Текущее время: 29 апр 2025, 16:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Вы стучите кирзачами в открытую дверь :mi_ga_et:
Скорее в стену :-):
Я ж писал выше:
Цитата:
Ок, назовем добровольно вошедшей в состав территорией. Но это же не ответ на вопрос.

Т.е. исправил свою словесную помарку. А ответа не дождался.

Кстати, о Беларуси: если Украина неким образом вошла в состав добровольно (не вся нынешняя, но - тем не менее), то белорусские территории получены Россией частью в результате раздела РП, а оставшиеся - в результате прямой анексии. Посему Ваши слова про "колонией никогда не были" - не совсем верны.

Добровольность\недобровольность вхождения вовсе не является критерием для названия территории колонией. Вы это легко поймете на примере любого европейского государства, где к Пруссии ,Парижу либо Англии половина остальных провинций присоединены не добровольно и тем не менее являются составными частями.
Основные признаки колонии это неравный статус местного населения относительно населения метрополии и особый ,отличный от других провинций порядок управления.
Так вот,после вхождения в РИ население обеих земель было полностью уравнено в правах с населением империи.И по крайней мере малороссы уже при Екатерине Великой занимали высшие административные посты РИ. А порядок управления для Киевской губернии не отличался от Рязанской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Почему РФ будет выгодно возвратить часть Украины.
Украина богатейший край,с трудолюбивым населением и выгодным географическим положением .
30 миллионов русскоязычных ,православных ,лояльных граждан - это серьезное усиление России.
Издержки на наведение порядка быстро окупятся.Надо брать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А Запад?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Почему РФ будет выгодно возвратить часть Украины.
Украина богатейший край,с трудолюбивым населением и выгодным географическим положением .
30 миллионов русскоязычных ,православных ,лояльных граждан - это серьезное усиление России.
Издержки на наведение порядка быстро окупятся.Надо брать.

А Чечню тогда нафига брали? Не жмет теперь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
А Запад?

Все от Тенополя,Ровно и западнее непригодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И куда их?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Почему РФ будет выгодно возвратить часть Украины.
Украина богатейший край,с трудолюбивым населением и выгодным географическим положением .
30 миллионов русскоязычных ,православных ,лояльных граждан - это серьезное усиление России.
Издержки на наведение порядка быстро окупятся.Надо брать.

А Чечню тогда нафига брали? Не жмет теперь?

Ну брали ее положим при Николае Первом,и если я правильно понимаю, то для обеспечения выживания Грузии.Сейчас может бы и рады отдать, да нельзя .С одной стороны все эти кавказцы люди отчасти дикие,но с развитием цивилизации нравы смягчаются. А с другой стороны они сохранили патриархальные устои, которые сами россияне во времена красной чумы растеряли.И в некоторых вопросах кавказцы служат примером .
Я думаю лет через 50 все перемелется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
И куда их?

Хочется сказать-ну их к ляхам. Но поляков жалко. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 13:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Почему РФ будет выгодно возвратить часть Украины.
Украина богатейший край,с трудолюбивым населением и выгодным географическим положением .
30 миллионов русскоязычных ,православных ,лояльных граждан - это серьезное усиление России.
Издержки на наведение порядка быстро окупятся.Надо брать.

Выгодное положение - ну, допускаю. Хотя,выгодно оно Украине как отдельной стране: буфер, транзит и все такое. А что с него России, в случае анексии? Не вижу особых плюсов. Будет нечно вроде Псковской обл. - дофига ей дало "хорошее расположение"?

Население - я уже писал. В два щелчка пальцев можно пропылесосить Украину, раздав желающим паспорта и подъемные. Те, кто способен/желает уехать - уедут. Зачем включать в состав? Чтоб прицепить на горб оставшихся, из которых львиная доля будут пенсионеры, алкаши и непримиримые самостийцы?

О богатейшем крае. Кое-что из ископаемых, конечно, в Украине есть. Только этого "кое-чего" едва хватает самой Украине. А учитывая то, что в России своего добра - хоть раздаривай, это богатство, да ещё обремененное известным наследством - ерунда.

Единственное, что приходит на ум - земли с/х назначения. Но с чего бы они вдруг заработали так, как должны? Со своими землями Россия уже разобралась, сорняки выкорчевала?

