему европейские ценности ведут Прибалтику к вымиранию?
Пойти песни: "жить стало лучше, жить стало веселее".

Die Zeit: Исход из Литвы - страны экономического бума

...Однако сейчас, по словам автора, число эмигрантов снижается, а число вернувшихся повышается. Это происходит благодаря программе годичных стажировок в правительстве, низким налоговым ставкам и государственным инвестициям в проекты молодых предпринимателей.

О том же, но на примере Латвии, оценки профессора из Латвии М.Хазана, последнего часто цитирует Дельфи:
-http://www.odnako.org/blogs/show_24622/

"...Нет загрязняющей воздух промышленности".

Гы-гы. Результат завоевания независимости?

Отсутствие промышленности?

Я поздравляю националистов из Прибалтики.

После Кипра - Словения? Банки в фатальной ситуации, но у нового правительства есть план.

Новое средневековье на пороге (а может, уже за?..).

Прежний мир исчезает на глазах. К отмене свободы прессы в Великобритании

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Прав был Буковский. Левые ЕС уничтожают демократию в Европе, устанавливают постепенно еврогулаг.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Налетит, не налетит, но мы обязаны на этом заработать.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Швеция. Отход от социализма.

http://www.bfm.ru/news/206638

А доживем ли мы, друзи мои, до развала ЕС?

Полагаю, что доживем.

http://vz.ru/politics/2013/3/21/625273.html

Кто то успел вытащить свои?

Латвия.

Снимите шляпы, поскорбим- РВЗ.


Re: а не могли вы бы рассказать подробнее?
trainfanat
2013-03-21
Рижский вагоностроительный завод был крупнейшим производителем вагонов в Российской Империи. Был крупнейшим производителем электропоездов и дизель-поездов при СССР. Ещё и какие-то трамваи делали. Если бегло, то при Союзе построено 259 составов электричек ЭР1. Состав комплектовался из 10 вагонов. Это 2590 вагонов только одной ЭР1. ЭР2 – 850 составов. ЭР22 – 70 составов. ЭР9, ЭР9Т – около 700 составов. Составы знаменитого скоростного поезда ЭР200 для сообщения Москва – Ленинград. Всякие опытные ЭР7, ЭР11, ЭР12 по 1 – 4 состава можно и не считать.
После уничтожения СССР занимаются всяким ремонтом. Штат всего 780 человек. На рынок ЕС их не пускают. В России их продукция уже никому не нужна. Выручают мелкими заказами Белоруссия, Украина, Грузия. Для себя чего-то делают. Вот, у себя на сайте очень гордятся современными объёмами.
http://www.rvr.lv/ru/3_1.html

За период с января 2001 по январь 2007 года было отремонтировано, реконструировано и модернизировано:
12 вагонов дизель-поезда для Белоруссии; 12 вагонов дизель-поезда для Украины; 128 вагонов электро и дизель-поездов для Латвии; Проведена реновация 30 трамваев для Латвии;
Переформировано 2205 грузовых колесных пар и отремонтировано 300 колесных пар электро- и дизель-поездов.
В 2005 году специалисты RVR, на базе модели поезда ДР-1А, спроектировали и изготовили новый дизель-поезд ДР1Б в различных исполнениях и составности.
Выпущено 48 вагонов дизель-поезда ДР1Б модели 63-555, которые успешно эксплуатируются на путях Белорусской железной дороги;
6 вагонов электропоезда для Грузинской железной дороги (новая модель шестивагонного электропоезда ЭР2Т).

Суть в чём: пока были в Российской империи, пока были в Союзе, был и обширный рынок сбыта для РВЗ. Ушли - получили шиш. В ЕС их продукция никому не нужна. Ни трамваи, ни поезда. Точно так же и Тбилисский электровозостроительный завод, существует сейчас на мелочах.

История с РВЗ это ещё цветочки. Хоть какое-то производство сберегли.

На Украине целое Черноморское морское пароходство угробили за 22 года независимости. Хоть сфера и другая, но суть та же.
... на 1991 год в составе ЧМП находилось 234 грузовых, пассажирских и судов других классов общим дедвейтом в 4167 тысяч тонн, большая часть которых состояла в эксплуатационной готовности. ЧМП закончило 1991 г. с прибылью в 270 миллионов рублей и валютной выручкой в 788 миллионов долларов.
.... По состоянию на сегодняшний день флот ЧМП сократился до одного вымпела.

Можно еще всплакнуть о Кутаисском и Ереванском автозаводах, хоть они и не в ЕС.
О покойниках либо хорошо, либо ничего. Значит, ничего.

Старое разрушили, новое не построили.

