Текущее время: 19 июн 2025, 21:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 17:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Вот хлопцы, очень даже интересная публикация на свободной польской публицистической площадке
salon24.pl, то о чём наш Монро применительно к Украине, о перспективах членства оной в ЕС говорил! Монро( дядька, тёртый жизнью) :uch_tiv: - снова прав, он всегда прав! :poz_drav_liayu:

Ukraina w UE- zagrożenie dla Polski


Украина в ЕС - угроза для Польши.

Цитата:
Wiele się ostatnio pisze o potencjalnej możliwości wejścia Ukrainy do UE .Ale czy rzeczywiście nam Polakom Ukraina w UE jest potrzebna ?
Żeby jako-tako ją zmodernizowac potrzebne będzie wiele- wiele miliardów euro. Skąd te miliardy ? Zabiorą je nam . Ukraina jest naszym bezpośrednim konkurentem handlowym , produkuje mniej więcej to samo co my. Po wejściu do Unii będzie oczywiście wypierać nasze produkty z Unii i z Rosji ( ma nawet lepsze od naszego położenie geograficzne dla tego typu handlu i przemysłu).
---- и далее весь текст.

В последнее время появляется множество публикаций о потенциальной возможности вступления Украины в ЕС. Но нужна ли, на самом деле, нам полякам Украина в ЕС?
Ведь для того, чтобы более - менее модернизировать саму Украину потребуется много, много миллиардов евро. Откуда возьмутся эти миллиарды? Отнимут их у нас. Украина является нашим непосредственным торговым конкурентом. Производят почти тоже, что и мы. При вступлении в ЕС, Украина будет, скорее всего, вытеснять нашу продукцию с ЕС и России( у Украины, в отличие от нас, даже лучшее географическое положение для того же типа торговли и промышленности).
Западные инвестиции во всякого рода сборочные предприятия, в которых используется дешёвая польская рабочая сила - также, в мгновение ока, будут перенаправлены туда.
Равно как и для польских эмигрантов на Западе - дополнительный прессинг со стороны миллионов украинцев( если у них будут те же самые права на труд, что и у нас). В итоге: вступление Украины в ЕС закончится экономической катастрофой для Польши.
Украина не будет нашим партнёром в ЕС - будет ориентироваться на Германию( то есть, как всегда в её истории). Это дополнительно повлияет на ослабление позиции Польши в структурах ЕС. С нашим мнением считаться будут меньше, а голос нашего главного конкурента( поскольку им станет Украина в ЕС) будет иметь большее значение.
Разумеется, существует ещё мнение, что если Украина не будет в ЕС, то Россия втянет её в свой Таможенный Союз.
Это также было бы не полезно для нас, поскольку укрепляло бы саму Россию( которой потребовалось бы для этого, по крайней мере, 20 лет - столько времени понадобилось бы России для исправления ситуации в разрушенной стране, но и для этого Россия вынуждена будет вложить много денег).
В Польше уверены, что вступление в Таможенный Союз - это первый этап ассимиляции всего государства Украина и восстановление России как Империи.
Для нас наилучшее положение дел, статус-кво, то, которое пребывает сейчас: то есть слабая и бедная Украина, разделённая на пророссийский и проевропейский лагерь. Такая Украина не угрожает нашим интересам, и такая Украина для нас безопасна. Вместо того, чтобы помогать ей вступлению в ЕС, мы должны( что мы и до сего дня делаем) дезориентировать её обещаниями без обязательств.
Разделяй и властвуй - старый лозунг, в данном случае, может быть успешно нами использован. Сперва обещать " Восточное партнёрство", а затем от него отказаться. Таким образом, нам уже удавалось пару лет удерживать внутреннюю неразбериху на Украине, иначе - ослабить потенциально сильного конкурента.
-------------------------------------
Кстати, дискуссия, касательно статьи- очень взвешенная, судя по комментам, есть и на русском языке. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
Кстати, дискуссия, касательно статьи- очень взвешенная, судя по комментам, есть и на русском языке. :co_ol:

У страха глаза велики.
Фантомные боли.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 18:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Кстати, дискуссия, касательно статьи- очень взвешенная, судя по комментам, есть и на русском языке. :co_ol:

У страха глаза велики.
Фантомные боли.