Нет, не убедили, пане Асгард.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 14:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
[

Нет, не убедили, пане Асгард.

Нельзя сказать,что бы в Ваших словах не было определенного резона. И полезность\бессмысленность аннексии на самом деле будет сильно зависеть от успешности переваривания и только.Но предсказать ,да еще уверенно как пройдет сегодня едва ли кто сможет.


Зачем ФРГ поглотила ГДР? Одни траты ведь, осси оказались лентяями, Трабант не машиной, а промышленность отстоем.
Зачем Китай пытается найти формулу объединения с Тайванем и ,что интересно Тайвань тоже ищет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 14:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
И в некоторых вопросах кавказцы служат примером .
Я думаю лет через 50 все перемелется

Давеча прочитал футуристичный стих по этому поводу:

Из места гиблого – микрорайона Свиблово,
Где суки завалили Васю Сиплого,
Свой батальон повел я на Отрадное.
В активе – настроение отвратное,
В обозе – шестьдесят бутылок светлого.

На нас штабные сочиняли кляузы,
Но я привел парней на берег Яузы
(Там местные готовят шашлыки).
Смеркалось. Пахло. Мы пошли в штыки.

Аборигены бились не юля.
Метали в нас кебабы и люля.
Нет, со времен нашествия монголов
Таких боев не ведала земля!

Сижу средь раскуроченных мангалов,
Парней моих костлявая взяла.

Где стол был яств, там больше нет стола.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://takie.org/news/doigralis_s_mnogo ... 04-09-3455

Доигрались… С многовекторностью..

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
http://takie.org/news/doigralis_s_mnogovektornostju/2013-04-09-3455
Доигрались… С многовекторностью..


оригинал тут
http://topwar.ru/2013/04/03/doigralis-k ... rainy.html
автор намедни и штаты разнес в пух и прах
http://eurasianews.md/analytics/valerij ... ij-mif.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 23:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
@"Львовский городской совет заявил о намерении ограничить использование русского языка и подготовил соответствующий законопроект. Согласно новому законопроекту, отмечает источник, определенные «языковым» законом региональные языки, и в частности русский, во Львове можно будет употреблять только после 22 часов вечера и до 8 утра. Как подчеркивается в материале, это время совпадает со временем запрета продажи алкогольных напитков. "

:nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 апр 2013, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Переспать с Украиной

http://fakty.ua/158476-ukrainka-na-chet ... -na-pervom
32-летний секс-турист и блогер из Вашингтона, американский турок Руш В (Roosh V) ....

От девушек из России украинки тоже отличаются: психологически в них отсутствует имперская уверенность, но зато есть комплекс «маленькой Украины».

...Лучший способ оказать на девушку влияние — доставить ей удовольствие в постели и довести до оргазма! Местные парни настолько ужасны в сексуальном плане, что ваше мастерство мгновенно превратится в ваш козырь, за который многое простят. Кроме того, после секса все станет гораздо лучше. Украинка, отдавшись вам и получив наслаждение, становится покладистой кошечкой и настоящей подругой, с которой очень интересно разговаривать.

:nez-nayu:

По версии Roosh V, принципиальные различия американок и украинок в вопросах выбора сексуального партнера следующие:

