Текущее время: 07 май 2025, 00:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 май 2013, 18:40 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 22:42
Сообщения: 35
Монро писал(а):
Кто назвался самостийным груздем и при чем тут нация?

В 9 веке было Киевское государство. По вашей логике в 9 веке и нация была? :-)

Ну, это вряд ли. Школьные учебники - не в счёт. Там всё идеологизировано. Возраст Киева был принят на съезде партии. И конечно же - мы - не при чём. У К. Багрянородного - Киев - это хазарский город Самватес.

Изображение

_________________
Первые Упоминания О Литве. Литвины - Потомки Лютичей.
http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml
Литевичи, как одна из форм названия "Лютичи" - в Хронике 12 века!....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 май 2013, 18:44 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 19 апр 2012, 22:42
Сообщения: 35
Монро писал(а):
Valmik писал(а):

В современном мире нету мало-мальски приличных государств, которые бы декларировали подобное следующему:
Монро писал(а):
К тому же я не западник, не антизападник, ни прорусский, ни антирусский. Я местный, "тутэйший". Мои местные интересы превалируют над Европой или Россией. Это аномалия? Да нет же! Это совершенно естественно! :-)

и при этом не были построены по принципу государств-наций.


Я не государство. Что вы курите? :-)


Отрицаете наличие и необходимость формирования в РБ нормальной нации? На здоровье - но тогда не болтайте про "превалирование местных интересов". Это превалирование нечем обеспечить, и таких сожрет или использует первый же, у кого руки дойдут. До местных интересов амебообразных в этом мире уж точно никому дела нет.


Нацию отрицаю. Ее в Беларуси нет. И в России нет. И в Украине еще нет.

Вы - оригинал.
Этническая территория беларусов:

Изображение
Изображение

Чем не идея, вокруг которой надо сплотиться. Без сепаратизма конечно. В культурно - историческом плане - вернуть эти земли. А беларуский язык - рещающая часть этого плана.

_________________
Первые Упоминания О Литве. Литвины - Потомки Лютичей.
http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml
Литевичи, как одна из форм названия "Лютичи" - в Хронике 12 века!....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 май 2013, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
я собственно согласен с Монро, что пока не сформируется национальная буржуазия, то классической нации здесь не будет (если она кому-то сама по себе нужна). именно это самый главный фактор, а не история и мова.

процесс идет, остается просто ждать когда местные колхозаны устроются поудобнее и достаточно обнаглеют. Никак иначе местная буржуазия не сформируется.

у колхозанов мало мозгов? таки да, это наша наибольшая проблема. ну уж какие есть, остается надеятся, что наберутся опыта и поумнеют. все равно массовой альтернативы нет и внутри страны не появится.


Каждому овощу - свой срок.
Я не уверен, что сейчас в принципе возможно формирование национальной буржуазии. Если посмотреть на период, когда формировались национальные буржуазии, то можно увидеть, что рынки были национальными и колониальными. Другими словами, у буржуазии были благоприятные условия для накопления и сохранения капитала внутри своих стран и колоний.

Сегодня ситуация принципиально другая. Рынок стал глобальным, ни одна страна не может создать внутри себя благоприятные условия для сохранения и накопления капитала.

Я не утверждаю, невозможно формирование национальной буржуазии. Я лишь обращаю внимание, что изменение условий предполагает другие подходы к формированию. Я также не уверен, что при новых подходах сформируется именно буржуазия, а не какая-то другая форма существования элиты.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 май 2013, 21:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Valmik писал(а):
ABC-13 писал(а):
У многих деды родились в Росс империи, так что это не ВКЛ, давшее дуба вошедшее в Речь Посполиту более 400 лет тому, живых связей не осталось. К тому же в России государственность не прерывалась. Так что ИМХО сравнивать попытки приживить совр историю на истор корни - Росс империю и ВКЛ соответственно - не очень корректно.
А смена элит и полит систем за последнюю сотню лет - дело житейское, со многими бывало: Германия, Польша, Италия, Чехия ....

