Это не совсем так. Тот завод, на который я часто ездил, прекратил существование, это да. Но на его руинах образовалось десятка два малых фирм. Были же там толковые группы работников. Конечно, эти фирмы не благоухают, и там тоже поливают правительство, но они живут, работают, по всему миру находят заказчиков.
Вот они и дают, в частности, тот самый ВВП, который не хуже российского нефтегазового.
Да, раньше можно было сказать - завод тратата союзного подчинения, это звучало, а теперь надо долго перечислять фирмочки с 15-20 человек персонала, чей профиль деятельности понятен только узким спецам.

Вот чем плохо у нас в сравнении с литовцами - пресловутая господдержка приводит к тому, что та совковая промышленность все равно хиреет, лучшие уходят, и к моменту, когда все же придется от господдержки отказаться, на руинах многих наших аналогичных производств не вырастет ничего.

Монрам очень нужна.

Деиндустриальная Литва- это осознанный выбор литовской элиты. Это их проблемы.
А деиндустриальная Беларусь- это не для Лукашенко. И тут я с ним скорее согласен.
Зачем нам вступление в ЕС, если это ведет к индустриализации страны?
Угробить страну не проблема. А что дальше?

Стоять на коленях в приемных Брюселя за кредитами и прочими подачками?
Не, пусть там литовцы стоят. А мы Рыгорыча в кремлевские кабинеты запустим.

Вчера лазил по разным статьям. Пишут, что в Литве частный сектор экономики составляет 70 %.
В другом месте нашел, что 90%.
Все крупные предприятия страны закрыты. АЭС по требованию ЕС закрыта.
На чем живут литовцы? На транзите и на услугах.

То есть, транзит-это Россия и Беларусь. Мы грузы толкает в их порты.
А услуги-это разные вещи, включая транспортные и сервис.
Мелкие фирмы в экономике Литвы, как я понял, не создают львиную долю ВВП.

И вывод такой: Литва пошла по пути классического либерализма. Тотальная приватизация.
В ходе тотальной приватизации все самое ценное прикарманили бывшие коммунисты и комсомольцы.
А те и во времена СССР не были бизнесменами. Это идеолухи и просто шустрые ребята.
Экономики они не знают, управлять бизнесом не умеют. Новое внедрять не смогут.

А пока их сменят у руля экономики другие, новые бизнесмены, пройдет пара десятилетий еще.
В итоге через 20 лет не факт что будет ЕС в принципе как проект.
Рухнет ЕС, Прибалтика автоматически окажется в жопе.
В принципе они и сейчас там.

Не, такой путь нам не нужен.
Наоборот, Беларуси выгодно, чтобы Прибалтика и Украина потеряли свою промышленность.
Меньше конкурентов, больше кислорода нашей промышленности. Нам нужно лишь грамотно модернизировать белорусскую промышленность. Причем модернизация в моем понимании не обязательно синоним приватизации.
Либерализовать следует формы и условия хозяйствования в стране. Госсектор в Беларуси сейчас примерно 70-80%. Надо его снизить до 50, имхо. Все остальное отпустить в плавание (приватизация). Оставить лишь стратегические предпрития в госсобстенности. Стимулировать перевооружение предприятий, налоговые каникулы, льготы. Пустить русских и прочих иностранцев в нестратегические секторы экономики.

Ну да, конечно, врезультате Горизонт с Мазом захватят Литву с Украиной, и Васюки превратятся в Большие Васюки.

Чепуха. Есть там и промышленность, и структура экономики нормальная - по долям отраслей непринципиально отличается что от России, что от Германии.
"Доля сферы услуг в структуре ВВП приблизилась к 65 %, а промышленности — к 23 %. Значительную долю в экономике Литвы занимает сектор перерабатывающей химической промышленности (в частности предприятие по производству азотных удобрений Achema), быстрее других растут такие отрасли, как текстильная промышленность, приборостроение и нефтепереработка".

Типичный пример демагогии. Разве я говорил о МАЗе и Горизонте? Я писал: определиться с перечнем стратегических предприятий, которые останутся в госсобственности. На мой взгляд госсектор должен опуститься на уровень 50 % от всей экономики. Остальных на волю. Кто выживет, тот выживет. Кто умрет, тот умрет.

Далее: всем равные права и условия хозяйствования, и государственным и частным. Но государственным государственную поддержку.

Это не либерализм?
А я и не либерал, хорошие мои.

Плевать мне на западноевропейский либерализм, если он ведет к уничтожению белорусской индустриальной экономики.

Сылочку.

Крупной промышленности в ЛИтве не осталось. Так утверждалось в статьях, что я читал.

и как же это у вас получается быть успешным, будучи русскоязычным да еще в стране где ущемляются права национального языка?
вы наверное оккупант?

