Текущее время: 08 дек 2019, 16:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 15:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
Респект Украинцам! Нет, не так - РЕСПЕКТИЩЕ!!!
!

Расскажите,что вызвало такой восторг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 15:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Zig писал(а):
А янукович тоже к нам в Беларусь смоется?

Это будет ооооч дорого :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 15:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Что-то мне кажется,что неумный ,но хитрозадый Янык начал марафонский забег по выпусканию пара из "революционеров".
Подсовывает пустышки типа готовности слить Азарова, товарищи клюют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Российская Газета:
Цитата:
«У вас сейчас за отставку правительства есть максимум 200 голосов, и вы об этом знаете. Вы также знаете, что перед рассмотрением вопроса о недоверии правительству дается 10 дней для подготовки. Вам также известно, что правительство при этом должно присутствовать, а „заочная“ отставка завтра же будет признана судом ничтожной. И вам также известно, что, провалив вопрос о недоверии сегодня, вы сможете к нему вернуться только на следующей сессии. Хватит кричать! Вы все, обе стороны ведете страну к революционному сценарию. Вам не нужна эта отставка, остановитесь!» — почти прокричал Литвин.

Слова внефракционного депутата, кажется, сбили с толку, охладив наступательный пыл оппозиции, и они, в лице Арсения Яценюка, потребовали срочно, в течение часа, доставить правительство в Раду. «Так вы же их сами не пускаете, Арсений Петрович, толпа ведь ваша», — парировал спикер Владимир Рыбак. «Владимир Васильевич, всем прекрасно известно, что правительство и Рада соединены подземными коридорами. Пусть пробираются как крысы», — сострил в ответ Яценюк под дружный гогот оппозиционной части зала.
...
Николай Азаров все же откликнулся на зов Рады. Спустя час вместе с министрами он сидел в правительственной ложе. Выслушав короткие гневные депутатские спичи в свой адрес, в том числе и от лидера коммунистов Петра Симоненко, обвинившего кабмин в потакании олигархам, Николай Азаров на возмущенные крики зала заявил: «Я вижу, что в Украине сегодня и всегда действуют две силы: сила созидания и сила разрушения. Вы — разрушители, вы готовы делать что угодно во вред стране, лишь бы было по-вашему. Я не отдавал приказ на разгон, в котором вы меня обвиняете, и даже не участвовал в его обсуждении, вы врете! Но поверьте, я сделаю самые серьезные выводы из того, что происходит сегодня в стране и в этом зале», — ритмично стуча кулаком по столу, заявил украинский премьер.

Сразу после выступления Азарова спикер поставил на голосование в первом чтении закон об ответственности правительства и резолюцию о недоверии ему. Итог вызвал горестный стон на левой, оппозиционной половине сессионного зала — табло высветило всего 186 голосов «за» при необходимых 226. Причем по одному голосу поступило от фракций Партии регионов и коммунистов. Азаров удовлетворенно пожал плечами, мол, иного и не ожидал, и направился к выходу. Правительство успело покинуть зал до того, как им наперерез и к президиуму ринулись оппозиционные депутаты. В начавшейся суматохе и толкотне спикер Владимир Рыбак объявил утреннее пленарное заседание закрытым.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 18:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Верховная Рада (ВР) Украины не смогла принять сегодня резолюцию о недоверии правительству Николая Азарова.
За предложенный оппозицией проект постановления проголосовали 186 депутатов при необходимых 226 голосах.
Повторно вопрос об отставке премьера может быть рассмотрен только на весенней сессии ВР.

Остался только майдан, запас голосов в Раде у Янука пока есть.

Перед голосованием у депутан из ПР отобрали карточки на всякий случай :)

Ну и коммунисты, походу, продались. Их лидырь заявил, что отставку поддерживаем. Но формулировка, мол, нам не подходит: не за отказ от подписания, а за разорение страны. Оппозиция тут же согласилась с их формулировкой, но КПУ все-равно не голосовала в полном составе.
"Кидок, кидок, ещё кидок,
опять кидок, и вот -
КП Украина проводит апперкот" :-)

Чума на все эти дома...
Чем различаются результаты работы Кучмы, Ющенко, Януковича итд для Украины?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
«Нафтогаз Украины» договорился с «Газпромом» о переносе на весну 2014 года платежей за поставки газа в октябре-декабре текущего года.
Об этом сообщил глава «Нафтогаза» Евгений Бакулин, передает РИА Новости.
«Мы договорились и сместили платежи с октября, ноября и декабря на весну для того, чтобы решить все проблемы и вопросы, которые есть сегодня в регионах», — сказал он журналистам.