Хе -хе, а какой реакции Вы ожидали? :ti_pa:

Цитата:
Najwaniejszym obowiązkiem polskich polityków jest dbanie o interesy Polski i Polaków. Interesy ukraińskie to nie nasz problem.


Основной долг польских политиков - забота об интересах Польши и поляков. Украинские интересы - не наша проблема. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 18:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Все верно: Украина нужна Западу как буфер перед Россией. Слабая, в разрухе, дезориентированная. Это было бы идеально для Польши.

Бедный украинский народ. Задурили им головы евроинтеграцией. Бедные хохлы. Вас много раз поимеют, предупреждаю вас. :smu:sche_nie: :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 19:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
adam-kadmon писал(а):
Основной долг польских политиков - забота об интересах Польши и поляков. Украинские интересы - не наша проблема. :uch_tiv:

Несмотря на личные интересы Польши и Украины дух времени их толкает на встречу друг с другом.Во многом течение их несет в Интермариум и Украину и Польшу им просто не дется друг от друга, они вынуждены будут решать совместно кто чем будет заниматься,делить сферы деятельности,близкого сотрудничества не избежать. :-):
Лишь бы запруда в лице России не помешала. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Разговаривал я тут как-то с польскими официальными лицами. Говорят мы в ЕС, какой на фик Интермариум?
Я спросил: а как накроется ваш ЕС, че делать будете? Зад целовать русскому медведю? :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Разговаривал я тут как-то с польскими официальными лицами. Говорят мы в ЕС, какой на фик Интермариум?
Я спросил: а как накроется ваш ЕС, че делать будете? Зад целовать русскому медведю? :hi_hi_hi:

Не так надо было заниматься промоушен Великого Проекта.
Надо было сказать ,что 90% нашего сообщества поддерживают эту идею.Всенародная любовь, реальность и невероятная перспективность , вот что такое Интермариум!!!Надо срочно создавать Координационный Совет,повет, и еще какой нибудь организационный завет нового демократического образования!
Поляки бы конечно были шокированы такой блестящей и массовой поддержкой впервые услышанной идеи и могли поинтересоваться, кто тогда эти 10 % отщепенцев. И Вы так - " а ,какой-то маргинал Асгард"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 20:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нет, на поляков такая лажа не действует. Надо их брать только через маскальскую угрозу. Это они понимают четко. Не поддержите нас, будете сосать скоро то, что у русского медведя ниже пояса. :-) :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Нет, на поляков такая лажа не действует. Надо их брать только через маскальскую угрозу. Это они понимают четко. Не поддержите нас, будете сосать скоро то, что у русского медведя ниже пояса. :-) :men:

Тссссс!Волох подслушает как Вы назвали Святой Путь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 20:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Никуда поляки не денутся. И украинцы тоже - ни восточные, ни западные.

Главное - нам самим вразуметь, что инициативу отдавать нельзя. Не полагаться на некое резкое просветление в польско-украинских головах (аналогично венгерских, словацких и прочих). Без нас они друг дружку обязательно перегрызут.

Главная проблема - нам надо сперва заставить людей себя уважать. Нам нужны какие-то свои неоспоримые достижения, которые смогут транслироваться в определенный авторитет в регионе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2013, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
За Мир! Труд! и Май сегодня в Киеве боролись более 10 тысяч сторонников КПУ.

В Харькове почти тысячная колонна с красными флагами прошла по улицам города и провела митинг у памятника вождю мирового пролетариата.

Массовый день солидарности трудящихся отметили в Крыму, там на демонстрации вышло более 100 тысяч человек.