Американка Украинка

Спрашивает при знакомстве: «Чем занимаешься?» «С какой целью в Украине?»
Просит вас купить ей выпивку Ждет, что вы сами купите ей выпивку
Носит шлепанцы, потому что это удобно Носит каблуки, потому что они нравятся мужчинам
Имеет 20 фунтов лишнего веса На пять фунтов худее нормы
Ищет стабильную работу, строит карьеру Ищет стабильного мужа
Болтает, не закрывая рот Не хочет открываться, скрытна
Ненавидит макияж Красится как визажист высокого уровня
Фальшивые отношения Фальшивые ресницы, ногти и иногда брови
Одержима знаменитостями Одержима деньгами
Отдается в течение трех часов Отдается на третьем свидании
Знает, как разогреть куриные наггетсы Знает от бабушки рецепты многих блюд
Громоздкая, как игрок в регби Миниатюрная, какой и должна быть девушка
Вы должны обмануть ее, чтобы переспать с ней Вы должны логически убедить ее в пользе занятия сексом
В постели притворяется порнозвездой В постели делает вид, что девственница
Жалуется на дефицит хороших мужчин Жалуется на то, что вы не покупаете ей цветы
Одержима маркой Apple Одержима маркой Apple
Чувствует себя некомфортно в тишине Чувствует себя неуютно от избытка болтовни
Рассматривает вас как коллегу Рассматривает вас как хозяина своей жизни
Отношение к вам ухудшается после первого секса Отношение к вам после первого секса становится намного лучше
Никуда не ездила, но думает, что знает весь мир Никуда не ездила и комплексует по этому поводу
Выходит в супермаркет в пижаме Выходит в супермаркет в мини-юбке
Хвастается, что у нее был секс с темнокожим парнем, чтобы не выглядеть расисткой Скрывает, что у нее был секс с темнокожим парнем
Одевается как бомж, хотя у нее достаточно денег Одевается в кричащее, с вызовом, хотя у нее нет денег
Видит в мужчине женоненавистника с незаслуженными привилегиями в обществе Воспринимает мужчину как мост к лучшей жизни
Верит всему, что вы ей говорите Ходячий детектор лжи
Делает вид, что сильная и независимая Не скрывает, что слабая и хрупкая
Хвастается, что встречается с несколькими парнями одновременно Хвастается дорогими подарками от мужчин
Уверена, что адвокаты скучны Считает адвокатов реализовавшимися в жизни мужчинами и достойными кандидатами в мужья
Дважды в неделю ходит в ночные клубы, чтобы привлекать мужчин Посещает клуб раз в месяц, потому что чаще не может себе позволить
Эксперт в области позирования на веб-камеру Эксперт в области позирования в сексуальных позах в жутких парках
Считает, что для счастья необходимы случайный секс и бесплатные контрацептивы Считает необходимым условием счастья замужество
Спит с тем, кто возбуждает Спит с тем, кто может улучшить ее жизнь
Идеальный мужчина: остроумный, спонтанный, интересный, комик высокого уровня Может не вникать в суть личности, пока у мужчины есть деньги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 11:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Asgard165 писал(а):
Почему РФ будет выгодно возвратить часть Украины.
Украина богатейший край,с трудолюбивым населением и выгодным географическим положением .
30 миллионов русскоязычных ,православных ,лояльных граждан - это серьезное усиление России.
Издержки на наведение порядка быстро окупятся.Надо брать.
Почему РФ вместо развития своей территории, своего населения итд норовит вкладываться в чужое? Не хочет или не может? Зачем осваивать чужие земли, если полно своих неосвоенных?

Вечная российская болезнь - осваивать Кавказ и Маньчжурию вместо Новгородчины и Поволжья. Количество вместо качества. Не говоря уже о издержках в виде японской и кавказских войн.

Издержки на увеличение продолжительности жизни, здоровья и численности своего населения, урожайности [b]своих[/b] полей тоже окупятся, если они делаются с толком.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 11:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Издержки на увеличение продолжительности жизни, здоровья и численности своего населения, урожайности [b]своих[/b] полей тоже окупятся, если они делаются с толком.

Под завоевание Кавказа такие бабки ушли, что свои поля пришлось бы золотом покрывать.
С тех пор "освоение" чужих земель весьма привлекательно в плане отпилить от россии кусочек себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 11:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
А с чего Вы считаете, что украинские губернии это чужое? Это и есть часть России .Речь о возвращении домой . Я не вижу в этом ничего плохого.Народ на этих землях станет жить всяко лучше ,чем при шароварниках. Это уже было после Руины. Был такой самостийный период на части Украины.И для РФ это благо.
Другое дело, что любое подобное предприятие имеет риски, и тут нельзя не согласиться с Курманбеком. Дурь может испортить любое благое начинание.Ну так это везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 11:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
А с чего Вы считаете, что украинские губернии это чужое? Это и есть часть России .Речь о возвращении домой . Я не вижу в этом ничего плохого.

