Новые горизонты - 3

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Самим надо крепко думать что делаете. :men:

1. остаться "при России";
2. уйти в Европу;
3. варится в собственном соку, внеблоково.

Что из этого выбререт оналитег?

usun

Уладзь писал(а):

Монро писал(а):

Что получила или что потеряла Литва после выбора прозападного геополитического вектора развития?

Я отвечу:

Литовцы могут свободно выбирать в какой стране им жить, где и на какой работе им работать. И я думаю, что родители нынешнего поколения литовцев именно с этой целью (осознанно или нет) и форсировали отсоединение от СССР.
При СССР 500 000 литовцев не уехали (заметьте, добровольно!) в Таджикистан только потому, что там жизнь в разы хреновей была.
Человек выбирает где лучше. Любой человек. Если бы в Таджикистане, уровень жизни был как в Ирландии, а в Ирландии, как в Таджикистане, то литовцы бы выбрали Таджикистан, гадать нечего. Но это не означало бы, что Литва выбрала иной путь развития, сменила вектор и т.п.

И едут литовцы, в частности, и прибалты в целом, не только на Запад, но и на Восток. Опять же, в Москве их очень много. Не так много, конечно, как белорусов, но много.

Эта тенденция связана с изменениями на глобальном уровне. Народ перемещается, знаете ли. А не сидит в своей деревне и смотрит, что кто-то в новый цвет забор перекрасил в соседней деревне. И возмущается по этому поводу.

Литовцы - колония, источник трудового и демографического сырья (см долю миграции. 1/5 от населения это чуть ли не половина трудовых ресурсов), транзитная территория и рынок сбыта. Они ушли на запчасти к бюргерам. Не, никто не спорит что там сосиска толстая и нажористая, но если че, от них уже мало чего зависит даже внутри своей страны.
Их выбор. посмотрим к чему приведет.

Obyvatel

Монро писал(а):

Ну, а если окажется, что через 100 лет они исчезнут с карты Европы как этнос, то с меня взятки гладки. :-)

мы непременно обвиним в этом именно вас :-)

скажем, что вы очень неубедительно их уговаривали :-)

usun

Уладзь писал(а):

Пожалуй, встряну в дискуссию.
Основная причина прений, как мне кажется, лежит в том, что Монро базировал свою статью на макроэкономических факторах - рост производства, развитие разных отраслей промышленности и т.п. В то время как у критикующих читателей это вызывает диссонанс - какой рост и развитие, когда был дефицит всего и вся, т.е. с точки зрения обывателя и потребителя, жизнь выглядела совершенно в других тонах.
Макроэкономическая статистика, на мой взгляд, слабо отражается на качестве жизни конкретного человека. А именно через призму своего собственного опыта мы и анализируем всю подобную информацию.

Вы бы, уважаемый Монро, взяли бы 20-летнюю историю двух семейств - из Беларуси и Литвы, например. Написали бы интересную историю! А главное, жизненную, она бы всех тронула.

А то, производство, заводы, фабрики, демография...

Что касается моего мнения, то глобально, ничего не изменилось для нашего населения. Как ездили при союзе в Вильнюс (и Прибалтику в целом) за покупками, так и ездим :-)

т.е. вы предлагаете мерять успешность страны и национального проекта слоем жира тушки обывателя в данный момент времени? и даже не столько слоем жира, а мнением соседей о с толщине этого слоя.

че ж им в СССР тогда не сиделось? просто колбасы потолще хотелось? в итоге они просто метнулись от одной метрополии к другой.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Товарищи, я согласен со всеми. Хорошо что сдох РАФ. :-)

Ні добра, ні кепска. Непазьбежна ў любым выпадку за выключэньнем лукашызму.

Хорошо, что латыши, литовцы уезжают из своих стран. :-)

Добра, што ім ёсьць, дзе зарабіць, каб падтрымаць і свае сем'і, і сваю краіну.

Хорошо для Беларуси, что Латвия как индустриальная страна, не производит трамваи для нас больше. :smu:sche_nie:

А хто сказаў, што ня робіць?

Праўда, яны шкодаўскія. Мусіць, так было выгодней, чым вынаходзіць ровар

Белорусы теперь сами выпускают трамваи. ::yaz-yk:

Ну дык мы яшчэ дахалеры ўсяго самі выпускаем таго, што загнецца адразу ж пасьля зьняцьця расейскіх датацыяў. Купляйце беларускае.