А в Минске левые вроде ничего не провели? :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2013, 06:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
"Глава фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк предостерегает Россию от заключения с действующей властью Украины соглашений относительно нашей газотранспортной системы, обещая отменить их.
"Мы хотим партнерских отношений, но сразу предупреждаю, что после либо срочных, либо досрочных президентских выборов в Украине, после того, когда будет сменена власть, все вернется на свои места", - заявил он в интервью "5 каналу".
"Поэтому мы призываем наших российских партнеров не принимать участие в каких бы то ни было незаконных аферах, которые сейчас проводятся то ли украинским правительством, то ли украинским президентом", - призвал Яценюк.
"Если они пойдут на то, чтобы через незаконную приватизацию получить право собственности на украинскую ГТС – я уже сейчас могу заявить, что это будет отменено, и собственность будет возвращена", - пообещал лидер фракции "Батькивщина".
Он уточнил, что законом о приватизации ГТС власть хочет вывести из перечня объектов, которые не подлежат приватизации, всю украинскую газотранспортную систему и уникальные хранилища, "и фактически вывести из приватизации все объекты государственной собственности, добывающие нефть и газ, и передать право на управление и распоряжение этими объектами от парламента к Кабинету министров".
"Это путь, как украсть остатки энергетических активов Украины. Они пошли фактически по белорусскому сценарию, где Российская Федерация получила полный контроль над белорусской газотранспортной системой", - заверил Яценюк.
"Этот закон неприемлем", - подчеркнул он.
Яценюк напомнил, что в свое время с ЕС был подписан меморандум о модернизации украинской ГТС.
"Пожалуйста, есть украинская ГТС, мы ее модернизируем вместе с европейскими партнерами, если Россия хочет участвовать в этом процессе – мы приглашаем наших российских партнеров. Только собственность останется украинской! Эксплуатируем вместе", - предложил глава фракции "Батькивщина".
"Россияне имеют, наверное, тайные договоренности с украинским правительством, чтобы фактически через механизмы то ли теневой приватизации, то ли теневой аренды стать владельцами украинской ГТС. Мы категорически против этого", - подчеркнул он.
"Для этого мы будем сейчас привлекать наших европейских друзей… И надеюсь, что наши европейские партнеры помогут, чтобы Украина осталась владельцем ГТС, чтобы прошла модернизация этой ГТС, чтобы эксплуатация была с учетом, в первую очередь, украинских интересов", - сказал оппозиционер.
Поскольку просто блокирование парламента здесь вряд ли поможет, то, по словам Яценюка, "будут нарабатываться разные механизмы", в частности – будут вести и переговоры с большинством"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2013, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
"Глава фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк предостерегает Россию от заключения с действующей властью Украины соглашений относительно нашей газотранспортной системы, обещая отменить их.
"Мы хотим партнерских отношений, но сразу предупреждаю, что после либо срочных, либо досрочных президентских выборов в Украине, после того, когда будет сменена власть, все вернется на свои места", - заявил он в интервью "5 каналу".
"Поэтому мы призываем наших российских партнеров не принимать участие в каких бы то ни было незаконных аферах, которые сейчас проводятся то ли украинским правительством, то ли украинским президентом", - призвал Яценюк.
"Если они пойдут на то, чтобы через незаконную приватизацию получить право собственности на украинскую ГТС – я уже сейчас могу заявить, что это будет отменено, и собственность будет возвращена", - пообещал лидер фракции "Батькивщина".
Он уточнил, что законом о приватизации ГТС власть хочет вывести из перечня объектов, которые не подлежат приватизации, всю украинскую газотранспортную систему и уникальные хранилища, "и фактически вывести из приватизации все объекты государственной собственности, добывающие нефть и газ, и передать право на управление и распоряжение этими объектами от парламента к Кабинету министров".
"Это путь, как украсть остатки энергетических активов Украины. Они пошли фактически по белорусскому сценарию, где Российская Федерация получила полный контроль над белорусской газотранспортной системой", - заверил Яценюк.
"Этот закон неприемлем", - подчеркнул он.
Яценюк напомнил, что в свое время с ЕС был подписан меморандум о модернизации украинской ГТС.
"Пожалуйста, есть украинская ГТС, мы ее модернизируем вместе с европейскими партнерами, если Россия хочет участвовать в этом процессе – мы приглашаем наших российских партнеров. Только собственность останется украинской! Эксплуатируем вместе", - предложил глава фракции "Батькивщина".
"Россияне имеют, наверное, тайные договоренности с украинским правительством, чтобы фактически через механизмы то ли теневой приватизации, то ли теневой аренды стать владельцами украинской ГТС. Мы категорически против этого", - подчеркнул он.
"Для этого мы будем сейчас привлекать наших европейских друзей… И надеюсь, что наши европейские партнеры помогут, чтобы Украина осталась владельцем ГТС, чтобы прошла модернизация этой ГТС, чтобы эксплуатация была с учетом, в первую очередь, украинских интересов", - сказал оппозиционер.
Поскольку просто блокирование парламента здесь вряд ли поможет, то, по словам Яценюка, "будут нарабатываться разные механизмы", в частности – будут вести и переговоры с большинством"
Фактически Яценюк публично заявляет, что не считает действующее правительство страны легитимным и следовательно, любое правительство Украины может быть объявлено очередной оппозицией нелегитимным, а заключенные им договоры - не выполняться. Он отказывается от принципа преимущества международного договора по сравн с местным.
Следовательно, любые договоры с Украиной (в тч и с ЕС) в любой момент могут кончиться пшиком.
Очень государственный подход.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2013, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Асаблівасьці рускамоўнай часткі Украіны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 16:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Киев будет получать газ из Европейского союза по еще одному реверсному потоку через Словакию.