Хм...
А вернуть улусы монголо-татарам это тоже возвращение домой?
Или есть какой иной принцип подсчета что домой а что нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 11:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
А с чего Вы считаете, что украинские губернии это чужое? Это и есть часть России .Речь о возвращении домой . Я не вижу в этом ничего плохого.Народ на этих землях станет жить всяко лучше ,чем при шароварниках. Это уже было после Руины. Был такой самостийный период на части Украины.И для РФ это благо.
Другое дело, что любое подобное предприятие имеет риски, и тут нельзя не согласиться с Курманбеком. Дурь может испортить любое благое начинание.Ну так это везде.

А с чего вы решили, что Москва - это a priori некий культурный и государственный центр? С точки зрения Западной Руси это глухая периферия, вплоть до второй половины XVIII в., а это совсем уж недавняя история. К тому же империя Гольштинсокго Дома ("Романовы"), сконструированная тогда остзейскими и северогерманскими элитами, уже давно почила, а то, что существует на ее территории в рудиментарном виде никак на преемственность от нее претендовать не может ни по символизму, ни по содержанию.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Зачем ФРГ поглотила ГДР? Одни траты ведь, осси оказались лентяями, Трабант не машиной, а промышленность отстоем.
Зачем Китай пытается найти формулу объединения с Тайванем и ,что интересно Тайвань тоже ищет?

А почему Нидерланды и немецкоговорящие кантоны Швейцарии не ищут такую формулу применительно к Германии?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
А с чего Вы считаете, что украинские губернии это чужое? Это и есть часть России .Речь о возвращении домой . Я не вижу в этом ничего плохого.Народ на этих землях станет жить всяко лучше ,чем при шароварниках. Это уже было после Руины. Был такой самостийный период на части Украины.И для РФ это благо.
Другое дело, что любое подобное предприятие имеет риски, и тут нельзя не согласиться с Курманбеком. Дурь может испортить любое благое начинание.Ну так это везде.

Вот Вы походя везде вставляете "для РФ - это благо". Какбэ потихоньку зомбируете себя и неискушенного читателя :-) Но пока блага (кроме чувства геополитического величия) не просматривается.

Про часть России - занятно. Российской Империи, Вы хотели сказать, да?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 12:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
А с чего вы решили, что Москва - это a priori некий культурный и государственный центр? С точки зрения Западной Руси это глухая периферия, вплоть до второй половины XVIII в., а это совсем уж недавняя история. К тому же империя Гольштинсокго Дома ("Романовы"), сконструированная тогда остзейскими и северогерманскими элитами, уже давно почила, а то, что существует на ее территории в рудиментарном виде никак на преемственность от нее претендовать не может ни по символизму, ни по содержанию.


С точки зрения XVII в. Варшава это центр Восточно-Европейского Мира, а уже через век и поныне какое-то захолустье на транзите Москва-Берлин.Время причудливо меняет карты.
Второе,не очень понял с чего это Романовы есть конструкт северогерманских элит. Вы о вопросах крови? В России это никогда не имело значение.
Третье.Есть то,что есть.С одной стороны возрождающаяся собственно Россия , с другой деградирующие ее части на западе и юге. Возвращение провинций , а почему нет? Если РФ завтра , по просьбам Моро- Волоха разрушится,это одно. А если нет? Кто тогда отнимет ее право на наследие РИ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 12:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
Asgard165 писал(а):
Зачем ФРГ поглотила ГДР? Одни траты ведь, осси оказались лентяями, Трабант не машиной, а промышленность отстоем.
Зачем Китай пытается найти формулу объединения с Тайванем и ,что интересно Тайвань тоже ищет?

А почему Нидерланды и немецкоговорящие кантоны Швейцарии не ищут такую формулу применительно к Германии?

И что? Боливия не собирается проситься под сень испанской короны, а Восточная Германия с радостью вернулась в собственно Германию.Никто не может запретить то ,что созрело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Вот Вы походя везде вставляете "для РФ - это благо". Какбэ потихоньку зомбируете себя и неискушенного читателя :-) Но пока блага (кроме чувства геополитического величия) не просматривается.
Геополитическая мощь дает вполне ощутимые дивиденды ( пример США) либо оберегает от еще более ощутимых катастроф (пример Югославия).
Про часть России - занятно. Российской Империи, Вы хотели сказать, да?
А Россия и есть продолжение Российской Империи. Вас ведь не удивляет , что United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland есть продолжение Британской Империи?
Чего тут надо стыдится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Зачем ФРГ поглотила ГДР? Одни траты ведь, осси оказались лентяями, Трабант не машиной, а промышленность отстоем.