Цитата:
Европейский Союз согласен рассмотреть вопрос финансовых компенсаций Киеву. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.
"Вчера в моем присутствии президент Украины имел длительный телефонный разговор с президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу. Мы договорились, что мы продолжим переговоры об условиях заключения соглашения об ассоциации и о ЗСТ. И ЕК, и ЕС согласны рассмотреть вопрос о финансовых компенсациях Украине"


Блюдечко с голубой каемочкой?

зы: на русских медиаресурсах тему украины сняли в 0. тушат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Woloh писал(а):
Во всей версии Хвили я одного не понимаю. Ментовские начальники такие тупые, совсем-совсем? Сами себя на плаху затянули. Обмазались кровью ради похода в Европу? Играют под дудку какого-то Левочкина из администрации?

Как-то туго тянет, не стыкуется. Но чего-то могу просто не знать.

По-Вашему, ментам отдаёт приказ только лично Янык по большому железному телефону? Им пришёл приказ из администрации ПРЕЗИДЕНТА. Думаете, какой-нить полкан затребует личного звонка проффессора, когда звонят с Банковой?

Думаю, у Коряка - начальника Киевского ГУВД, отдавшего приказ на разгон - были исключительно личные мотивы разгона.

Во-первых, почти все МВД Украины нынче завалено сверху толстым слоем донецких.

Коряк - креатура и шестерка Анатолия Могилева, бывшего министра МВД до Захарченко. Могилева иначе как "тупым бандитом" не называют, на фоне которого остальные коррумпированные в прошивке ДНК донецкие менты выглядят даже интеллектуалами. Биография Могилева доставляет - родился на Камчатке, вырос в донецком Славянске, делал ментовскую карьеру в Донецке в период разгула братков (что уже даже не намекает, а свидетельствует), стал начальником ГУВД Крыма, известного бандитской милицией, руководитель крымского избирательного штаба Януковича, потом министр. Нынче - председатель Совмина Крыма.

А про Коряка тут - "Валерий Коряк - «донецкий могилевец» ( по слухам, большой любитель золота из Днепропетровских банков в качестве дани от местного УБЭП). ... Коряк из Макеевки, это его (Могилева) протекция. Он возглавлял УБЭП в Крыму, когда милицией руководил Могилев... Коряк – УБЭПовец, взяточники – его любимая тема."

Тут еще много про разборки внутри самих донецких в рамках МВД.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 18:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Похоже на то,что Россия будет пытаться договориться с Европой относительно Украины,выступит с предложением разделить тяготы экономики Украины ,но Украина должна будет отдать долю своей промышленности России как гарантию в обмен на дозволение открыть ЗСТ
и договоренностей относительно газовой политики.Европа же не должна возражать от тех мер,которые примет Россия для защиты своего рынка и ограничительных мер по соблюдению некоторых экономических условий России.В принципе можно выработать решения могущее удовлетворить как Европу ,так и Россию :-):
Яныку сейчас срочно нужны уступки России и она может это сделать при соответствующем обмене.
Яныку сейчас срочно нужны уступки Европы и она сможет это сделать при соответствующих договоренностей с Россией.
То есть трех сторонней комиссии не избежать,никто по отдельности не сможет потянуть Украину,но и гарантии необходимо выработать :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Woloh писал(а):
У меня такое чувство, что ежели Янык сейчас свалит в Китай, то домой он может не возвращаться.

Вот, я вчера думал, что Яныку оставлять страну является ошибкой.

А теперь, когда становится ясно, что дальше плана действий у оппозиции нет, взятая пауза идет исключительно на руку властям. Теперь даже поездка в Китай и отказ от введения ЧП будут смотреться проявлением силы и самоуверенности Януковича.

Что будут делать люди? Парламент отставить правительство не может. Кто тогда может отставить парламент?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
То есть трех сторонней комиссии не избежать,никто по отдельности не сможет потянуть Украину,но и гарантии необходимо выработать :-):

Европа напрочь отказывается разговаривать с Pоссией за Украину. Это означает создать серьезный прецедент - признать некое кремлевское право на "квази-собственность" в Европе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Коряк - креатура и шестерка Анатолия Могилева, бывшего министра МВД до Захарченко. Могилева иначе как "тупым бандитом" не называют, на фоне которого остальные коррумпированные в прошивке ДНК донецкие менты выглядят даже интеллектуалами. Биография Могилева доставляет - родился на Камчатке, вырос в донецком Славянске, делал ментовскую карьеру в Донецке в период разгула братков (что уже даже не намекает, а свидетельствует), стал начальником ГУВД Крыма, известного бандитской милицией, руководитель крымского избирательного штаба Януковича, потом министр. Нынче - председатель Совмина Крыма.