"Я обратился за поддержкой к европейскому комиссару (Гюнтеру Оттингеру) об открытии нового реверсного коридора через территорию Словакии. 15 мая будет запущен тестовый режим и проведен тестовый обмен данными по очередному реверсному пути из Европы в Украину и Украины в ЕС", - сообщил министр топлива и энергетики ЭдуардСтавицкий, пишет "Корреспондент".


От оплаты транзита до Словакии газпром явно не отвертится :co_ol:

Кто то серьезно взялся опустить эту конторку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 23:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Прозападная украинка об Украине и украинцах.

http://ofeliyadd.livejournal.com/

"...Мне все время кажется, что мы какой-то заблудившийся социум. По одному - умные - вместе - непонятное стадо. Ориентируемся на то, что жить надо "как все". Какая бы чертовщина не происходила в этом социуме, он не принимает отдельного разумного участника, не мыслящего в унисон его коллективного маразма. Но всякий идиотизм, повторяемый миллионами, так и останется идиотизмом. Сначала в социуме убивают достоинство, духовность, нравственность, веру, и навязывают свою мораль всепоглощающей власти денег, коррупции и гламура. И большинство начинает верить в то, что так жить правильно. Всякие ошибочные взгляды, поступки, начинают получать всеобщее одобрение социума только потому, что ему внушили - так живут все. Если человек, видя эти социальные ошибки, пытается что-то изменить, исправить, то соц-арт нам этого не простит. Какую бы придурь не гнала команда, тебя примут в этот группешник только при условии, что такую же придурь будешь гнать и ты. Сочувствие и понимание этот заблудившийся хор будет проявлять только к своим, таким же заблудившимся. Мне кажется, что сегодня это и есть главный принцип социальной системы ценностей у нас. Поэтому мы умные, но бедные, живем в прекрасной стране, но бездарно пользуемся ее ценностями. Мы миролюбивая и гостеприимная нация, но полностью коррумпированная. Мы имеем огромный рынок, но нас лишили возможности развития на этом рынке. У нас угробили средний класс, угробили весь бизнес. Церковь уже давно не духовный центр, а финансово-политическая структура. Дикость какая-то. Паханат, слившийся в экстазе, с патриархатом.