Хорошо, что латыши не выпускают РАФы для России и всего постсовка. :smu:sche_nie:

Россия теперь сама выпускаете аналогичный класс таких микроавтобусов. :ni_zia:

Гл. вышэй. ГАЗ пачаў перапрафіляваць вытворчасьць пад "ГАЗелі" тады, калі РАФ яшчэ быў жывы.

Прибалты сделали свой цивилизационный выбор.
Я их выбор признаю и уважаю. :uch_tiv:

Ну, а если окажется, что через 100 лет они исчезнут с карты Европы как этнос, то с меня взятки гладки. :-)

Дык зь цябе і так як з гуся вада, нягледзячы на тое, што гнуткасьці твайго храбетніка зьмяя пазайздросьціць. Іхны выбар быў адзіна правільны. З мапы Эўропы яны ня зьнікнуць.

А не, сапраўды, трамваі больш ня робяць. Ну, што, езьдзяць на чэскіх. Мяркую, ад гэтага ім ня горш.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Самим надо крепко думать что делаете. :men:

1. остаться "при России";
2. уйти в Европу;
3. варится в собственном соку, внеблоково.

Что из этого выбререт оналитег?

Дык за нас уже все решили. :-)

Пока мы сидели, чесали репу, :du_ma_et:

Россия тихой сапой наклонила Лукашенко и принудила к тесному сожительству в ТС, а скоро и в ЕАС. :-)

А у нас влияния на политику нет, влияния на белорусское общество нет. Запад молча согласился, что Беларусь является буфером России. Польшу это тоже в принципе устраивает.

От белорусской прозападной оппозиции в Беларуси уже давно ничего не зависит. Влияния ноль.

Так что все уже решено, быть нам и далее "сборочным цехом", но при России. :nez-nayu:

До очередного кризиса в России, когда там начнется очередная крутая разборка с развалом, расколом и прочее. :smu:sche_nie:

Монро

usun писал(а):

Литовцы - колония, источник трудового и демографического сырья (см долю миграции. 1/5 от населения это чуть ли не половина трудовых ресурсов), транзитная территория и рынок сбыта. Они ушли на запчасти к бюргерам.

.

Так точно. :uch_tiv:

Obyvatel

usun писал(а):

т.е. вы предлагаете мерять успешность страны и национального проекта ...

мне вот интересно. ну какой национальный проект мог быть у литовцев?
либо стать "советским человеком" либо рвануть в Европу и стать "европейцем"... и раствориться, что там , что там...
можно подумать у них был шанс стать великой державой :-)

usun

Obyvatel писал(а):

в ссср не было нормальной бытовой электроники, нормальных автомобилей, нормальных стройматериалов, не говоря уж про компьютеры и сотовые телефоны...

и айфонов, айфонов не было! :-)

Монро правильно написал это были две разные системы, со своими плюсами и минусами. И СССР проиграла свою войну и Вы наблюдали момент кончины, который всегда грустен. Никто ж тут наверное не помнит 60ые - тот момент когда и было все фактически проиграно.

Монро

usun писал(а):

Уладзь писал(а):

Пожалуй, встряну в дискуссию.
Основная причина прений, как мне кажется, лежит в том, что Монро базировал свою статью на макроэкономических факторах - рост производства, развитие разных отраслей промышленности и т.п. В то время как у критикующих читателей это вызывает диссонанс - какой рост и развитие, когда был дефицит всего и вся, т.е. с точки зрения обывателя и потребителя, жизнь выглядела совершенно в других тонах.
Макроэкономическая статистика, на мой взгляд, слабо отражается на качестве жизни конкретного человека. А именно через призму своего собственного опыта мы и анализируем всю подобную информацию.

Вы бы, уважаемый Монро, взяли бы 20-летнюю историю двух семейств - из Беларуси и Литвы, например. Написали бы интересную историю! А главное, жизненную, она бы всех тронула.

А то, производство, заводы, фабрики, демография...

Что касается моего мнения, то глобально, ничего не изменилось для нашего населения. Как ездили при союзе в Вильнюс (и Прибалтику в целом) за покупками, так и ездим :-)

т.е. вы предлагаете мерять успешность страны и национального проекта слоем жира тушки обывателя в данный момент времени? и даже не столько слоем жира, а мнением соседей о с толщине этого слоя.