Ладно, посмотрим на проблему шире. Берем набор соседей - Литву, Польшу, Россию. В Литве и Польше и государственность прерывалась надолго, и элиты менялись радикально.
Польша не теряла надолго государственности, хотя бы в виде протектората, сохраняла элиту и главное, дух независимости и непокорства. Последнее - самое главное.
История Литвы и Беларуси мало отличается, а вот настрой людей в 80-е различался оч сильно. По личным впечатлениям: в БССР практ тоже, что и в РСФСР и в УССР (кроме заподынки), а Литва, Эстония - это не СССР, а нечто совсем другое, не советское.
ИМХО, в основном изза разных менталитетов и такая разница в постсоветской истории РБ и ЭР.
Valmik писал(а):
А в России хоть и не было потери государственности, зато была в наиболее чистом виде попытка отрицания предыстории, поддержанная физическим истреблением всех, кто думал иначе, не говоря уж о старых элитах.
И вот, всем перечисленным поиск неких исторических опор дозволен, считается естественным, и только белорусы почему-то должны забыть и строить всё с чистого листа...
Не согласен - в СССР не было отрицания предистории Росс Империи. Гимн чего стоит: "союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь". Имперский гимн великого гегемона под другими названиями (союз, республики, свобода). Выпячивание таких фигур, как Иван Грозный, Петр 1, Александр Невский, навязывание понимания истории как прогресса в виде укрупнения Росс империи итд итп.
Valmik писал(а):
Понятно, что пропасть между нынешней и прошлой государственностью для белорусов - самая глубокая из всех перечисленных, но не настолько же, чтобы без раздумий менять плюс на минус. Особенно сравнительно с Литвой.
См выше. Современное литовское государство и общество трактует себя наследницей европейского прошлого, освободившееся от росс оккупации, а беларуское - достойное продолжение славного советского прошлого. Вот вам и замена "плюс на минус".
Valmik писал(а):
То есть, проблема не столько в этом разрыве, сколько в настроениях тех, кто определяет текущие процессы. В Беларуси, увы, их определяют конченые манкурты. Очень жаль, что еще и на Браме у них есть союзники.
И одно и другое и третье...
В еврейской истории было разделение на два государства. Оба эти государства попали под иностр господство (подробности не помню), но одно - на 150 лет, другое - только на 50 лет. Евреи первого полностью ассимилировались за 150 лет, а второго - с трудом, но сумели сохранить самобытность - прошло меньше времени.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 май 2013, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
ABC-13 писал(а):
Valmik писал(а):
ABC-13 писал(а):
У многих деды родились в Росс империи, так что это не ВКЛ, давшее дуба вошедшее в Речь Посполиту более 400 лет тому, живых связей не осталось. К тому же в России государственность не прерывалась. Так что ИМХО сравнивать попытки приживить совр историю на истор корни - Росс империю и ВКЛ соответственно - не очень корректно.
А смена элит и полит систем за последнюю сотню лет - дело житейское, со многими бывало: Германия, Польша, Италия, Чехия ....

Ладно, посмотрим на проблему шире. Берем набор соседей - Литву, Польшу, Россию. В Литве и Польше и государственность прерывалась надолго, и элиты менялись радикально.
Польша не теряла надолго государственности, хотя бы в виде протектората, сохраняла элиту и главное, дух независимости и непокорства. Последнее - самое главное.
История Литвы и Беларуси мало отличается, а вот настрой людей в 80-е различался оч сильно. По личным впечатлениям: в БССР практ тоже, что и в РСФСР и в УССР (кроме заподынки), а Литва, Эстония - это не СССР, а нечто совсем другое, не советское.
ИМХО, в основном изза разных менталитетов и такая разница в постсоветской истории РБ и ЭР.
Valmik писал(а):
А в России хоть и не было потери государственности, зато была в наиболее чистом виде попытка отрицания предыстории, поддержанная физическим истреблением всех, кто думал иначе, не говоря уж о старых элитах.
И вот, всем перечисленным поиск неких исторических опор дозволен, считается естественным, и только белорусы почему-то должны забыть и строить всё с чистого листа...
Не согласен - в СССР не было отрицания предистории Росс Империи. Гимн чего стоит: "союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь". Имперский гимн великого гегемона под другими названиями (союз, республики, свобода). Выпячивание таких фигур, как Иван Грозный, Петр 1, Александр Невский, навязывание понимания истории как прогресса в виде укрупнения Росс империи итд итп.