Это - совсем другой пример. Страна была разделена внешним вмешательством, никакого суверенитета друг от друга не декларировала ни одна её часть.
Никогда не было никакого национально-освободительного движения восточной части. Никакого "языка ГДР", никакой национальности "гедеэровец".
Население обеих стран не кормилось за счёт продажи ресурсов, а значит - не было опасений, что "осси" присосутся к "трубе", но останутся сепаратистами...
Совершенно иным было и отношение людей к своим соседям. Идеологическое противостояние было только "наверху", да и то - навязано извне. Это уже потом, после воссоединения, появились протестные настроения, появилось осознание того, что "осси" - уже другие немцы.
Представьте себе футбольный матч между сборными России и Украины. Не товарищеский, а турнирный. Как относились бы россияне к поражению? А в ФРГ то поражение от ГДР мгновенно окрестили самым приятным поражением в истории. До сих пор ту игру вспоминают с теплом.

А расходы, затраты... Так это ж - немцы, романтики неисправимые... :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Вот Вы походя везде вставляете "для РФ - это благо". Какбэ потихоньку зомбируете себя и неискушенного читателя :-) Но пока блага (кроме чувства геополитического величия) не просматривается.
Геополитическая мощь дает вполне ощутимые дивиденды ( пример США) либо оберегает от еще более ощутимых катастроф (пример Югославия).
Про часть России - занятно. Российской Империи, Вы хотели сказать, да?
А Россия и есть продолжение Российской Империи. Вас ведь не удивляет , что United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland есть продолжение Британской Империи?
Чего тут надо стыдится?

Просто империи то уже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Asgard165 писал(а):
А с чего Вы считаете, что украинские губернии это чужое? Это и есть часть России .Речь о возвращении домой . Я не вижу в этом ничего плохого.
Дело не в том, как я считаю, а в том, как считают люди, там живущие. Частью России Украина не являлась, как не являлась частью Польши до этого. Принадлежала - это да. Так вы договоритесь до того, что Чечня - это и есть часть России.
Asgard165 писал(а):
Народ на этих землях станет жить всяко лучше ,чем при шароварниках.
Вполне может быть, но представьте себе, что балалайка и лапти не всех прельщают.
На Украине поют:
Поставь хату с лебеды,
А в чужую не веди.

Asgard165 писал(а):
Это уже было после Руины. Был такой самостийный период на части Украины.И для РФ это благо.
Другое дело, что любое подобное предприятие имеет риски, и тут нельзя не согласиться с Курманбеком. Дурь может испортить любое благое начинание.Ну так это везде.
Вы транслируете многовековой посыл росс государственности: Москва - третий Рим.. те принадлежность что к РФ, что к Моск царству - благо, причем благо сакральное, необсуждаемое. И приведение/принуждение к этому благу - подданству московскому - тоже благо.
Привело это, такой менталитет, к тому, что РИ нахапав многое к концу 19 в, не смогла переварить, ассимилировать и надорвалась. (Кавказ, Польша, прибалтика, средняя Азия, Манжурия...)
А то что ресурсы на облагодетельствование сторонних находились всегда за счет отъёма у своих - так это крест такой.

Сравните Сев и Юж Корею, ГДР и ФРГ, Чехию и Австрию, Финляндию и Ленинградскую область, и станет ясно, что благие намерения (даже если они были) по осчастливливаю, проявляемые РФ / РИ / Моск царством в долговременной перспективе губительны для осчаствляемых земель.
Так что это вопрос не качества исполнения, а присущий уровень, дающий стабильный и негативный результат.

Заодно можно сравнить РБ и Польшу....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
С точки зрения XVII в. Варшава это центр Восточно-Европейского Мира, а уже через век и поныне какое-то захолустье на транзите Москва-Берлин.Время причудливо меняет карты.

Вот именно, вы сами себе противоречите: к чему тогда эта бессмысленная риторика об "объедении", к которому нет совершенно никаких предпосылок в наши дни.