Мы заблудились в трех соснах. Это каждый ощущает, но продолжает жить по правилам тупого соц-арта, в котором уже давно нет никаких возможностей для развития Личности. Мы своим генофондом даем миру Личность, которая покидает Родину для собственного развития на чужбине. Нам создали и заставили нас жить в системе предательства и продажности, подлости и коварства, в тотальной коррупции. Нас вогнали в субкультуру гламура. Живем в мире, который для нас и за нас кто-то придумал. Мы ведь все это видим, но приспособились, прижились. Только тоскуем за настоящим, которое у нас забрали."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Интересные графики по демографии Украины. Можно заметить долгосрочные, но фундаментальные перемены

"Русскій мір" вимирає. Населення Сходу України і Росії стрімко зменшується, Заходу України не змінюється

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Там еще много

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Три мільйони з 12-мільйонної спільноти росіян змінили свою ідентичність.
Хоча й це не все. У Західній Україні, серед мешканців, що й далі визнавали свою російську ідентичність, різко – до чверті, а то й третини – зросла кількість тих, які назвали рідною мовою українську. Гадаю, наступний перепис населення не лише підтвердить ці показники, але й простежуватиметься більш значне скорочення чисельності російської меншини в Україні.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Рэйтынгі партый ва Ўкраіне


Праз паўгода пасьля выбараў у Раду:

Першая лічба - на выбарах у Раду, другая - люты-2013,

"Партія регіонів" амаль не зьмяніла свае становішча (крыху знізіўся рэйтынг) 30,0%--->28,9%

"Батьківщина" - пагоршыла. 25,5%--->22,0%

"Удар" Клічка, як і прадбачалась, рэзка ўзняўся. 14,0%--->20,4%

"Свабода" таксама палепшыла свой рэйтынг. 10,4%--->13,5%

КПУ (камуністы) - пагоршылі. 13,2%--->10,0%



Сукупная падтрымка.

Батьківщина, УДАР, Свобода......49,9%--->55,9%

Партія регіонів, КПУ.......43,2%--->38,2%


Сёнешняя Рада таму і рыхтуе зьмены заканадаўства аб адмене партыйных сьпісаў на выбарах, вярнуць выбары толькі мажарытарныя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 19:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Тенденция на битье лица в восточных краях за непонимание что такое "борошно" весьма велика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Калі нічога кардынальна ня зьменіцца, у 2015-ым ва Ўкраіне будзе новы Прэзідэнт, з захаднікаў.

Тут Гісторыя дасьць Украіне трэці шанец.

Першы быў у 90-х, другі - Юшчанка.

Праўда, у 2010-ым сусьветны крызіс падмачыў становішча захаднікаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):
Калі нічога кардынальна ня зьменіцца, у 2015-ым ва Ўкраіне будзе новы Прэзідэнт, з захаднікаў.

Тут Гісторыя дасьць Украіне трэці шанец.

Першы быў у 90-х, другі - Юшчанка.

Праўда, у 2010-ым сусьветны крызіс падмачыў становішча захаднікаў.


Высока вероятность того, что так и будет. НО что это даст Украине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Zig писал(а):
Тенденция на битье лица в восточных краях за непонимание что такое "борошно" весьма велика.



Такі пан Тэсэй правы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Максим Равский писал(а):
Zig писал(а):
Тенденция на битье лица в восточных краях за непонимание что такое "борошно" весьма велика.



Такі пан Тэсэй правы?

У меня на этой почве засека в другой ветке :)
viewtopic.php?p=98521#p98521
Не верит товарищ. Видит и не верит.
*это про рост влияния бандеровцев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Немцы сняли фильм, о войне. И "неполиткорректно" показали там польскую армию крайову.

Тут же мигом возбудились поляки.
Но это не все.
В фильме немцы показали бандеровцев. В том смысле как бандеровцы убивали на Украине евреев, а немецкие солдаты спасали-да-да- тех евреев.

Тут же возбудилась в одобрительном гуле Восточная Украина.
Западная как воды в рот набрала.

Вот фильм: www.ex.ua/view/29097419?r=1988

А вот бандеровцы в фильме:

Изображение

Изображение

******************************

#Fantomas26.04.2013 22:32
Цитирую .snowball:

Цитирую Ю.Г.:
Вчера по укроТВ-каналам была истерика на снятый немцами фильм, где те изобразили украинских полицаев и карателей, уничтожающих и чмырящих евреев, а немецкие военные их якобы спасающие. Для обмусоливания пригласили аж 2 историков-экспертов и те что-то там гундели возмущенно.... Я это пишу к тому, что на безвинную балабольскую шутку Урганта поднялся невообразимый вой укронациков и раздулся до масштабов международного скандала. Вот интересно хватит ли укроправителям и, в частности, МИДу Украины смелости выразить ноту протеста правительству Германии и запретят ли к показу в Украине этот фильм? ....