че ж им в СССР тогда не сиделось? просто колбасы потолще хотелось? в итоге они просто метнулись от одной метрополии к другой.

По сути они всего лишь поменяли хозяина. От русских перешли к немцам.

Ну, в путь! :uch_tiv:

usun

Obyvatel писал(а):

мне вот интересно. ну какой национальный проект мог быть у литовцев?
либо стать "советским человеком" либо рвануть в Европу и стать "европейцем"... и раствориться, что там , что там...
можно подумать у них был шанс великой державой :-)

ну т.е. на свой проект они впринципе не расчитывали и просто выгодали к какой метрополии слиться.

ну тогда по причине кончины одной метрополии, они сделали правильный и главное очень простой выбор - хоть тушкой хоть чучелом к единственной другой метрополии в регионе, и за ценой не постояли.
но тут резонный вопрос а стоило ли оно того.

хотя с другой стороны, а нам какая разница? вода утекла, а страна у нас другая и по населению и по географии и уже по истории

Монро

[quote="Andrej Cieraszkou'"]

Хорошо для Беларуси, что Латвия как индустриальная страна, не производит трамваи для нас больше. :smu:sche_nie:

А хто сказаў, што ня робіць?

Праўда, яны шкодаўскія. Мусіць, так было выгодней, чым вынаходзіць ровар

Если я не ошибаюсь, на трамвае марка Шкоды. :-)

Т.е. Made in Chehia ? :ni_zia:

А где рижские трамваи?
Почему они больше не будут бегать по Беларуси, России? :-)

Потому что они потеряли наш рынок сбыта, товарищи. :mi_ga_et:

Ну и хрен с ними. :-)

Andrej Cieraszkou'

Зачапіў ты мяне. Вось інфа па Рыскім вагонабудаўнічым:

Цитата:

В апреле 2002 года генеральный директор Рижского вагоностроительного завода Лазарь Райзберг и мэр города Риги Гундарс Боярс подписали соглашение о сотрудничестве в сфере обновления трамвайного парка столицы Латвии. Такое решение было принято в связи с техническим состоянием нынешних трамвайных вагонов, срок эксплуатации которых заканчивается в 2010 году. Завод планирует приступить к серийному производству трамваев нового поколения, отличающихся от своих чешских предшественников целым рядом достоинств.

http://www.rvr.lv/ru/3_2_1.html

Праўда, датуецца 2002 г., але, як апынаецца, ня ўсё настолькі змрочна. Магутнасьці ёсьць.

Obyvatel

usun писал(а):

и айфонов, айфонов не было! :-)

Монро правильно написал это были две разные системы, со своими плюсами и минусами. И СССР проиграла свою войну и Вы наблюдали момент кончины, который всегда грустен. Никто ж тут наверное не помнит 60ые - тот момент когда и было все фактически проиграно.

я знаю. и что с того? для большинства те, буржуйские, плюсы весомее.. а напрягаться и побеждать тайгу, воздух, космос живя в землянках - не каждому по плечу...
что осталось от ваших тех побед? вот совершенно безразлично когда это проиграли, в 60-е или когда еще...

расскажите о счастье в колхозах в 60-е, когда там люди без паспортов жили..

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Зачапіў ты мяне. Вось інфа па Рыскім вагонабудаўнічым:

Цитата:

В апреле 2002 года генеральный директор Рижского вагоностроительного завода Лазарь Райзберг и мэр города Риги Гундарс Боярс подписали соглашение о сотрудничестве в сфере обновления трамвайного парка столицы Латвии. Такое решение было принято в связи с техническим состоянием нынешних трамвайных вагонов, срок эксплуатации которых заканчивается в 2010 году. Завод планирует приступить к серийному производству трамваев нового поколения, отличающихся от своих чешских предшественников целым рядом достоинств.

http://www.rvr.lv/ru/3_2_1.html

Праўда, датуецца 2002 г., але, як апынаецца, ня ўсё настолькі змрочна. Магутнасьці ёсьць.

То есть вроде живы?

Но рынок России и Беларуси они за это время наверняка полностью потеряли.
И в самом деле, "баба (Латвия) с возу, коню (Беларуси) лучше". :-)

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Потому что они потеряли наш рынок сбыта, товарищи. :mi_ga_et:

Ну и хрен с ними. :-)

У рынкавых умовах "Белкамунмаш" ня выжыве за кошт пастаўкі трамваяў па Беларусі. Расеі жа па рынкавых коштах яны не патрэбныя.