Если откровенно, не cool.
Поймите правильно, в стране где министр юстиции имеет левый диплом об в\у (!), премьеры через одного сидят, президент 2ды судимый, главный разведчик-шпиён,министр правопорядка отбивает яйца германскому полицейскому во Франкфурте , потому как вместе с сыном в зюзю пьяный.....в общем то,что Вы упомянули ,это так ,пустяки. Вот если б Коряк детей жарил или там банк грабил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
На всем этом майдане поднялся один Порошенко. Много позитивных коментов про него.

Изображение

Вон и Радиной интервью дал:
Петр Порошенко: Мы против «совка», который укоренился в Украине, Беларуси и России

Порошенко - бывший секретарь Совета национальной безопасности и обороны, экс-глава Нацбанка и бывший министр иностранных дел Украины, депутат Верховной Рады и владелец кондитерской корпорации «Рошен»

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
Waserdast писал(а):
То есть трех сторонней комиссии не избежать,никто по отдельности не сможет потянуть Украину,но и гарантии необходимо выработать :-):

Европа напрочь отказывается разговаривать с Pоссией за Украину. Это означает создать серьезный прецедент - признать некое кремлевское право на "квази-собственность" в Европе.
Вопрос конечно принципиальный,имеет необычную,непривычную форму.
Отказ Европы равен проигрышу России связанному с потерей промышленности Украины опутанной взаимными нитями с Россией.
Но жертвой непримиримости в таком случае будет Украина,которая конечно вползет в ЕС высушенной воблой.Но может быть так и надо?
Кажется Европа уверена в том,что участь России решена и в перспективе,она не нужна как государство-империя и все что направлено к падению России считает верным и оправданным.Украина видимо ,в народе,тоже так считает,Согласна была на мучения ,типа выколю себе глаз,лишь бы соседу выкололи два.Отсюда ярость и негодование,что мучения приобретают форму бесконечности.Типа лучше растворение в Европе,чем России.
Жаль,что националисты вместо того что бы строить свое собственное государство ослеплены Европой,которая должна за них решить все проблемы Украины,которая за все годы сидела сложа руки.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Waserdast 03 дек 2013, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 19:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Разница в том, что ЕС хотела видеть Польшу, прибалтов итд в своем составе как члена ЕС и эти страны шли к реальной цели - членству в ЕС. А Турция, Украина, РБ, не нужны в ЕС и не будут членами ЕС.

Эта байка про Украину в качестве члена ЕС - какая-то дымовая завеса, не имеющая отношения к реальности и к сути вопроса, и не понятно откуда взявшаяся. Где-то разве ведется речь о "вступлении в ЕС", или о "первом шаге на пути к ЕС", или о "дорожной карте к ЕС"? Нет.

Была придумана специальная форма - ассоциированное членство в ЕС, именно ее Янукович и ездил (не)подписывать. На нее распостраняются исключительно первые оригинальные четыре европейские свободы - свобода перемещения людей (замечу - не рабочей силы), товаров, услуг и капиталов. ФСЕ. Точка.

На подобных условиях сотрудничества с ЕС уже живут и Исландия, и Швейцария, и Норвегия, и по-моему Сербия. Великобритания тоже еще тот член. Никто никакого суверинитета от Украины в ЕС не сдает, и о членстве в политическом блоке нет речи даже в обозримом будущем. О чем мы спорим? О полетах на марс?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Но жертвой непримиримости в таком случае будет Украина,которая конечно вползет в ЕС высушенной воблой.

Вот тут тот же Порошенко акуратно и по полочкам раскладывает, что речи ни о каком вступлении в ЕС не идет, и только полное вступление в ЕС может противопоставляться вступлению в "таежный союз". Но ни как не ассоциированное членство. Украина уже имеет ЗСТ с Россией и она пытается добавить к нему аналогичное ЗСТ с ЕС, что абсолютно экономически реально.