:co_ol:

ГИМН СССР НАПИСАЛ ВЕРУЮЩИЙ Создатель Государственного гимна СССР Александр Александров был последним регентом храма Христа Спасителя


Сравнить с:



Дмитрий Бортнянский - Тебе Бога хвалим (гимн свт. Амвросия Медиоланского)

(Объединенный хор Троице-Сергиевой Лавры и МДАиС под управлением архим. Матфея (Мормыль). - "Тебе Бога Хвалим." Музыка Д.Бортнянского, также -Архієрейський хор "Воскресіння" (Рівне) - Д. Бортнянський "Тебе, Бога, хвалим" , или на Ваш вкус, момент - "Тебе Херувимы и Серафимы" сравнить с " Союз нерушимых.." :co_ol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 май 2013, 00:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
adam-kadmon писал(а):
Valmik писал(а):
А в России хоть и не было потери государственности, зато была в наиболее чистом виде попытка отрицания предыстории, поддержанная физическим истреблением всех, кто думал иначе, не говоря уж о старых элитах.
И вот, всем перечисленным поиск неких исторических опор дозволен, считается естественным, и только белорусы почему-то должны забыть и строить всё с чистого листа...
Не согласен - в СССР не было отрицания предистории Росс Империи. Гимн чего стоит: "союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь". Имперский гимн великого гегемона под другими названиями (союз, республики, свобода). Выпячивание таких фигур, как Иван Грозный, Петр 1, Александр Невский, навязывание понимания истории как прогресса в виде укрупнения Росс империи итд итп.

:co_ol:

ГИМН СССР НАПИСАЛ ВЕРУЮЩИЙ Создатель Государственного гимна СССР Александр Александров был последним регентом храма Христа Спасителя


Сравнить с:



Дмитрий Бортнянский - Тебе Бога хвалим (гимн свт. Амвросия Медиоланского)

(Объединенный хор Троице-Сергиевой Лавры и МДАиС под управлением архим. Матфея (Мормыль). - "Тебе Бога Хвалим." Музыка Д.Бортнянского, также -Архієрейський хор "Воскресіння" (Рівне) - Д. Бортнянський "Тебе, Бога, хвалим" , или на Ваш вкус, момент - "Тебе Херувимы и Серафимы" сравнить с " Союз нерушимых.." :co_ol: )

Думаю, стоит всё-таки разделить музыкальную традицию - гимн как жанр - и политическую установку в конкретном гимне. В словах гимнов: "Правь, Британия, морями" или "сплотила навеки великая Русь" - посыл "властвовать над..." несомненен, а муз оформление - вторично.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 май 2013, 08:22 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
ABC-13 писал(а):
История Литвы и Беларуси мало отличается, а вот настрой людей в 80-е различался оч сильно. По личным впечатлениям: в БССР практ тоже, что и в РСФСР и в УССР (кроме заподынки), а Литва, Эстония - это не СССР, а нечто совсем другое, не советское.
ИМХО, в основном изза разных менталитетов и такая разница в постсоветской истории РБ и ЭР.

Но ситуация ведь изменилась. Теперь и в Беларуси примерно те же настроения, что в Литве 1989 года. Посмотрите опросы - за вхождение в Россию сейчас единицы процентов. Подавляющее большинство уже за независимость. Теперь разница уже только в выборе, с кем союзничать. Если Литва однозначно ориентирована на Запад, то Беларусь расколота в предпочтениях примерно пополам. Что не есть хорошо, конечно, но это вторично.
ABC-13 писал(а):
Valmik писал(а):
А в России хоть и не было потери государственности, зато была в наиболее чистом виде попытка отрицания предыстории, поддержанная физическим истреблением всех, кто думал иначе, не говоря уж о старых элитах.
Не согласен - в СССР не было отрицания предистории Росс Империи. Гимн чего стоит: "союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь". Имперский гимн великого гегемона под другими названиями (союз, республики, свобода). Выпячивание таких фигур, как Иван Грозный, Петр 1, Александр Невский, навязывание понимания истории как прогресса в виде укрупнения Росс империи итд итп.

Ну нет, Вы явно выдаете желаемое за действительное. Я не гуманитарий, но общий настрой истории СССР прекрасно помню. Сказал Ленин, что Российская империя - "тюрьма народов", и вся ее история излагалась в этой парадигме.
Кто представлялся историческими героями? Отнюдь не те, кто империю строил и расширял. А те, кто ее разрушал - Болотников, Разин, Пугачев, декабристы, народники-бомбисты Засулич с Кибальчичем и т.д. Ну еще те, кто вложился в защиту (и то только со времени ВОВ), всякие Нахимовы да Кутузовы. И то обычно приговаривали, что мол, несмотря на героизм русского народа, бездарные царские режимы всё профукивали...
А уж для опоры империи - Бенкендорфа, Муравьева, Соболева, Горчакова, а также всех царей в истории СССР добрых слов не сыскать. Что бы ни делалось, все было за счет народных страданий на потребу эксплуататорских классов, и все дела.
Т.е. я категорически настаиваю, что история Российской империи в коммунистический период излагалась именно как темная предыстория, в которой редкими светлыми пятнами показаны лишь ее разрушители - предтечи большевиков.