Монро

Obyvatel писал(а):

usun писал(а):

и айфонов, айфонов не было! :-)

Монро правильно написал это были две разные системы, со своими плюсами и минусами. И СССР проиграла свою войну и Вы наблюдали момент кончины, который всегда грустен. Никто ж тут наверное не помнит 60ые - тот момент когда и было все фактически проиграно.

я знаю. и что с того? для большинства те, буржуйские, плюсы весомее.. а напрягаться и побеждать тайгу, воздух, космос живя в землянках - не каждому по плечу...
что осталось от ваших тех побед? вот совершенно безразлично когда это проиграли, в 60-е или когда еще...

расскажите о счастье в колхозах в 60-е, когда там люди без паспортов жили..

Правильно. А теперь литовцам в ихних лондонах батрачить можно...с паспортом гражданина Литвы. :ze_va_et:

Епть! Прогресс налицо! :co_ol:

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Потому что они потеряли наш рынок сбыта, товарищи. :mi_ga_et:

Ну и хрен с ними. :-)

У рынкавых умовах "Белкамунмаш" ня выжыве за кошт пастаўкі трамваяў па Беларусі. Расеі жа па рынкавых коштах яны не патрэбныя.

Вы не правы, мой НЕ юный друг. :-)

Недавняя новость, заметно обрадовавшая русских потребителей в России:

в Питере закупили несколько минских трамваев. Народ горячо одобряе. :-)

http://periskop.livejournal.com/1024080.html

=============================================
ЗЫ. "Это Вам, гады, за Севастополь!" (Ой, за Вильна!) :-)

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Правильно. А теперь литовцам в ихних лондонах батрачить можно...с паспортом гражданина Литвы. :ze_va_et:

Епть! Прогресс налицо! :co_ol:

А чаго "батрачить"? Працаваць у добрых умовах і мець з гэтага прыстойны даход. Ці па-твойму, сядзець у Менску і ціскаць клаву лепей? Ну ня ўсе ж могуць так уладкавацца, многім сумленьне з высокімі запросамі замінаюць :pri_vet:-:

Zig

Монро писал(а):

Правильно. А теперь литовцам в ихних лондонах батрачить можно...с паспортом гражданина Литвы. :ze_va_et:

Епть! Прогресс налицо! :co_ol:

Куда им до нас, в совке застрявших!
Мы(беларусы) со своими паспортами лехко в россии батрачить можем. Правда за меньшие деньги, за фантики, но зато на огромнейшем российском рынке, полупустом, но зато с самими китайцами конкурируем, кто дешевле... :co_ol:

Obyvatel

Монро писал(а):

... Правильно. А теперь литовцам в ихних лондонах батрачить можно...с паспортом гражданина Литвы. :ze_va_et:

Епть! Прогресс налицо! :co_ol:

так а в чем бы вы увидели прогресс для Литвы.
каковы ваши критерии?
количество тонн чугуна, марсоход, полет на Луну, строительство скоростной трансконтинентальной подводной дороги в нью-Йорк, ...?

собственно для большинства граждан, кмк, гораздо важнее иметь возможность зарабатывать хоть где (пусть и за границей), чем сидеть на завалинке около своей землянки и мечтать "как космические корабли бороздят просторы вселенной"...
поэтому и едут люди кто куда, кто в рамках одной страны перебирается из села в столицу, кто в соседнюю столицу...

Монро

Так на здоровье. :-)

Я ж сказал: пустеющая Литва, деградирующая Литва, Литва без промышленности, Литва без людей- это исторически очень близкая, даже родная, даже местами исконно наша...территория. :-)

Чем быстрее вымрет Литва, тем нам лучше. :de_vil:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Вы не правы, мой НЕ юный друг. :-)

Недавняя новость, заметно обрадовавшая русских потребителей в России: в Питере закупили несколько минских трамваев. Народ горячо одобряе. :-)

Ну так, ну так. Некалькі трамваяў выратуюць "Белкамунмаш" :hi_hi_hi:

Цікава, якім коштам яны ў Расею пастаўляліся? Ці ня меншы гэты кошт за ўнутрыбеларускі, гэта зараз як правіла?