Более того, все они разрушили производства карет, ландо и бричек, а из-за этого умерли артели по производству хомутов и сбруи! И это я еще молчу про несчастных производителей каменных топоров!

Зы: Вы ту "Колхиду" видели из Кутаиси?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А как же. Еще тот гроб был.

Я разве утверждал, что те про-ва были супер?
Что вместо?

Еще о мифе про богатых немцев, пьющих кровь Европы:

http://www.bundesbank.de/Redaktion/EN/P ... 1_phf.html
“Households and their finances” – Results of a panel study on the portfolio structure and the distribution of wealth in Germany

The data gathered as part of the PHF study, with the reference date being the end of 2010, show that average gross household wealth is estimated to stand at around € 222,200 and average net household wealth at around € 195,200 (ie assets minus debt). This represents the mean value, ie the extrapolated total of all assets divided by the number of households.

However, the wealth of the “average” household is better measured through the median. If households were to be arranged according to the value of their wealth, the median value would thus occupy the middle position: there are just as many wealthier households as there are poorer households. The median gross wealth stands at € 67,900 and the median net wealth amounts to € 51,400.These median values usually lie significantly below the corresponding averages: the majority of German households, around 73% for Germany as a whole, have a "below-average" net wealth. Therefore, both the mean and median values of net wealth in Germany are lower than in other large countries in the euro area, for which comparable data are available.The differences in the median values are considerably more pronounced than in the case of the mean values.

A frequently used measure of inequality in a distribution is the Gini coefficient. It values a perfectly even distribution as 0% and a completely uneven distribution as 100%. Whereas the Gini coefficient for gross household income stood at 42.8% in the PHF survey, it amounted to 71.3% for gross wealth and 75.8% for net wealth. Thus, wealth is more unevenly distributed than income – as is generally the case. The richest 10% of households (based on the respective definition) account for 55.7% of the total gross wealth and 59.2% of the total net wealth of all households. The highlighted inequality of wealth broadly corresponds to the outcome of other comparable surveys for Germany.

The interpretation of the data now available will require careful analysis in the future.However, it is already worth highlighting at this stage that not all claims to assets of households are included in the PHF data.In particular, claims on the statutory social insurance system are not covered by the PHF data, whereas private pension insurance and life insurance policies have been taken into consideration.It is to be expected that this would result in the overstatement of the uneven distribution of wealth.On a more general level, statements relating to the private wealth of households only offer a limited insight into the living standard or wealth of a society.This applies, in particular, when making international comparisons.Other sectors such as the state, for example, can equally have positive or negative net wealth.

Besides an analysis of the distribution of wealth for households in Germany, the PHF data also enable analyses to be made for certain categories of households. These data, for example, demonstrate clear regional differences as well as distinctions between property owners and tenants. For instance, wealth in eastern Germany (including Berlin) is significantly lower than in western Germany. In western Germany, the median value of net wealth stands at € 78,900, whereas in eastern Germany it amounts to € 21,400. House owners are typically much wealthier than households without property ownership. In Germany, the median net wealth of owners of unencumbered property is valued at € 255,600. Property owners with a mortgage are shown to have a median value of € 160,200. For rental properties, this value stands at only € 10,300.

One of the notable benefits of the PHF is that it also allows for a detailed overview of the value and distribution of individual assets. This allows, inter alia, for statements to be made in terms of which households are particularly affected by price changes to certain assets, such as real estate or shares, or how these changes affect provisions for old age.

Owner-occupied properties constitute the most significant asset of German households.The mean value across all categories of property owners stands at € 205,800 (median value: € 168,000). The rate of home ownership in Germany equates to 44.2%. This rate is significantly higher in western Germany (47.1%) than in eastern Germany (33.7%). The proportion of owner-occupied housing is rather small in comparison with the rest of Europe. In France, around 58% of households live in their own homes, while this rate is substantially higher in Spain (83%) and Italy (69%). Unlike all these countries, the German median household is not an owner-occupied property. A similar rate to Germany can be observed in Austria (48%). In Switzerland, this rate is estimated to be even lower at 40%. Approximately 18% of German households own property in which they do not live themselves – this includes tenant households.

By far the most widespread assets are current accounts – as found in the case of 99% of households – along with savings deposits (78%).Endowment life insurance policies come a distant second with a share of 40%, followed by savings and loan contracts (36%).Some 31% of households had concluded at least one contract relating to private pension provisioning.The predominant type of investment securities is mutual fund shares (22%).By comparison, shares (11%), bonds (5%) and certificates (2%) were only directly held by a small proportion of households. As is to be expected, investment securities are often found among wealthy and high-income households. Of the wealthiest 10% of households (net wealth), 43% possess mutual fund shares, 30% and 19% own shares and bonds respectively.