Asgard165 писал(а):
Второе,не очень понял с чего это Романовы есть конструкт северогерманских элит. Вы о вопросах крови? В России это никогда не имело значение.

Потому что они и есть северогерманские элиты со дня воцарения Петра III, потомки захудалых княжеских фамилий, родившиеся и выросшие не в России (Петр и Екатерина во всяком случае): дети, внуки и правнуки Карла Петера Ульриха Гольштинского и Софии Августы Фредерики Анхальтской. Ничего "русского" в них нет. Многие забывают, что самой западный "провинцией России" мог стать нижнесаксонский Ольденбург (может пан Парус когда-нибудь даже репортаж сделает - он там недалеко обитает), но Павел Петрович передал во владение его своему дражайшему кузену с красивым русским именем Фридрих Август... Это же касается и львиной доли элит Рос. империи, все как один из Ливонии, Вестфалии, Нижней Саксонии, Гольштинии, Мекленбурга: Гротусы, Виттгенштейны, Гогенлоэ, фон Нольде, Гартены, Шиллинги, Граббе, фон Поли, фон Беттихеры и т.д., и т.д. На этом фоне особенно забавно, когда рос.патриоты что-то бубнят про "польскую шляхту" ВКЛ. :-)

Asgard165 писал(а):
Третье.Есть то,что есть.С одной стороны возрождающаяся собственно Россия , с другой деградирующие ее части на западе и юге. Возвращение провинций , а почему нет? Если РФ завтра , по просьбам Моро- Волоха разрушится,это одно. А если нет? Кто тогда отнимет ее право на наследие РИ???

Не вижу "возрождения", честно говоря. Точно такое же разложение, как и во всем регионе, еще быстрее и глубже западноевропейского.

Например, как многие тут предлагают, почему бы Западной Руси действительно вновь не воссоединится с братской славянской Польшей, успехи которой в плане экономики и духовного возражения, очевидно, лучше, чем у наших восточных соседей? :nez-nayu:

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
И что? Боливия не собирается проситься под сень испанской короны, а Восточная Германия с радостью вернулась в собственно Германию.Никто не может запретить то ,что созрело.

Очень даже может. :-):

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
А Россия и есть продолжение Российской Империи. Вас ведь не удивляет , что United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland есть продолжение Британской Империи?
Чего тут надо стыдится?

Так эта империя на месте. Называется нынче "Содружество наций".

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Asgard165 писал(а):
Третье.Есть то,что есть.С одной стороны возрождающаяся собственно Россия , с другой деградирующие ее части на западе и юге. Возвращение провинций , а почему нет? Если РФ завтра , по просьбам Моро- Волоха разрушится,это одно. А если нет? Кто тогда отнимет ее право на наследие РИ???
Одна из причин, по которой лопнула РИ - надорвалась, пытаясь переварить то что смогла поглотить, но не смогла ассимилировать.
Вы можете сколько угодно претендовать на что угодно, но Монголия ИМХО правильно не претендует на свои провинции. Боится надорваться.
Вам не кажется, что это мудрая политика?

А вот когда Монголия была в силе - тогда да-а-а. :co_ol:
Самоя большая империя того времени. :cool_cool:
Но прошло :cry_ing:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Вот Вы походя везде вставляете "для РФ - это благо". Какбэ потихоньку зомбируете себя и неискушенного читателя :-) Но пока блага (кроме чувства геополитического величия) не просматривается.
Геополитическая мощь дает вполне ощутимые дивиденды ( пример США) либо оберегает от еще более ощутимых катастроф (пример Югославия).

Вы внимательней прочтите. "ЧГВ" от "мощи" отличаются примерно как мечты Васисуалия Лоханкина от суровой реальности :-)
Так вот, аннексия Украины малость прибавит к первому (особенно у кремлежителей), но никак не добавит второго.
Цитата:
Цитата:
Про часть России - занятно. Российской Империи, Вы хотели сказать, да?
А Россия и есть продолжение Российской Империи. Вас ведь не удивляет , что United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland есть продолжение Британской Империи?
Чего тут надо стыдится?