А что, без крупной промышленности никак? Ну пусть будет на 23% состоять из мелкой, ничего страшного.
Литовцы на 3000 долларов ВВП обгоняют Беларусь с ее крупной промышленностью?
Значит, засуньте свою крупную куда полагается в таких случаях.
Цитата была из википедии. "Экономика Литвы".

Мне все равно какая промышленность в Литве. Я не литовец. Я белорус. И я хочу, чтобы крупная индустрия у белорусов была. Точка.
Хоть частная, хоть государственная, но чтобы была.

А что литовцы Беларусь на 3000 долларов обгоняют, так на это мне чихать. Мы ведь не на ОЛИмпийских соревнованиях. Они обгоняют. А промышленности у них нет. В стране меньше 3-х милл. населения. Пусть бегут. Пусть уничтожают самих себя на короткой дистанции.

Затем когда нация разбежится по европам, а ЕС рухнет, я не против вернуть затем Беларуси Вильна.

что-то непонятное вы пишите



а какая разница где на коленях стоять?



что такого ценного они прикарманили?



любопытно посмотреть на того кто это будет делать



а какие в Беларуси стратегические секторы?

В Википедии может все что угодно написать любой дурак. Это не научный источник.

Промышленность у них есть. Дает 23% ВВП. И в отличие от белорусской, сидящей на дотациях, она жизнеспособна. Когда нашу с дотаций снимут, вот тогда и будете бахвалиться ее остатками. Только как бы этих остатков по абсолютной величине не оказалось меньше, чем есть в Литве.

зато на литовских форумах сплошь акадэмики свои научные теории обсуждают

Вот данные Всемирного банка:
http://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.TOTL.ZS
Там вообще для Литвы указана доля промышленности для 2010 года - 28%.

Навскидку, от себя?

Ж.д., энергетика, военка, Отдельные заводы нефтехимпрома, МТЗ, еще с десяток-другой заводов.

Спасибо.

Как я и грил, Литва становится уверенно непромышленной страной. Очень хорошо.

Я читаю не только прибалтийские форумы, но и прибалтийских экспертов.

Пожалуйста. Но там и у Германии тоже 28% промышленности...
А у Японии 27%.
Теперь Монро обязан заявить, что и Германия с Японией становятся уверенно непромышленными странами.

Мы говорим о Восточной Европе, а не о Германии и тем более не Японии. Попытки увести Монро от нашего региона считаю злостными троцкистско-бандитскими выпадами и провокациями.

Зато в РБ даже официальная статистика в последние месяцы звонит о всеобщем падении прибыли и рентабельности в промышленности. МАЗ на 4-х дневке, зарплаты упали. Евро-3 больше не нужны даже в России
Вся эта прамысловасць - обломки "народнохозяйственного комплекса", которого больше не будет никогда. РБ с экономической т.зр. - де факто дотационный регион РФ и поддерживается договоренностями Ивана Иваныча с Иваном Никифоровичем (которые могут и поссориться), а большинство заводов - учреждения соцобеспечения для содержания населения, выплаты пособий под видом зарплаты.
Любой чих из Москвы чреват глобальным обсером всей национальной прамысловасти РБ. Гордитесь дальше

Да, это так.
Что предлагаете сделать?

Дешевый соскок... Адью.

Соскочили вы....в Японию и Германию.

Это другие страны. А мы говорим о нас и о наших соседях в ЕС.

Почему вы хотите затащить Беларусь в ЕС? Зачем?

"Каб сонца засланiць...."
Для крупной индустрии нужны крупные ресурсы. Разве что "прорвет нефтью или газом".
Толпа небольших фирмочек, плотно вписанная во все сферы мировой экономики - вот путь Беларуси.
А гигантские стройки века оставьте россии и коммунистам. У них лучше с этим обломы получаются.

Крэсла празидента.

Доля промышленности - индикатор универсальный.
Чем больше доля промышленности в ВВП, тем ниже уровень жизни. У Польши, прибалтов, немцев доля промпроизводства относительно мала - душевой ВВП выше. У Китая 44% - живут плохо. В Беларуси тоже 44%. У Азербайджана целых 67% промышленность - а тоже от литовцев отстают.
Так что Ваша система координат ущербна. Большая промышленность, но завязанная на первичную переработку сырья (особенно чужого) и дотациях - это фигня. Кто думает иначе - может эмигрировать в Азербайджан.

Да что б с россией хоть какая-никакая граница была.