Попытки же восстановить связь времен, включая "выпячивание Ивана Грозного", относятся лишь к последним 20-и годам, после 70-летнего разрыва. То почему белорусам возбраняется заниматься тем же?
ABC-13 писал(а):
Valmik писал(а):
Понятно, что пропасть между нынешней и прошлой государственностью для белорусов - самая глубокая из всех перечисленных, но не настолько же, чтобы без раздумий менять плюс на минус. Особенно сравнительно с Литвой.
См выше. Современное литовское государство и общество трактует себя наследницей европейского прошлого, освободившееся от росс оккупации, а беларуское - достойное продолжение славного советского прошлого. Вот вам и замена "плюс на минус".

Не такое уж оно уже советское, если подавляющее большинство белорусов за независимость. Причем половина - за европейский выбор. Не так это далеко от Литвы. И кроме того, мы говорили о строительстве нации. А если выбирается независимость, то нация (с некой исторической подкладкой) необходима как опора. Пока у нас авторитарный режим и властолюбие известного товарища служат временным стержнем, но именно что временным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 май 2013, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
ABC-13 писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Valmik писал(а):
А в России хоть и не было потери государственности, зато была в наиболее чистом виде попытка отрицания предыстории, поддержанная физическим истреблением всех, кто думал иначе, не говоря уж о старых элитах.
И вот, всем перечисленным поиск неких исторических опор дозволен, считается естественным, и только белорусы почему-то должны забыть и строить всё с чистого листа...
Не согласен - в СССР не было отрицания предистории Росс Империи. Гимн чего стоит: "союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь". Имперский гимн великого гегемона под другими названиями (союз, республики, свобода). Выпячивание таких фигур, как Иван Грозный, Петр 1, Александр Невский, навязывание понимания истории как прогресса в виде укрупнения Росс империи итд итп.

:co_ol:

ГИМН СССР НАПИСАЛ ВЕРУЮЩИЙ Создатель Государственного гимна СССР Александр Александров был последним регентом храма Христа Спасителя


Сравнить с:



Дмитрий Бортнянский - Тебе Бога хвалим (гимн свт. Амвросия Медиоланского)

(Объединенный хор Троице-Сергиевой Лавры и МДАиС под управлением архим. Матфея (Мормыль). - "Тебе Бога Хвалим." Музыка Д.Бортнянского, также -Архієрейський хор "Воскресіння" (Рівне) - Д. Бортнянський "Тебе, Бога, хвалим" , или на Ваш вкус, момент - "Тебе Херувимы и Серафимы" сравнить с " Союз нерушимых.." :co_ol: )

Думаю, стоит всё-таки разделить музыкальную традицию - гимн как жанр - и политическую установку в конкретном гимне. В словах гимнов: "Правь, Британия, морями" или "сплотила навеки великая Русь" - посыл "властвовать над..." несомненен, а муз оформление - вторично.


А вот в штатовском гимне никаких "властвовать над..." и в помине нет.

Blest with victory and peace, may the heaven-rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.

(Славься, победа и мир, спасённая небесами земля!
Слава мощи, что создала и сохранила нас нацией.)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 17:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Дальнейшее развитие темы "белорусы = литвины".

Интересно следить за эволюцией этих национальных идей. Все же пустота "белорусиянства" начинает сказываться.


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 17:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
да как-то воз и ныне там. в 90х был всплеск литвинизма, сейчас откатилось в относительно равновесное состояние. молодых только совсем волнуют истории средневековых рыцарей, тешит самолюбие.

гордиться надо не за пыль веков, а за здесь и сейчас. оно так сильно волнуют героические эпосы прошлого, если нечего предъявить в сегодняшней повседневности, этакий побег из ужасов или скуки настоящего в толкиенские ролевые игры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Поглядим, поглядим. На мое имхо, исторически, у "белоруссиянства" шансов нету. Мертворожденное дитя еще с 19-го века. Вернее - переходная формация была. И даже Купала с Колосом и Быковым не спасут.