Я уточнил не просто так, а для понимания позиции. Теперь ясно, "Империя не может умереть", Звездолёт "Цесаревич" и все такое. Пока - научная фантастика. А в реальности - Россия. Что никоим образом не хуже, но - другое.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
ABC-13 писал(а):
Дело не в том, как я считаю, а в том, как считают люди, там живущие. Частью России Украина не являлась, как не являлась частью Польши до этого. Принадлежала - это да. Так вы договоритесь до того, что Чечня - это и есть часть России.
Мы ведем разговор о добровольной, не военной реинтеграции .Естественно,что когда это произойдет люди будут это поддерживать. Разъяснять позицию прекрасно умеют СМИ. :-):
Вполне может быть, но представьте себе, что балалайка и лапти не всех прельщают.
Нет проблем, если желающих дальше догнивать под самостийной владой будет достаточно,будут гнить дальше .Пока не передумают.Сегодня не ясно захотят ли украинцы обратно в Россию,захочет ли Россия присоединить этот разрушенный край,или поступит как говорит Курманбек,оттянет людской ресурс,а там хоть не рассветай.
Ясно одно, самостийная,шароварная Украина как проект себя исчерпала,это эволюционный тупик.Последняя попытка что-то изменить на Майдане закончилась фиаско и выявила просто феноменальную деградацию всего политического класса.


Вы транслируете многовековой посыл росс государственности: Москва - третий Рим.. те принадлежность что к РФ, что к Моск царству - благо, причем благо сакральное, необсуждаемое. И приведение/принуждение к этому благу - подданству московскому - тоже благо.
Отчего же? Разве мы не обсуждаем? Я уже неоднократно писал,что есть три пути .В Ес,в РФ, суверенный шлях.В ЕС не берут. Суверенный не получается.Территорию превратили в помойку.Почему же тогда отринуть возврат в РФ? Если положение дел в России в разы лучше ,и лучше именно в вопросе государственного администрирования,то есть того ради чего и отделялись.Зачем дальше идти к краху и итоге когда противоречия замешанные на нищете и деградации приведут к очередной Руине и жертвам всё равно вернуться?
Привело это, такой менталитет, к тому, что РИ нахапав многое к концу 19 в, не смогла переварить, ассимилировать и надорвалась. (Кавказ, Польша, прибалтика, средняя Азия, Манжурия...)
Совершенно верно.Есть колонии которые действительно надо было сбросить. И Польшу ,и Ср.Азию и Финляндию и Прибалтику.Это не Россия. И это действительно были колонии. Но Украина и РБ не были колониями,вот в чем вопрос.Это составные части.Там живут люди с такой же точно культурной традицией,верой и языком. Не смотря на все усилия западенцев они так и не смогли заменить русскую цивилизацию своей тарабарщиной.Потому как просто нет в широком смысле украинской культуры,есть фольк, примитивное сельское творчество и не более.

Сравните Сев и Юж Корею, ГДР и ФРГ, Чехию и Австрию, Финляндию и Ленинградскую область, и станет ясно, что благие намерения (даже если они были) по осчастливливаю, проявляемые РФ / РИ / Моск царством в долговременной перспективе губительны для осчаствляемых земель.
Так что это вопрос не качества исполнения, а присущий уровень, дающий стабильный и негативный результат.

Заодно можно сравнить РБ и Польшу....

Извините, но к чему этот компот из С.Кореи и Финляндии? :-): Вы еще астероид Апофис припишите . И какое отношение РИ имеет к последствиям жизнедеятельности Красного Царства Хамова????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Ясно одно, самостийная,шароварная Украина как проект себя исчерпала,это эволюционный тупик.

Так же как и разворованная приближенными лапотная россия не является правильным направлением эволюции. И еще вопрос кто куда поползет за едой. Пока статистика однозначно говорит о направлении набегов продразверстки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
Asgard165 писал(а):
С точки зрения XVII в. Варшава это центр Восточно-Европейского Мира, а уже через век и поныне какое-то захолустье на транзите Москва-Берлин.Время причудливо меняет карты.

Вот именно, вы сами себе противоречите: к чему тогда эта бессмысленная риторика об "объедении", к которому нет совершенно никаких предпосылок в наши дни.
Не согласен.
Если говорить об РБ ,то нам осталось только ввести rur и унифицировать законы.И мы уже там.Нас уже содержат из федерального бюджета :-):
Если говорить об Украине то , эта страна глубоко больна. Помочь ей остаться на плаву просто некому. Она слишком большая . Поэтому что будет дальше ,после дефолта?