Пока вопрос о Беларуси в составе ЕС просто не стоит.
А зачем - тема иная. Лично мне с моей кочки просто хотелось бы свободно ездить туда-обратно. Не самый животрепещущий вопрос? Да, конечно.
Но когда мне субботним утром звонят дети, сообщают, что решили смотаться в Амстердам, бзик такой им в голову пришёл, на тюльпаны посмотреть, то я начинаю ценить свободу перемещения. И когда за 11 часов от Хамельна до Бреста доезжаю (1100 км, не шутки), а на потом на границе ещё 12 часов стою - тоже тема эта всплывает.
ЕС и еврозона - не одно и то же, те поляки вполне неплохо и со своим злотым живут. Но общие основные правила в любом случае сближают. Мои друзья на рыбалку во Францию любят ездить, там в смысле рыбалки попроще. На одном берегу - всё расписано с дурацкой немецкой педантичностью, а на другом - свобода. Это я к тому, что правила - разные, но есть набор обязательных для всех. И немец свободно переправляется на французский берег, чтобы порыбачить в своё удовольствие...

Я же сказал: 50 на 50 %

А белорусские либералы-западники идут лесом.

Можете эмигрировать жить в Литву.

Индустриальную экономику никаких белорусским западникам не дадим рушить. Пусть лучше русским достанется, чем никому. Я не собираюсть дарить Беларусь западным корпорациям под рынок сбыта.
Опыт ПРибалтики у нас не прокатит. По той простой причине что белорусские прозападники тут никогда не придут к власти.

Нас ваши правила не интересуют. Свалили? Живите. А нам не фик свои правила навязывать.

Зачем рушить, дорогой... это то, что само сдохнет, даже если сам Монро отрвется от форума и пойдет подпирать могучим плечом.
А белорусских не-прозападников вообще как общественного явления не существует.
Они в атомизированном виде рассеяны под плинтусами.

Сдохнет, значит сдохнет. 20 лет не дохнет.

Как это? А я ?

Я не провосточник и не прозападник. Я по центру, хочу доить Россию, ПРибалтику, Украину и ЕС.

И фик вы мне докажите, что это неразумно.

Хотеть не вредно. Но у вас даже диванной партии нету. Плюс завиральные идеи, типа ценности доли промышленности.
Вы же все развалите за месяц, даже если вас кто-то вздумал бы выковырять из-под плинтуса, построить, отвести в Красный дом и раздать министерские портфели.

я об этом не знал. надеюсь с научными степенями эксперты?

Я ничего никому и не навязываю, у меня для этого "навязывалка" не доросла.
Можно кричать о хотелках предателей, но нельзя отрицать очевидных плюсов для народов Европы от свободы перемещения.
Простите, но ни разу не считая себя немцем, европейцем я себя считаю. И считал задолго до миграции. Не в качестве повода для гордости, просто по факту. Я бывал и в Средней Азии времён позднего СССР, и на Кавказе времён Брежнева, и на Дальнем Востоке во времена срочной службы. Европа - ближе. И географически, и ментально.
И лучшее из того, что мы видим в поведении белорусов - европейское. Шефиня моей жены, побывав в Беларуси прошлой весной, вынесла свой, незамысловатый вердикт: "Европа. Другая, диковатая. Не хочу больше туда".
Конкретно сейчас она - в Минске...

В Беларуси вот уже 20 лет борются между собой за власть представители двух имперских идеологий.

Первая, это белорусские западники.
Вторая, это западнорусисты, представители "русского мира", всякого рода Ымперцы и прочие ностальжи.

Я считаю, что в интересах белорусского народа не идти не за первыми и не за вторыми.
Не фик помогать соседям строить за счет своих интересов им империи.
Мы должны остаться независимыми. Максимум, в ТС.

В идеале создать и реализовать свой собственный региональный проект.

Литовцы хотят нас втянуть в Восточное партнерство и в идеале в ЕС.
А зачем это нам?
Нам это невыгодно.

Русские в идеале хотят втянуть нас в свою новую Евразийскую империю.
А зачем это нам?
Нам это невыгодно.

Да разные, много не пишут кто они такие. Просто читаю, мотаю на ус чего хотят прибалты.

А хотят они следующее. До этих придурков наконец-то дошло что в составе ЕС они превратились в захолустье ЕС, в новые колонии Запада. Свои промышленности они профукали. Свои рынки сбыта они сдали под западные концерны. Ничего своего национального и мощного в промышленности у них уже ничего не осталось. Прибалтика- это вассал США и Зап. Европы.

А им стремно такими себя чувствовать. И вот они пытаются втянуть в ту же болото Украину, а в идеале и Беларусь. Создать свою собственную региональную группировку, повысить статус, укрепиться против России.

А нам оно надо?

не надо.

Сомнения вызывают не методики, а результаты.
ФРГ - факт донор той же Испании последние годы, идет экспансия нем капитала в Испанию (СЕАТ), ВВП на душу: 35,5 в ФРГ и 30,7 в Испании, безработица в разы ниже - а тут доходы дом хозяйства в Испании в 3 раза больше.
Не верю.
Какие видимые признаки того, что в Испании в 3 раза больше доход?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Гы-гы, дык я не против, нехай больше не ездит.

Слава Богу, мы не толерантная Европа.