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Вы не правы, мой НЕ юный друг. :-)

Недавняя новость, заметно обрадовавшая русских потребителей в России: в Питере закупили несколько минских трамваев. Народ горячо одобряе. :-)

Ну так, ну так. Некалькі трамваяў выратуюць "Белкамунмаш" :hi_hi_hi:

Цікава, якім коштам яны ў Расею пастаўляліся? Ці ня меншы гэты кошт за ўнутрыбеларускі, гэта зараз як правіла?

Ня ведаю. Но если русские будут покупать не рижские трамваи, а минские, то я не могу это не приветствовать.
Латыши пусть со своими трамваями пытаются конкурировать на рынке ЕС.
А мы их на рынок ТС-ЕАС фик пустим. :smu:sche_nie:

Obyvatel

Монро писал(а):

в Питере закупили несколько минских трамваев. Народ горячо одобряе. :-)

питерцы и мазы покупают, народ действительно доволен

Монро

Да пусть хоть в сортиры их превращают, лишь бы платили. :smu:sche_nie:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Ня ведаю. Но если русские будут покупать не рижские трамваи, а минские, то я не могу это не приветствовать.
Латыши пусть со своими трамваями пытаются конкурировать на рынке ЕС.
А мы их на рынок ТС-ЕАС фик пустим. :smu:sche_nie:

Угу. Ну і для каго тады вось гэтае "великолепие" рыхтуецца?

http://e-mail.ru/rossiya/23-skoro-v-ros ... amvai.html

Obyvatel

Монро писал(а):

Да пусть хоть в сортиры их превращают, лишь бы платили. :smu:sche_nie:

теперь-то вы поняли почему РАФ не нужен?
он же очень маленький, в такой нужник ходить неудобно :-)

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Самим надо крепко думать что делаете. :men:

1. остаться "при России";
2. уйти в Европу;
3. варится в собственном соку, внеблоково.

Что из этого выбререт оналитег?

Дык за нас уже все решили. :-)

Пока мы сидели, чесали репу, :du_ma_et:

Россия тихой сапой наклонила Лукашенко и принудила

Эко сознание скачет, не фиксируется :-)

Речь в обсуждении шла про выбор прибалтов в период распада СССР. На простой вопрос ответить можете?

Монро

Красивый.

Но не Рижский. :ni_zia:

И это хорошо. :ta_n_cor:

Zig

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Да пусть хоть в сортиры их превращают, лишь бы платили. :smu:sche_nie:

теперь-то вы поняли почему РАФ не нужен?
он же очень маленький, в такой нужник ходить неудобно :-)

Последствия бывают и похуже

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

usun писал(а):

и айфонов, айфонов не было! :-)

Монро правильно написал это были две разные системы, со своими плюсами и минусами. И СССР проиграла свою войну и Вы наблюдали момент кончины, который всегда грустен. Никто ж тут наверное не помнит 60ые - тот момент когда и было все фактически проиграно.

я знаю. и что с того? для большинства те, буржуйские, плюсы весомее.. а напрягаться и побеждать тайгу, воздух, космос живя в землянках - не каждому по плечу...
что осталось от ваших тех побед? вот совершенно безразлично когда это проиграли, в 60-е или когда еще...

расскажите о счастье в колхозах в 60-е, когда там люди без паспортов жили..

Правильно. А теперь литовцам в ихних лондонах батрачить можно...с паспортом гражданина Литвы. :ze_va_et:

Епть! Прогресс налицо! :co_ol:

Очевидно.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Самим надо крепко думать что делаете. :men:

1. остаться "при России";
2. уйти в Европу;
3. варится в собственном соку, внеблоково.

Что из этого выбререт оналитег?

Дык за нас уже все решили. :-)

Пока мы сидели, чесали репу, :du_ma_et:

Россия тихой сапой наклонила Лукашенко и принудила

Эко сознание скачет, не фиксируется :-)

Речь в обсуждении шла про выбор прибалтов в период распада СССР. На простой вопрос ответить можете?

Да мне все равно. Почему я за прибалтов думать должен? :nez-nayu:

Obyvatel

Монро писал(а):

Да мне все равно. Почему я за прибалтов думать должен? :nez-nayu:

а вы теперь за них в ответе. помните же, если они исчезнут через 100 лет - мы вас обвиним :-)

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Самим надо крепко думать что делаете. :men:

1. остаться "при России";
2. уйти в Европу;
3. варится в собственном соку, внеблоково.