А вот что придет на замену - понятия не имею. При чем ни малейшего.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Дальнейшее развитие темы "белорусы = литвины".

Интересно следить за эволюцией этих национальных идей. Все же пустота "белорусиянства" начинает сказываться.




Это плагиат. Украден у поляков и у украинцев.

Мне польский вариант очень нравится в исполнении М. Радович:

"Hej, sokoly! Мила Родович Maryla Rodowicz

http://www.youtube.com/watch?v=-5oJs5FPjfI

Украинский вариант тоже очень хорош:

http://www.youtube.com/watch?v=w3OpylRX53A

а этот просто The best !!!!!! :dr_ink: :co_ol:

http://www.youtube.com/watch?v=R0qGUw3Xxsk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Поглядим, поглядим. На мое имхо, исторически, у "белоруссиянства" шансов нету. Мертворожденное дитя еще с 19-го века. Вернее - переходная формация была. И даже Купала с Колосом и Быковым не спасут.

А вот что придет на замену - понятия не имею. При чем ни малейшего.


Woloh :uch_tiv: , что-то я Вас не узнаю? :ni_zia:

Чэсна прызнайцесь :pi_rat: , кто Вас всему этому научил, где Вы таких крамольных идей набрались? :lo_ve:

И вааще, как Вы осмелились покуситься на" священных коров, баранов и прочих членистоногих"( анатомия-зоология :ya_hoo_oo: ) самого Андрэя Церашкова? :poz_drav_liayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:-) :-) :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 18:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Так я никогда и не скрывал, что "белорусскую" национальную идею считаю во многом пустой. Что в исполнении Лукашенко, что в исполнении Позняка. (см. мою подпись).

Ну не выживет она без корней. БНФ, конечно, продвинулся дальше, постаравшись как можноо более привязаться к ВКЛ, но "белоруссики" остаются "белоруссиками". Т.е. "недоделанными русскими". Какая ж национальная идентичность на таком выживет? Эволюция их уберет со сцены - к гадалке не ходи.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 24 май 2013, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А может быть пока не поздно перетягивать на себя знамя "настоящих русских"?

Украинцы хотят оставаться украинцами.
Литвинизм в Беларуси как идея едва ли наберет большинство.
Белорусизм как идея не курица, не птица.
Все калякают на русском и так, а Россия стремительно превращается в Азию.

Так может быть пора уже нам называть русским москалями или "недоделанными русскими", а себе брать знамя Руси? :pi_rat: :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 18:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
а может свое одеяло лучше ткать и соседского не тягать?
"скромненько, простенько, но своё!" - вполне национальная идея, масштабируема от лучка на грядке дачной до миграционной и экономической макрополитики.

Совместим со строительством местной национально-буржуазной капиталистической формации (или что там нынче идет на смену 19-20веков). "свой скромный бизнес лучше чужих транснациональных журавлей"


Последний раз редактировалось usun 24 май 2013, 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А какое свое?

Пращуры жили в полоцком и прочих княжествах, которые назывались Русь общим термином.
В ВКЛ тоже название Русь сохранялось: Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское.
Беларусь тоже сохраняет преемственность с понятием "Русь".

Так может быть русскими и быть, а москалям в русскости отказывать?
Ведь они становятся стремительно Азией и азиатами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
А какое свое?

Пращуры жили в полоцком и прочих княжествах, которые назывались Русь общим термином.
В ВКЛ тоже название Русь сохранялось: Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское.
Беларусь тоже сохраняет преемственность с понятием "Русь".

Так может быть русскими и быть, а москалям в русскости отказывать?
Ведь они становятся стремительно Азией и азиатами?

какое нам дело до пращуров? мы дефакто начали с чистого листа в 1946 году.
какое нам дело до чурских варваров заполоняющих РФ? еще один аргумент в пользу скромненького но своего. не пущать их сюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Нэ,с этими песнями и в этом миноре невозможно что либо изменить в реале.
Нужны новые люди и новые песни,откинуть жалобность и лирическую задавленность.
Нужен беларуский Маяковский.Гром и ярость. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
usun писал(а):
а может свое одеяло лучше ткать и соседского не тягать? :co_ol:
"скромненько, простенько, но своё!" - вполне национальная идея, масштабируема от лучка на грядке дачной до миграционной и экономической макрополитики.