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 19:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
что абсолютно экономически реально.
really? :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Цитата:
что абсолютно экономически реально.
really? :nez-nayu:

Говорю вам как профессионал именно данного вопроса. Уж доверьтесь, ради разнообразия. :uch_tiv:

Подчеркиваю - экономически (хотелки и шантаж Путина - это совсем другая история). Есть специальный документ происхождения товара, которому два миллиарда лет, в нем четко отслеживается какой процент этого товара где и как произведен. При реэкспорте пошлиной облагается только "иностранная часть", а добавленная в Украине не облагается.

Существует миллион вариантов применения. В одних странах если местная часть больше 50%, то весь товар не облагается. В других - пошлиной будет облагаться даже 1% иностранной части. Это все уже технические детали. Но данная таможенная форма - ЗСТ - именно для того и была придумана, чтобы страны могли участвовать сразу в нескольких ЗСТ одновременно. Примеров - 150 вагонов. Скажете, куда отгружать - я вам кандидатскую распишу на эту тему.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ЗСТ + ЗСТ = работает прекрасно. И даже ЗСТ + ЗСТ + ЗСТ +ЗСТ +... бесконечность.

ЗСТ + ТС ~ не работает. Это как умножить на ноль.

ТС - это ЕС, это ЕЭС. Поэтому речи о членстве ни в первом, ни во втором нет. Нет экономического смысла в обоих случаях.

ЗСТ - это СНГ, это ассоциированние членство в ЕС. Эти две могут абсолютно нормально и реально сосуществовать, и являются наиболее правильной в экономическом плане комбинацией и для экономики Беларуси, и для экономики Украины. Не реализуются исключительно по причине политического сколиоза тупой части населения (т.нз. "большинства").

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Цитата:
что абсолютно экономически реально.
really? :nez-nayu:

Говорю вам как профессионал именно данного вопроса. Уж доверьтесь, ради разнообразия. :uch_tiv:

Подчеркиваю - экономически

Доверюсь, :-): прозевал важное слово "экономически".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Разница в том, что ЕС хотела видеть Польшу, прибалтов итд в своем составе как члена ЕС и эти страны шли к реальной цели - членству в ЕС. А Турция, Украина, РБ, не нужны в ЕС и не будут членами ЕС.

Эта байка про Украину в качестве члена ЕС - какая-то дымовая завеса, не имеющая отношения к реальности и к сути вопроса, и не понятно откуда взявшаяся. Где-то разве ведется речь о "вступлении в ЕС", или о "первом шаге на пути к ЕС", или о "дорожной карте к ЕС"? Нет.

Была придумана специальная форма - ассоциированное членство в ЕС, именно ее Янукович и ездил (не)подписывать. На нее распостраняются исключительно первые оригинальные четыре европейские свободы - свобода перемещения людей (замечу - не рабочей силы), товаров, услуг и капиталов. ФСЕ. Точка.

На подобных условиях сотрудничества с ЕС уже живут и Исландия, и Швейцария, и Норвегия, и по-моему Сербия. Великобритания тоже еще тот член. Никто никакого суверинитета от Украины в ЕС не сдает, и о членстве в политическом блоке нет речи даже в обозримом будущем. О чем мы спорим? О полетах на марс?
Спб за разъяснение :uch_tiv:
Это нужно было не публиковать на Браме, а направить Радославу Сикорскому, министру иностранных дел РП. Это он заявил, что "Проект для Украины напоминает предложения, которые ранее получили сперва страны Средней Европы, а затем балтийские государства в 90 –ых годах.
Есть принципиальная разница: предложения для европейцев включали в себя как конечную цель членство в ЕС. И эта цель достигнута. Вы же утверждаете, что Украине членство в ЕС не светит и его даже не обещают. Согласен с вами, Украину в ЕС не ждут, но все претензии по поводу двусмысленности "напоминает предложения"- к Сикорскому.

С этими похожими предложениями, которые получили и страны Средней Европы и Украина, получается по анекдоту:
Осла тоже пригласили на свадьбу - возить дрова и воду.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 20:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Осла тоже пригласили на свадьбу - возить дрова и воду.

А вы думали сразу распорядителем стола на свадьбе позовут?
До быть приглашенным за стол доказать надо что ты есть человек.
/*россии не касается, ее не приглашают по причине "сразу на стол"*/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Waserdast писал(а):
Но жертвой непримиримости в таком случае будет Украина,которая конечно вползет в ЕС высушенной воблой.