Asgard165 писал(а):
Второе,не очень понял с чего это Романовы есть конструкт северогерманских элит. Вы о вопросах крови? В России это никогда не имело значение.

Потому что они и есть северогерманские элиты со дня воцарения Петра III, потомки захудалых княжеских фамилий, родившиеся и выросшие не в России (Петр и Екатерина во всяком случае): дети, внуки и правнуки Карла Петера Ульриха Гольштинского и Софии Августы Фредерики Анхальтской. Ничего "русского" в них нет. Многие забывают, что самой западный "провинцией России" мог стать нижнесаксонский Ольденбург (может пан Парус когда-нибудь даже репортаж сделает - он там недалеко обитает), но Павел Петрович передал во владение его своему дражайшему кузену с красивым русским именем Фридрих Август... Это же касается и львиной доли элит Рос. империи, все как один из Ливонии, Вестфалии, Нижней Саксонии, Гольштинии, Мекленбурга: Гротусы, Виттгенштейны, Гогенлоэ, фон Нольде, Гартены, Шиллинги, Граббе, фон Поли, фон Беттихеры и т.д., и т.д. На этом фоне особенно забавно, когда рос.патриоты что-то бубнят про "польскую шляхту" ВКЛ. :-)
Как интересно. :-): Правильно ли я понял, что для Вас именно вопрос генетической принадлежности играет главную роль ??????
Бедная Британия с ее датско-немецкой кровью на троне

Asgard165 писал(а):
Третье.Есть то,что есть.С одной стороны возрождающаяся собственно Россия , с другой деградирующие ее части на западе и юге. Возвращение провинций , а почему нет? Если РФ завтра , по просьбам Моро- Волоха разрушится,это одно. А если нет? Кто тогда отнимет ее право на наследие РИ???

Не вижу "возрождения", честно говоря. Точно такое же разложение, как и во всем регионе, еще быстрее и глубже западноевропейского.
Это вопрос вкуса. Я вот по роду деятельности по России езжу уже 20 лет.И надо сильно зажмуриться,дабы не увидеть разительные перемены к лучшему.
Например, как многие тут предлагают, почему бы Западной Руси действительно вновь не воссоединится с братской славянской Польшей, успехи которой в плане экономики и духовного возражения, очевидно, лучше, чем у наших восточных соседей? :nez-nayu:
Польша? Братской назвать страну с чуждой верой,культурой и языком - интересный подход.Но с другой стороны,а почему нет? Только на вопрос ответьте, честно ,без элементов Воображариума .А есть это окно возможностей ? И что сами поляки для этого предпринимают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
Asgard165 писал(а):
А Россия и есть продолжение Российской Империи. Вас ведь не удивляет , что United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland есть продолжение Британской Империи?
Чего тут надо стыдится?

Так эта империя на месте. Называется нынче "Содружество наций".

Российской повезло меньше. Гегемоны всё закономерно профукали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
ABC-13 писал(а):
Asgard165 писал(а):
Третье.Есть то,что есть.С одной стороны возрождающаяся собственно Россия , с другой деградирующие ее части на западе и юге. Возвращение провинций , а почему нет? Если РФ завтра , по просьбам Моро- Волоха разрушится,это одно. А если нет? Кто тогда отнимет ее право на наследие РИ???
Одна из причин, по которой лопнула РИ - надорвалась, пытаясь переварить то что смогла поглотить, но не смогла ассимилировать.


Все что Вы написали не имеет под собой никакой аргументации. Россию не погубили восстания в колониях,ее не погубили неудачи на фронте, причиной не послужил голод либо дефолт .
Единственная причина гибели России это желание русского народа пожить в грехе.Он хотел бесовщину, он ее получил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Значит это не коммунисты, не Горбачев затеяли перестройку? Это русский народ захотел пожить в грехе? :-)

А разврат и похабщина на росс. телеканалах-это тоже желание русского народа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2013, 15:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
А Брестский мир это вершина перамоги РИ в войне? Не помогла ли эта "победа" приходу красных?
Не наступил ли развал совка вследствие неподъемной ноши гонки вооружений и подступающего голода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group