Совместим со строительством местной национально-буржуазной капиталистической формации (или что там нынче идет на смену 19-20веков). "свой скромный бизнес лучше чужих транснациональных журавлей"

Золотые слова ув.usun :uch_tiv: !Взвешенная и трезвая самооценка прежде всего, а дальше - вполне возможно двигаться в том направлении, которое Вы описали. :-:ok:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Waserdast писал(а):
Нэ,с этими песнями и в этом миноре невозможно что либо изменить в реале.
Нужны новые люди и новые песни,откинуть жалобность и лирическую задавленность.
Нужен беларуский Маяковский.Гром и ярость. :-):

оглянитесь, кому из белорусов нужен гром и ярость?
наоборот, царит настроение "адчапицесь и дайце пажыць спакойна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Монро писал(а):
А какое свое?

Пращуры жили в полоцком и прочих княжествах, которые назывались Русь общим термином.
В ВКЛ тоже название Русь сохранялось: Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское.
Беларусь тоже сохраняет преемственность с понятием "Русь".

Так может быть русскими и быть, а москалям в русскости отказывать?
Ведь они становятся стремительно Азией и азиатами?

какое нам дело до пращуров? мы дефакто начали с чистого листа в 1946 году.
какое нам дело до чурских варваров заполоняющих РФ? еще один аргумент в пользу скромненького но своего. не пущать их сюда.



- историческую преемственность Русь следует сохранить, это наша история, история наших предков

- а что у нас началось в 1946-м году? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
adam-kadmon писал(а):
usun писал(а):
а может свое одеяло лучше ткать и соседского не тягать? :co_ol:
"скромненько, простенько, но своё!" - вполне национальная идея, масштабируема от лучка на грядке дачной до миграционной и экономической макрополитики.

Совместим со строительством местной национально-буржуазной капиталистической формации (или что там нынче идет на смену 19-20веков). "свой скромный бизнес лучше чужих транснациональных журавлей"

Золотые слова ув.usun :uch_tiv: !Взвешенная и трезвая самооценка прежде всего, а дальше - вполне возможно двигаться в том направлении, которое Вы описали. :-:ok:-:


Так ведь наше "одеяло" изначально Русь и называлось. :za_da_va_la: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Посмотрите все внимательно на эту карту. Она составлена по составителю толкового русского словаря В. Даля 19 века.

Изображение

Чырвоным колерам указаны губерні, дзе, па У. Далю, сярод славянскіх моў панавала беларуская мова, ружовым - аказвала значны ўплыў.


Вам все понятно? Мы русские и есть. Настоящие русские, а не какие-нибудь москали. :hi_hi_hi:

http://www.arche.by/by/page/ideas/15138


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
в 1946 году у нас началась непрерывная до теперешнего момента история местных элит и структуры населения. а перед тем в чистках и войнах исчезла городская культура, евреи и другие старые слои и победной поступью двинуло село.
именно потому культ ВОВ и является сакральным для наших колхозных элит, это точка их рождения, а 3июля - это их день рождения (вместо "день независимости")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
а может свое одеяло лучше ткать и соседского не тягать?
"скромненько, простенько, но своё!" - вполне национальная идея, масштабируема от лучка на грядке дачной до миграционной и экономической макрополитики.

Даже из вот этого Вашего поста становится понятно, почему для этой роли никогда не подойдет "белорусскость". Она уж показывает не "свое", а самоопределение через соседа.

Хотите "свое" - давайте придумывать "свое". "Белорусскость" таковым, увы, не воспринимается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Вам все понятно? Мы русские и есть. Настоящие русские, а не какие-нибудь москали. :hi_hi_hi:

http://www.arche.by/by/page/ideas/15138

Нет, можно и так - будет целых три народа притендовать на "русскость".

В ВКЛ мы хотя бы были его центральной и большей частью всю его историю. А в Киевской Руси - Северо-Западным отшибом, да всего каких-то 80 лет из нескольких веков. Перебъют нас соседи обухом - ляхко. С литовцами пихаться полегче будет. Тем более, что они от нас во многих вещах зависят.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Я ничего не предлагаю. Мне интересно наблюдать за конкуренцией идей, и которые лучше воспримутся обществом.

Можно считать и с 1945 года, можно и с 1410-го, можно и с 1991-го. А вот какая идея массам покажется "красивше", это покажет конкуренция.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
в 1946 году у нас началась непрерывная до теперешнего момента история местных элит и структуры населения. а перед тем в чистках и войнах исчезла городская культура, евреи и другие старые слои и победной поступью двинуло село.
именно потому культ ВОВ и является сакральным для наших колхозных элит, это точка их рождения, а 3июля - это их день рождения (вместо "день независимости")



Как началась, так и заканчивается.
А власть коммуняк так даже продолжается.