Вот тут тот же Порошенко акуратно и по полочкам раскладывает, что речи ни о каком вступлении в ЕС не идет, и только полное вступление в ЕС может противопоставляться вступлению в "таежный союз". Но ни как не ассоциированное членство. Украина уже имеет ЗСТ с Россией и она пытается добавить к нему аналогичное ЗСТ с ЕС, что абсолютно экономически реально.
Woloh, вы отлично понимаете, что союзы реализуются и распадаются по желанию сторон. А желание - вещь тонкая, не из одной экономики состоит, а в данных случаях - союз с РБ и проблемы с Украиной, Грузией, боржоми, конфетами, молдавским вином, шпротами, ценой на газ итд - экономика для РФ не командует.
ИМХО, больше смысла обсуждать реал политик, а не рюшечки и кружева. А реал политик такова, что у РФ сегодня единственный способ воздействия на соседей - дать им экономический пряник за нужное поведение или не дать - за плохое. Другие рычаги - военные, политические, культурные, технологические, научные - не очень..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Есть принципиальная разница: предложения для европейцев включали в себя как конечную цель членство в ЕС. И эта цель достигнута. Вы же утверждаете, что Украине членство в ЕС не светит и его даже не обещают. Согласен с вами, Украину в ЕС не ждут, но все претензии по поводу двусмысленности "напоминает предложения"- к Сикорскому.

Это у Сикорского свои тараканы и комплексы вылазят. Для Польши, Венгрии, прибалтов, балканцев - зона свободной торговли, таки да, была первым шагом (тогда формулировки "ассоциированный член" еще не было, ее в Украине придумали). Вот они постоянно и напоминают об этом пути, поскольку для них он кажется самым высшим достижением и конфеткой, которой можно поманить.

А вот для Швейцарии, Норвегии, Исландии данный шаг был не только первым, но и последним. Им дальше не надо было. И Украине дальше не надо, когда столько торговли завязано на Россию.

У восточноевропейцев данная ЗСТ называлась CEFTA - Центральноевропейская ассоциация свободной торговли. Инфа есть на википедии. Потом все ее члены вошли в ЕС.

У западноевропейцев тоже была ЗСТ, потивоположная будущему ЕС, созданная в 1960 году. Она называлась и называется EFTA - Европейская ассоциация свободной торговли (с нее и скопировали CEFTA для восточноевропейцев 30 лет спустя). Изначально в нее входили все скандинавы, Великобротания, Австрия, Финляндия. То есть все те, кто не очень-то рвался в ЕС. Потом многих склонили в ЕС, но четверо описанных выше (плюс Лихтенштейн) остались как и были - на уровне ЗСТ. Вот это и есть предел экономических мечтаний Украины.

Наиболее применимый к Украине - это пример Великобритании. Та тоже не рвалась в ЕС, поскольку имела большую торговлю и свое собственное ЗСТ со странами Британского Содружества (включающее Канаду, Австралию и Новую Зеландию помимо более "диких" колоний). Вот и Украина не рвется (вернее, по экономическим причинам ей нет смысла рваться) внутрь самого ЕС, поскольку глупо отгораживаться от рынка СНГ. По крайней мере пока.

Но это все было тогда.

Сегодня же - вступление и Украины, и России в ВТО вообще понижает градус кипения данного вопроса. Все пошлины между всеми тремя сторонами вопроса и так попадуют с 20% до 4%. Ну да, ЗСТ обеспечило бы 0%. Но 4% это уже не так и далеко.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
:-)

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
А вот для Швейцарии, Норвегии, Исландии данный шаг был не только первым, но и последним. Им дальше не надо было. И Украине дальше не надо, когда столько торговли завязано на Россию.
Вин бы зъев.... Украине дальше очень нужно, да не пускают.

Наиболее применимый к Украине - это пример Великобритании. Та тоже не рвалась в ЕС, поскольку имела большую торговлю и свое собственное ЗСТ со странами Британского Содружества (включающее Канаду, Австралию и Новую Зеландию помимо более "диких" колоний).
Старый русский: Я не ел три дня.
Новый русский: Так нельзя - нужно себя заставить поесть.

Примерно так же соотносится и положение ВБ и Украины.
Украина рвется в ЕС (и ИМХО ей это оч помогло бы стать на ноги), она не богатый центр, а нищая окраина, никакой собственной группировки нет и не предвидится, итд итп.