Я как раз про этот фильм и говорил.
Он меня заинтересовал тем, что поляки с немцами начали разводить срачь по поводу этого фильма, как в нём изобразили Армию Краёву.
С укрополицаями небольшой эпизод и укры скорей за компанию впряглись. Немцам они конечно ничего не предъявят, кишка тонка и в Эвропу хочется, а вот побухтеть могут у себя в гадюжнике.


Да вот я не понимаю галицайскую логику: повсеместно трещат о том как бендеровцы правильно во время войны "защищали" Украину, а как только в немецком фильме показали эпизод, в котором они как раз и делали то, о чем есть куча документов, то есть уничтожали евреев, то тут же завыли о клевете. Да об этом сам Тягнывбок визжал! Немцев совсем запутали. Кстати, ни в одном журнале боевых действий ни одного немецкого подразделения не зафиксирована стычка с УПА. А наши херои постоянно трендят о том, что воевали с немцами и Советами. Самое смешное и противное, что им кто- то верит."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Максим Равский писал(а):
Zig писал(а):
Тенденция на битье лица в восточных краях за непонимание что такое "борошно" весьма велика.



Такі пан Тэсэй правы?

У меня на этой почве засека в другой ветке :)
viewtopic.php?p=98521#p98521
Не верит товарищ. Видит и не верит.
*это про рост влияния бандеровцев

Да как тут поверить,если иксперт по Украине лишь на 148 постинге узнал, что Бандера и Бендеры не одно и тоже, Галиция законно принадлежала Австро-Венгрии и Польше, а Бандера большую часть жизни убивал не оккупантов ,а поляков.
:-):
Поэтому ,плавно пошла следующая "засека" с примерно таким же уровнем познаний ,но уже области религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 23:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Да как тут поверить,если иксперт по Украине лишь на 148 постинге узнал, что Бандера и Бендеры не одно и тоже, Галиция законно принадлежала Австро-Венгрии и Польше, а Бандера большую часть жизни убивал не оккупантов ,а поляков.
:-):
Поэтому ,плавно пошла следующая "засека" с примерно таким же уровнем познаний ,но уже области религии.

Сам придумал, сам сказал, сам опровергнул.

Без женщины тоже обходитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 23:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Да как тут поверить,если иксперт по Украине лишь на 148 постинге узнал, что Бандера и Бендеры не одно и тоже, Галиция законно принадлежала Австро-Венгрии и Польше, а Бандера большую часть жизни убивал не оккупантов ,а поляков.
:-):
Поэтому ,плавно пошла следующая "засека" с примерно таким же уровнем познаний ,но уже области религии.

Сам придумал, сам сказал, сам опровергнул.
Ой,ли?
Без женщины тоже обходитесь?

Петросян как образец ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Ой,ли?

Давай пруф ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Ой,ли?

Давай пруф ::yaz-yk:

С каких пор мы на "ты"?
Перечитайте внимательно свое творчество :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2013, 23:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Ой,ли?

Давай пруф ::yaz-yk:

С каких пор мы на "ты"?
Перечитайте внимательно свое творчество :-):

Понятно. пруфа не будет. Самоудовлетворяйтесь ВЫ далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 16:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Терминальный кризис американского цикла накопления: сценарии и перспективы Украины

Интересный доклад.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 май 2013, 18:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):

Спасибо, Курманбек, очень интересная статья!

Имхо, начал за здравие (хоть и со спорными аргументами) - кончил за упакой. Логическая цепочка примерно такая:

Штаты будут сеять везде хаос - азиаты будут рваться в гегемоны - Украину поделят - давайте введем лукашизм и заклеим окна ради энергосбережения.

Ну куда это годится? Егоное энергосбережение и ивнестиции в НИОКР на уровне Украины - шо мертвому припарки. И финансовая самоизоляция Украины тоже. А такие красивые графики нарисовал:

Изображение

Вот два постулала из статьи:

"Будущий рост нашей экономики уже ничем не обеспечен, мы проели тот сток капитала, который нам достался в наследство от СССР. И необходима какая-то новая парадигма, которая позволит возобновить экономический рост страны."