В чистках и войнах исчезла не городская белорусская культура, а исчезла еврейско-польская городская культура.
Минск перед 22 июня 1941 года на 40 % был еврейским городом.
Тоже в Гомеле, Гродно, Бобруйске, Витебске.
Так что не плачьте по евреях. У них есть Израиль, пусть они и плачут.
наоборот, я считаю, что несмотря на войну,на то, что мы потеряли каждого 4-го, или как теперь говорят каждого 3-го гражданина той Белоруссии, фашисты тут уничтожили , как минимум, 1 миллионов еврейского населения.
от вместо них в белорусские города и пришли мои родители после 1945-го.

Культ войны не был сакаральным уже для моих родителей, т.е. поколения 1930-го. И тем более он не сакрален для меня, поколения 60-го.
А для моих детей это и вовсе ничего не значит. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
usun писал(а):
а может свое одеяло лучше ткать и соседского не тягать?
"скромненько, простенько, но своё!" - вполне национальная идея, масштабируема от лучка на грядке дачной до миграционной и экономической макрополитики.

Даже из вот этого Вашего поста становится понятно, почему для этой роли никогда не подойдет "белорусскость". Она уж показывает не "свое", а самоопределение через соседа.

Хотите "свое" - давайте придумывать "свое". "Белорусскость" таковым, увы, не воспринимается.

напротив, я предлагаю самоопределение через тутейшнать аморфную, которая выделяется все больше уже по факту нахождения в отдельном государстве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Вам все понятно? Мы русские и есть. Настоящие русские, а не какие-нибудь москали. :hi_hi_hi:

http://www.arche.by/by/page/ideas/15138

Нет, можно и так - будет целых три народа притендовать на "русскость".

В ВКЛ мы хотя бы были его центральной и большей частью всю его историю. А в Киевской Руси - Северо-Западным отшибом, да всего каких-то 80 лет из нескольких веков. Перебъют нас соседи обухом - ляхко. С литовцами пихаться полегче будет. Тем более, что они от нас во многих вещах зависят.


Причины:

1. украинцы не хотят называться русскими
2. русские в России стремительно вырождаются и замещаются азиатами. И потом у них мало исторических прав называться русскими.
3. Ну и почему нам не забирать наследик ВКЛ и Руси под себя? Мы же не собираемся переходить на мову? Большинство не собирается. Так что нужно знамя "русскости" забирать от москалей к себе, у нас больше прав называться кто литвинами, а кто русскими, чем у литовцев или у москалей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):


Как началась, так и заканчивается.
А власть коммуняк так даже продолжается.

В чистках и войнах исчезла не городская белорусская культура, а исчезла еврейско-польская городская культура.
Минск перед 22 июня 1941 года на 40 % был еврейским городом.
Тоже в Гомеле, Гродно, Бобруйске, Витебске.
Так что не плачьте по евреях. У них есть Израиль, пусть они и плачут.
наоборот, я считаю, что несмотря на войну,на то, что мы потеряли каждого 4-го, или как теперь говорят каждого 3-го гражданина той Белоруссии, фашисты тут уничтожили , как минимум, 1 миллионов еврейского населения.
от вместо них в белорусские города и пришли мои родители после 1945-го.

Культ войны не был сакаральным уже для моих родителей, т.е. поколения 1930-го. И тем более он не сакрален для меня, поколения 60-го.
А для моих детей это и вовсе ничего не значит. :pri_vet:-:

ну по евреям я не плачу или по старой структуре культуры и населения БССР (а евреев все же 650-850 тыс оценки, ни больше, ни меньше)

я не об том что плачут о потеряных, я о том, что празднуют рождения современной преимущественно колхозной аграрной по культуре новой БССР-РБ, взявшей всё.

у элит - культ


Последний раз редактировалось usun 24 май 2013, 19:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Woloh писал(а):
usun писал(а):
а может свое одеяло лучше ткать и соседского не тягать?
"скромненько, простенько, но своё!" - вполне национальная идея, масштабируема от лучка на грядке дачной до миграционной и экономической макрополитики.

Даже из вот этого Вашего поста становится понятно, почему для этой роли никогда не подойдет "белорусскость". Она уж показывает не "свое", а самоопределение через соседа.