Что из этого выбререт оналитег?

Дык за нас уже все решили. :-)

Пока мы сидели, чесали репу, :du_ma_et:

Россия тихой сапой наклонила Лукашенко и принудила

Эко сознание скачет, не фиксируется :-)

Речь в обсуждении шла про выбор прибалтов в период распада СССР. На простой вопрос ответить можете?

Да мне все равно. Почему я за прибалтов думать должен? :nez-nayu:

Понятно, не можете.
На этом слушать пустозвонство можно завершать. Я откланиваюсь, кто ещё желает потроллить клоуна - милости просим, у нас демократический форум :uch_tiv:

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Да мне все равно. Почему я за прибалтов думать должен? :nez-nayu:

а вы теперь за них в ответе. помните же, если они исчезнут через 100 лет - мы вас обвиним :-)

Дык это...я столько не проживу. :smu:sche_nie:

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Самим надо крепко думать что делаете. :men:

1. остаться "при России";
2. уйти в Европу;
3. варится в собственном соку, внеблоково.

Что из этого выбререт оналитег?

Дык за нас уже все решили. :-)

Пока мы сидели, чесали репу, :du_ma_et:

Россия тихой сапой наклонила Лукашенко и принудила

Эко сознание скачет, не фиксируется :-)

Речь в обсуждении шла про выбор прибалтов в период распада СССР. На простой вопрос ответить можете?

Да мне все равно. Почему я за прибалтов думать должен? :nez-nayu:

Понятно, не можете.
На этом слушать пустозвонство можно завершать. Я откланиваюсь, кто ещё желает потроллить клоуна - милости просим, у нас демократический форум :uch_tiv:

От клоуна и слышу. ::yaz-yk:

Obyvatel

Монро писал(а):

Дык это...я столько не проживу. :smu:sche_nie:

значит на надгробии напишем :-)

Монро

Ваяйте.

Oneiros

Годная статья. Немного тенденциозная по подбору тех, кому дали слово, но позиция эта верифицируема, так что ладно. Конечно, оптимально было бы знать литовский и латышский, и брать статьи из их языкового пространства, но где же их взять, этих полиглотов.

В целом, самая взвешенная критика пана Курманбека, он прав в том, что вы не делаете своих выводов, из чего может сложиться впечатление, что вы агитируете за советский строй, хоть это понятно не так. Ну да не последняя статья, думаю будет какое-то обобщение в конце.

Пан Andrej, нету уже Рибера, в Латвии осталось какое-то совсем мелкое производство, а так все ушло в Китай. Можете почитать тут и тут. Учитывая, что это было крупнейшее в СССР предприятие по производству инструмента, ваш пример скорее играет на руку пану Монро. Из этого конечно не следует, что совсем нету высокотехнологичного производства. Можно привести в пример SAF Tehnika и MikroTik - небольшие компании, созданные уже в независимой Латвии, пусть они и не могут определять лицо промышленности целой страны. Кстати, вы неправы и насчет графиков пана Максима - они показывают текущее положение дел (по которым мы не особо далеко от Прибалтики), но не показывают динамику с 1991 года. То есть, по ним можно сделать примерный вывод о текущем положении, но нельзя о том, кто прошел какой путь.

Собственно, при выбранном пути конкрентно Прибалтики, все произошло именно так, как и должно было произойти. Крупные компании были обречены сократиться до уровня, который был обеспечен найденными заказами. Новые компании не могли вырасти до уровня Nokia или ABB, потому что места под солнцем были разобраны, и оставалось искать какие-то узкие ниши. А экономика пятого уклада в СССР была упущена, так что каких-то супер-пупер исходных заводов скорее всего не было. Микроэлектроника это не производство колонок "Рига", с паяльником простому советскому инженеру свою интегральную схему не собрать. Конечно, жалко машиностроение. Тут нужно было барахтаться. Вообще, чтобы понять, насколько реально сократился технико-технологический потенциал страны, нужно переварить кучу данных, и не только по Прибалтике, но и вообще по тому, что происходило все эти годы в мире. То есть объективная оценка - задача крайне трудоемкая.

Новые горизонты - 3

Кто сейчас на конференции