Сегодня же - вступление и Украины, и России в ВТО вообще понижает градус кипения данного вопроса. Все пошлины между всеми тремя сторонами вопроса и так попадуют с 20% до 4%. Ну да, ЗСТ обеспечило бы 0%. Но 4% это уже не так и далеко.
Если бы вопрос был в основном в экономике, тогда да. А в реал политик РФ по отношению к РБ и Украине не экономика командует.
Так что 4% - это никак не меньше, чем санитарно-эпидемическая опасность от Боржоми. А может и большая.
:nez-nayu:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Все это замечательно.Но несколько заслоняет общий план баталии.
Во-первых, люди на Майдане это заробитчане преимущественно с дотационного Запада.Восток относится к этому довольно прохладно.
Во-вторых, люди с евро шариками и флажками искренне не разбираются в том,что собственно не подписали. Почти все верят в облегчение визовой ситуации, появление евростандартов,-законов,-товаров,-качества жизни.Верят в очередной раз в волшебную палочку Поттера , которая превратит наконец это УГ во вторую Хранцию
В третьих, уже понятно , что если ЗСТ подпишут без существенной финансовой помощи то, реально пострадает именно Восток Украины и именно те 9 областей с которых кормятся эти оленеводы на Майдане.
В четвертых, евромайданщики очевидно растеряны, потеряли темп и не имеют сегодня плана ,что делать.
И в пятых, все это не улучшает и без того тяжелейшее положение в экономике.
Это я к тому, что я не вижу никакого позитивного сценария у этого бесконечного шапито.Но с каждым циклом очарование-вэлыка пэрэмога-разочарование хаос увеличивается и система все ближе к т. бифуркации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Пан Woloh,
ваши аргументы по поводу экономической возможности для ассоциации Украины и ЕС лишний раз подтверждают, что вопрос упирается вовсе не в экономику, а в политику, точнее, в российскую имперскую политику.

Проблема не в украинской промышленности, завязанной на российский рынок, или в потоке псевдо-украинских товаров, которые будут поступать на российский же рынок. Например, против потока китайских товаров Россия ничего не предпринимает.

Проблема в том, что уход Украины в ассоциацию с ЕС окончательно выводит Украину из сферы влияния Кремля. Все планы Кремля о восстановлении Ымперыи накрываются "медным тазом". Для Кремля это неприемлемо, так как в такой ситуации Россия перестает претендовать на роль самостоятельного субъекта в геополитике. У них остается на выбор присоединение к Китаю, либо к ЕС. Думаю, что Путин не готов войти в историю в роли последнего российского императора.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Во-первых, люди на Майдане это заробитчане преимущественно с дотационного Запада.Восток относится к этому довольно прохладно.

Шахтерский профсоюз готов к забастовке и требует отставки Президента Януковича

Asgard165 писал(а):
Во-вторых, люди с евро шариками и флажками искренне не разбираются в том,что собственно не подписали. Почти все верят в облегчение визовой ситуации, появление евростандартов,-законов,-товаров,-качества жизни.Верят в очередной раз в волшебную палочку Поттера , которая превратит наконец это УГ во вторую Хранцию

В то время когда заинтересованная часть втирает остальным что рассея даст рывок покруче чем у китайского тигра, и у каждого кто заговорил по москальски будет личный дворец

Asgard165 писал(а):
В третьих, уже понятно , что если ЗСТ подпишут без существенной финансовой помощи то, реально пострадает именно Восток Украины и именно те 9 областей с которых кормятся эти оленеводы на Майдане.

Как сообщил Владимир Власюк, в целом доля Евросоюза в структуре отечественного металлоэкспорта составляет 28%, а СНГ — всего 16%. “Это означает, что ЕС для отрасли намного важнее, чем Содружество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Пан Woloh,
ваши аргументы по поводу экономической возможности для ассоциации Украины и ЕС лишний раз подтверждают, что вопрос упирается вовсе не в экономику, а в политику, точнее, в российскую имперскую политику. А почему не написать , в еэсовскую имперскую. ....Есть отличия в подходах?



Проблема в том, что уход Украины в ассоциацию с ЕС окончательно выводит Украину из сферы влияния Кремля.
Не преувеличивайте.Возможно вообще не выводит ,а наоборот легализует пресс по шароварникам.
.

И ..., я постепенно прихожу к идее , что вся эта хаотическая кутерьма исключительно выгодна Кремлю.Янукович становится слабее и соответственно сговорчивее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 23:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
И ..., я постепенно прихожу к идее , что вся эта хаотическая кутерьма исключительно выгодна Кремлю.Янукович становится слабее и соответственно сговорчивее.

[:||:]
Я (в самом начале заварушки) писал, что путин в кремле припугнул чем-то личным януковича. В ответ янукович спел по нотам путина.