Хотите "свое" - давайте придумывать "свое". "Белорусскость" таковым, увы, не воспринимается.

напротив, я предлагаю самоопределение через тутейшнать аморфную, которая выделяется все больше уже по факту нахождения в отдельном государстве



Тутэйшость -это не название. Это жопа. Несерьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Согласен с Монро в том плане, что как легко БССРскость началась, так она легко и уйдет. Без внешней подпитки она никогда и не жила.

Даже сегодня, убери из-под нее лукашенковские костыли - рухнет, при чем никто и не заметит. Не говоря уже о сожалениях.

Скажут вам - назовите крупных "своих", читай - "белорусских" деятелей. Ну там полководцев, писателей, поэтов, ученых. С гулькин нос. Людям гордиться нечем - ментальной пищи нет. Чует мое серде - пошлют они такую БССРовщину с очень легким сердцем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):


Тутэйшость -это не название. Это жопа. Несерьезно.

посмотрим в итоге


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
3. Ну и почему нам не забирать наследик ВКЛ и Руси под себя? Мы же не собираемся переходить на мову? Большинство не собирается. Так что нужно знамя "русскости" забирать от москалей к себе, у нас больше прав называться кто литвинами, а кто русскими, чем у литовцев или у москалей.

Так а что делать? Создавать литвинорусов?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
напротив, я предлагаю самоопределение через тутейшнать аморфную, которая выделяется все больше уже по факту нахождения в отдельном государстве

Только Вам ее придется как-то назвать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Монро писал(а):


Как началась, так и заканчивается.
А власть коммуняк так даже продолжается.

В чистках и войнах исчезла не городская белорусская культура, а исчезла еврейско-польская городская культура.
Минск перед 22 июня 1941 года на 40 % был еврейским городом.
Тоже в Гомеле, Гродно, Бобруйске, Витебске.
Так что не плачьте по евреях. У них есть Израиль, пусть они и плачут.
наоборот, я считаю, что несмотря на войну,на то, что мы потеряли каждого 4-го, или как теперь говорят каждого 3-го гражданина той Белоруссии, фашисты тут уничтожили , как минимум, 1 миллионов еврейского населения.
от вместо них в белорусские города и пришли мои родители после 1945-го.

Культ войны не был сакаральным уже для моих родителей, т.е. поколения 1930-го. И тем более он не сакрален для меня, поколения 60-го.
А для моих детей это и вовсе ничего не значит. :pri_vet:-:

ну по евреям я не плачу или по старой структуре культуры и населения БССР (а евреев все же 650-850 тыс оценки, ни больше, ни меньше)

я не об том что плачут о потеряных, я о том, что празднуют рождения современной преимущественно колхозной аграрной по культуре новой БССР-РБ, взявшей всё.

у элит - культ



Эти колхозные элиты не сегодня-завтра все просрут, включая государственность БССР.
Так что забейте на этих колхозников.
Они не смогли за 20 лет при всей нефтехаляве от русских построить цивилизованную рыночную смешанную экономику.
Значит они потеряют и эту власть и это государство.

Представьте что нет государства и власть валяется на тротуаре.
Кто подберет?

- бывшая номенклатура.
Но им нужна идеология, прито мновая. Западнорусизм не прокатит. Старо. И при том им придется строить свое, а не ложиться под Россию, которая в свою очередь сама идет к распаду

- нынешний националисты (условный Терешков).
Эти ничего не построят. Эти будут служить марионетками Западу и все похерят моментально своим тупым национализмом и тотальной белорусизацией.

- ростки или коалиция номенклатуры с новым бизнесом (условно "новые русские").
Тем потребуется новая идеология. Какая?

Я предлагаю, т.к. Польша не высказывает прыти нам помогать, рассмотреть идеологию т.н. "новой Руси".
Ничего общего с Россией и нынешними русскими. Это именно новая Русь, новые русские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 май 2013, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
я не об том что плачут о потеряных, я о том, что празднуют рождения современной преимущественно колхозной аграрной по культуре новой БССР-РБ, взявшей всё.

Вы все же путаете одно крыло нации, со всей нацией.

Везде есть провинциально-консервативное крыло. И в Алабаме, и в Баварии, и в южной Франции, и в восточной Турции. Есть оно и у нас - по линии Шклов-Кобрин.

Но вот линия Лида-Гомель с Вами совершенно не согласится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group