"В долгосрочном периоде (2020+) динамика Украины будет зависеть от того, войдет ли она в орбиту нового гегемона, независимо от того, кто им окажется (Китай и опосредованно через него Россия, конгломерат транснациональных корпораций)"

Мой ответ пану Комарову - Интермариум :uch_tiv: :mi_ga_et: :smu:sche_nie:

Всем спасибо за внимание! :poz_drav_liayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 май 2013, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
....Мой ответ пану Комарову - Интермариум...


Не в этой жизни, уважаемый Woloh :uch_tiv:

Навскидку. Этциони. Согласование интересов членов организации.

- Консенсус по поводу главных ценностей.

- Консенсус организационных целей.

- Консенсус по поводу средств, политики и тактики.

- Консенсус по поводу участия в организации.

- Консенсус по поводу обязанностей.

- Консенсус когнитивных перспектив.

Представьте это себе на уровне элит. Представьте, как элитам для достижения межэлитного консенсуса необходим консенсус внутри их стран.

Добавьте разные языки/культуры (проблема взаимопонимания и трудности перевода).

Дополните кризисом демократических и общечеловеческих либеральных ценностей.

Приправьте падающей экономикой, неспособной сохранить достигнутый технологический уровень без внешних финансовых или энергетических субсидий (Брюссель, Москва) или поддерживать безопасность без внешнего военного зонтика (США,РФ).

Что в итоге?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 май 2013, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Woloh писал(а):
....Мой ответ пану Комарову - Интермариум...


Не в этой жизни, уважаемый Woloh :uch_tiv:

Ну мы попробуем, а там как пойдет :uch_tiv:

Да и никому не запрещается разрабатывать иные направления. Наиболее конкурентоспособное выкарабкается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 май 2013, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mogdmb писал(а):
Woloh писал(а):
....Мой ответ пану Комарову - Интермариум...


Не в этой жизни, уважаемый Woloh :uch_tiv:

Навскидку. Этциони. Согласование интересов членов организации.

- Консенсус по поводу главных ценностей.

- Консенсус организационных целей.

- Консенсус по поводу средств, политики и тактики.

- Консенсус по поводу участия в организации.

- Консенсус по поводу обязанностей.

- Консенсус когнитивных перспектив.

Представьте это себе на уровне элит. Представьте, как элитам для достижения межэлитного консенсуса необходим консенсус внутри их стран.

Добавьте разные языки/культуры (проблема взаимопонимания и трудности перевода).

Дополните кризисом демократических и общечеловеческих либеральных ценностей.

Приправьте падающей экономикой, неспособной сохранить достигнутый технологический уровень без внешних финансовых или энергетических субсидий (Брюссель, Москва) или поддерживать безопасность без внешнего военного зонтика (США,РФ).

Что в итоге?

Кац предлагает сдаться? ©
Предлагайте реальную с Вашей точки зрения альтернативу…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 май 2013, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Курманбек Салиевич писал(а):
mogdmb писал(а):
Woloh писал(а):
....Мой ответ пану Комарову - Интермариум...


Не в этой жизни, уважаемый Woloh :uch_tiv:

Навскидку. Этциони. Согласование интересов членов организации.

- Консенсус по поводу главных ценностей.

- Консенсус организационных целей.

- Консенсус по поводу средств, политики и тактики.

- Консенсус по поводу участия в организации.

- Консенсус по поводу обязанностей.

- Консенсус когнитивных перспектив.

Представьте это себе на уровне элит. Представьте, как элитам для достижения межэлитного консенсуса необходим консенсус внутри их стран.

Добавьте разные языки/культуры (проблема взаимопонимания и трудности перевода).

Дополните кризисом демократических и общечеловеческих либеральных ценностей.

Приправьте падающей экономикой, неспособной сохранить достигнутый технологический уровень без внешних финансовых или энергетических субсидий (Брюссель, Москва) или поддерживать безопасность без внешнего военного зонтика (США,РФ).