Остальное(майдан, революцию, выход в космос) спрогнозировать даже первокласснику не составит труда. Отсутствие Юли на сцене резко снизило величину риска, что янукович получив пендаль оседает где то в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
И ..., я постепенно прихожу к идее , что вся эта хаотическая кутерьма исключительно выгодна Кремлю.Янукович становится слабее и соответственно сговорчивее.

[:||:]
Я (в самом начале заварушки) писал, что путин в кремле припугнул чем-то личным януковича. В ответ янукович спел по нотам путина.
Да, мы в курсе ,что Вы там присутствовали.
Остальное(майдан, революцию, выход в космос) спрогнозировать даже первокласснику не составит труда.
Заметно.

Отсутствие Юли на сцене резко снизило величину риска, что янукович получив пендаль оседает где то в Беларуси.
А был такой риск?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 дек 2013, 23:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Европейская комиссия не подтверждает заявленный премьер-министром Украины Николаем Азаровым визит украинской делегации в Брюссель.
"Мы готовы обсуждать различные аспекты имплементации Соглашения об ассоциации и глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли с Украиной и пояснить в деталях совершенно конкретные выгоды, которые Соглашение принесет Украине".
"Мы, тем не менее, не готовы открыть новые переговоры по тексту Соглашения".
В ЕС "нет никакой дискуссии в отношении компенсации".

А кремль такое тоже готов пояснить? Или от кремля только "вам хреново сделаю" можно дождаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 дек 2013, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Проблема в том, что уход Украины в ассоциацию с ЕС окончательно выводит Украину из сферы влияния Кремля.

К сожалению, доминантное большинство и в Украине, и в России воспринимает данные события через призму квадратного валенка. То есть тупо на слух - "ушла", "не ушла". Примерно как американцы востринимают Хусейна или какого Каддафи - "плохой парень" или "хороший парень".

В своей поверхностности все народы одинаковы.

Вон Беларусь давным давно функционирует де-факто на условиях ЗСТ (а вовсе не ТС, как написано на бумаге) с Россией в определенных ключевых сегментах, через механизмы черного рынка и контрабанды. А политических воплей никаких, что мы там куда-то ушли. Эканомика не фраер, она все одно будет тянуть туда, куда нужнее. И если нельзя в законе, то для этого есть черный рынок.

То есть формально у нас тариф един. Но реально - мы, белорусы, его вечно разными черными схемами пытаемся обойти (сначала давали таможенные преференции конкретным отдельным своим фирмам, вроде управделами, фонду Исамбаева, дяде Титенкову и так далее). Россияне логично защищаются - ввели статистическое декларирование (оксюморон для ТС, но нормальное дело для ЗСТ), потом тупо позвонили батьке и сказали, что дадут в лоб.

Тогда белорусы эволюционировали (де-эволюционировали?) дальше. Подумали "ага, обойти общий тариф в рамках оговоренных товарных позиций не выходит. А что если мы поменяем к чертям таможенные позиции"? И переименовали нефтепродукты в растворители.

И так будет вечно. Мы всегда их будем дурить, врать, кидать, подставлять, потом опять дурить и опять кидать. Всегда. С Лукой, без Луки - не имеет значения. Не потому что мы не честные. А потому что это диктуют законы экономики. Для нас таможенный союз вреден. Россияне, должны были бы это понимать, что корявые экономические отношения с Беларусью, всегда выйдут им самим боком, поскольку только утопят всю их любимую лодку "союзных отношений". Но они думают, что любые дырки могут залить нефтедолларами. (увы, это уже вопрос не о Беларуси, а о более глубоком ментальном тупике России)

Кончится это тем, чем кончается всегда и везде - россияне сами сбегут. Поставят границу, психанут и захлопнут дверь. Все туда идет давно и целенаправлено. Только очень долго.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 дек 2013, 00:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3039
Посмотрев несколько роликов про то, как украинский спецназ "обороняется" от бульдозера и вспоминая то, насколько легко белорусский спецназ на одном из Дней Воли рассекал толпу на сектора и выдавливал с проезжей части возле макдональдса в Минске прихожу к выводу о том, что бульдозер как и провокаторы является частью постановочного "шоу" от властей.
При желании отсечь его от остальных молодчиков и "обезвредить" можно было за десятки секунд.
Но, видимо, как и у нас в 2010 году, кое-кому нужно было создать необходимую картинку для обоснования последующего жёсткого разгона.
Молодые ребята с испуганными лицами в первых шеренгах спецназа - для той же цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 дек 2013, 06:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вывод из украинских событий - нефиг лезть драться с палками против спецназа. Если идешь что-то доказывать власти, то ехать надо на танке. Тогда и стрелять не придется. У кого больше танков в точке Х, тот и в дамках.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 дек 2013, 08:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Woloh писал(а):
Вывод из украинских событий - нефиг лезть драться с палками против спецназа. Если идешь что-то доказывать власти, то ехать надо на танке. Тогда и стрелять не придется. У кого больше танков в точке Х, тот и в дамках.