Картинка:


В числах для сравнения:
Финляндия: 11000
Германия 51,400
Кипр 65000
Австрия 76,400
Франция 113,500
Италия 163,900
Испания 178,300

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Я Монро еще на прошлой неделе объяснял, что закрылось все что производило металлолом. И не только в бывших республиках СССР. В ГДР закрылся Трабант, в Чехии нет больше мотоциклов ЯВА, ЧЗ, автомобилей ЛиАЗ, тракторов Зетор. Если и выпускается что-то то в мизерных количествах.
Венгерские Икарусы, которые бегали по всему Союзу, ныне небольшая частная фирма с небольшим производством.
В России ЧТЗ в советские времена выпускал по 30 000 тракторов в год, сейчас не более пяти. Куда подевались ЗИЛы, ГАЗы, Москвичи? Какой у них ныне объем производства по сравнению с советскими временами? - такой же как и на рижском вагоностроительном.
Весь этот хлам мог существовать только в закрытой советской системе, без допуска более качественных мировых аналогов.
Как это объяснить нашему ребе, не знаю...

Что вместо?

Выращивать редиску?

Что они производят вместо того советского производства?

Вы мне не лепите про старье.
Вы мне скажите что эти козлы построили своего и современного из производств?

Коллега, то что Вы называете советским производством, в мире называется переработкой сырья в хлам.

Слышали когда-нибудь анекдот, как японцы покупали наши БЕЛАЗы, переплавляли их в металлопрокат и штамповали из этого кузова для ТОЙОТ?
Вам в советские времена какая обувь больше нравилась ЛУЧовская или Саламандер, спортивные костюмы от Славянки или Пумы, кроссовки производства Лида или Адидас??? А были еще телевизоры у нас Горизонт, у них Сони, и список этот бесконечно долгий...

То что мало чего создали взамен, так это правда. А разве кто-нибудь запрещает создавать что-то новое?
Наверное, еще не вышло наше время блуждания по пустыне...

Еще раз. Предлагаю пока оставить характеристики советского производства в странах "победившей демократии".

Предлагаю господам перечислить новые современные производства, построенные демократами в Прибалтике, Украине, Молдове за 20 лет независимости.

Ведь все познается в сравнении?

Ну, вот и поразите нас достижениями.

"..Wienerberger AS входит в состав Wienerberger Group, которая с 230 заводами в 30 странах является крупнейшим в мире производителем кирпича и ведущим в Европе производителем керамической черепицы.
Wienerberger

В Эстонии Wienerberger Group принадлежит современный кирпичный завод в Азери, который был построен в 2007 году и мощность которого превышает 50 млн. штук кирпича в год. Наряду с лицевым кирпичом на заводе производится полнотелый кирпич для строительства печей, каминов и дымовых труб. В 2011 году на заводе Азери было успешно начато производство клинкерной брусчатки для мощения дорожек, улиц и площадей. .."

Производство кирпича?
На местные нужды или на экспорт?
Сколько занято рабочих ?

скажем так, не впечатляет.
Клепать кирпичи- это не шибко новое производство.

http://www.wienerberger.ee/ru/%D0%BE-%D ... 0%B8%D1%8F

Ну... наши методично ездЮт за их кирпичем себе домики строить.
Обратное движенье не замечено.

Браму почитывают...

Вы мне про учебу и Латышское Сколково, а я конкретно спрашиваю: шо те долбанные лабусы у себя в стране за 20 лет построили из новых производств когда ушли от СССР ?

Факты в студию !

Терзают сомнения по этим цифирям: из того, что видно туристу, ну никак не похоже, что в Испании люди имеют доход в 3 раза больше чем в Германии. Никак не похоже.
Да и безработица в Испании в разы больше: в 2012 6,9% -в ФРГ и более 20% - в Испании.
Что-то тут лукаво....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А ссылочка на описание кирпичного заводика...

IШо ?

Один заводик за 20 лет ?

Да это же прорусское вредительтво! За такое стрелять надо!

Дело не только в доходах, а прежде всего в низких налогах, ценах на недвижимость, рента и т.д. Это имущество.

Методика описана в статье.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Согласен!!!!11 Нужны заводы-гиганты, выплавка стали, чугуна, угольные шахты! Даешь родине сталь, уголь и крутой вокзалЪ!

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Ни в коем случае. Это троцкистская пропаганда.
Шо требуется в рамках ЕС, то и повинно строится.

Не обязательно гиганты.
Я просто хочу понять: а шо вообще построено за 20 лет?

"Лукаво" даже не "что-то", а многое. Но факт остаётся фактом при всех оговорках.
В "среднем" разница вовсе не так велика, кстати.