Что в итоге?

Кац предлагает сдаться? ©
Предлагайте реальную с Вашей точки зрения альтернативу…


Кажуць, "Сівер" - такая альтэрнатыва


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 май 2013, 23:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Максим Равский писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
mogdmb писал(а):
Woloh писал(а):
....Мой ответ пану Комарову - Интермариум...


Не в этой жизни, уважаемый Woloh :uch_tiv:

Навскидку. Этциони. Согласование интересов членов организации.

- Консенсус по поводу главных ценностей.

- Консенсус организационных целей.

- Консенсус по поводу средств, политики и тактики.

- Консенсус по поводу участия в организации.

- Консенсус по поводу обязанностей.

- Консенсус когнитивных перспектив.

Представьте это себе на уровне элит. Представьте, как элитам для достижения межэлитного консенсуса необходим консенсус внутри их стран.

Добавьте разные языки/культуры (проблема взаимопонимания и трудности перевода).

Дополните кризисом демократических и общечеловеческих либеральных ценностей.

Приправьте падающей экономикой, неспособной сохранить достигнутый технологический уровень без внешних финансовых или энергетических субсидий (Брюссель, Москва) или поддерживать безопасность без внешнего военного зонтика (США,РФ).

Что в итоге?

Кац предлагает сдаться? ©
Предлагайте реальную с Вашей точки зрения альтернативу…


Кажуць, "Сівер" - такая альтэрнатыва

А в этом самом Сiвере с вышеперечисленным все в порядке? Терзают меня смутные сомнения…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 май 2013, 10:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Максим Равский писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
mogdmb писал(а):
Woloh писал(а):
....Мой ответ пану Комарову - Интермариум...


Не в этой жизни, уважаемый Woloh :uch_tiv:

Навскидку. Этциони. Согласование интересов членов организации.

- Консенсус по поводу главных ценностей.

- Консенсус организационных целей.

- Консенсус по поводу средств, политики и тактики.

- Консенсус по поводу участия в организации.

- Консенсус по поводу обязанностей.

- Консенсус когнитивных перспектив.

Представьте это себе на уровне элит. Представьте, как элитам для достижения межэлитного консенсуса необходим консенсус внутри их стран.

Добавьте разные языки/культуры (проблема взаимопонимания и трудности перевода).

Дополните кризисом демократических и общечеловеческих либеральных ценностей.

Приправьте падающей экономикой, неспособной сохранить достигнутый технологический уровень без внешних финансовых или энергетических субсидий (Брюссель, Москва) или поддерживать безопасность без внешнего военного зонтика (США,РФ).

Что в итоге?

Кац предлагает сдаться? ©
Предлагайте реальную с Вашей точки зрения альтернативу…


Кажуць, "Сівер" - такая альтэрнатыва

А в этом самом Сiвере с вышеперечисленным все в порядке? Терзают меня смутные сомнения…


Вы правы, Ciвер сейчас не более реален, чем Интермариум. И со всем вышеперечисленным там тоже проблема.

Однако, Ciвер изначально оперирует большими и [более-менее] самодостаточными (ресурсообеспеченными) пространствами, теми, что сейчас принято называть "субъектами международной политики".

Интермариум-лоскутное одеяло ресурсодефицитных "объектов геополитики", да еще и одержимых "национальными идеями".

У меня лично есть сомнения в (идее, цели, процессе) Сивера, но они лежат в другой плоскости.

В случае снятия догматических противоречий "Восток-Запад", Сивер может стать реальностью.

В случае Интермариума - да, я предлагаю сдаться и перейти к обсуждению других возможных альтернатив.

Для начала необходимо честно ответить на вопрос - реален или номинален "суверенитет" РБ и исходить из этого.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 май 2013, 14:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Должен скромно заметить, что достаточно заметное количество сторонников Интермариума найдется во всех странах региона - от Хорватии до Беларуси. Может их пока не большинство, но поле для работы есть.

А вот у Сiвера, кажись, только Путин. Интересно будет посмотреть на реакцию шведов, а еще лучше финнов, когда им предложат слиться с Россией.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group