Истину глаголите. Ну, танков на всех не напасёсси, дорогие черти. А вот, если лёгкого стрелкового оружия на руках у укров было бы хоть вполовину того, что у американов... Власть придержащие подумали бы заранее, куда соломки подстелить. И тогда все эти беркуты и прочие альфы с леопардами народу, как слону дробина. И лица у чиновников (слуг этой вооружённой народной громады) стали бы грустными грустными. Но, не дозрел народец, чтобы ему можно было пистоль иметь разрешить, патаму шта... потому. А пока дубинками его, дубинками, ату... :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 дек 2013, 10:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
То есть формально у нас тариф един. Но реально - мы, белорусы, его вечно разными черными схемами пытаемся обойти ....................
И так будет вечно. Мы всегда их будем дурить, врать, кидать, подставлять, потом опять дурить и опять кидать. Всегда.
Вообще-то "Мы их обманываем " звучит комично.Мы пахали. :-): С каких пор это таможенное плутовство стало принадлежать нам? Вы тоже,господин Волох, живете в Дроздах?Или Вы уже так слились с любимым руководителем,что впору рассматривать стокгольмский синдром?
Ну и последнее.Кремль контора масштабная, канделябры не уносит, они съедят всё целиком.В этом и причина успешности их политики , и её отличие от распирающей грудь местечковой гордости за спертый лист шифера.




Кончится это тем, чем кончается всегда и везде - россияне сами сбегут.
Последние пятьсот лет тому пример :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 дек 2013, 10:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
Истину глаголите. Ну, танков на всех не напасёсси, дорогие черти. А вот, если лёгкого стрелкового оружия на руках у укров было бы хоть вполовину того, что у американов... Власть придержащие подумали бы заранее, куда соломки подстелить. И тогда все эти беркуты и прочие альфы с леопардами народу, как слону дробина. И лица у чиновников (слуг этой вооружённой народной громады) стали бы грустными грустными. Но, не дозрел народец, чтобы ему можно было пистоль иметь разрешить, патаму шта... потому. А пока дубинками его, дубинками, ату... :ti_pa:

Так и вижу эту картину.Пухлые гражданские обладатели стрелкового оружия , потряхивая булками занимают огневые позиции на улицах.
Как думаете,Пел, сколько надо обученных бойцов в бронежилетах, касках с Пк и Ак в руках,что бы разогнать это стадо ? Я думаю одного взвода на пару сотен таких ботанов хватит за глаза.
Или Вы надеетесь , что когда вы будете с ружжом , власть отправит срочников с резиновыми палками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 дек 2013, 11:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
pel писал(а):
Пухлые гражданские обладатели стрелкового оружия , потряхивая булками занимают огневые позиции на улицах.
Как думаете,Пел, сколько надо обученных бойцов в бронежилетах, касках с Пк и Ак в руках,что бы разогнать это стадо ? Я думаю одного взвода на пару сотен таких ботанов хватит за глаза.
Или Вы надеетесь , что когда вы будете с ружжом , власть отправит срочников с резиновыми палками?

Ну, в первую очередь, я бы не стал столь пренебрежительно относиться к пухлозадым обывателям (избирателям)у которых на руках (если, как у американов) несколько десятков миллионов стволов, так, к слову. Даже если один из сотни, даже нет, из тысячи погасит одного т.н.профи, пушечное мясо у власть придержащих очень быстро закончится. Да и немного против своих воевать пойдёт.

Недавно с мужичками по службе ( какбэ день МП) встречался, ну там по соточке, кто как живёт, святое дело. Всем за сорок, у кого то зеркальная канешна, но, большинству дай в руки калаша или посади за фрикционы, как будто и не было двадцати лет. Неплохо гоняли и учили в древности, чтобы от зубов наука отскакивала и таких найдётся ... мама не горюй. Так шта есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ...этих самых :-).
Зы. Кстати, а все войны не мобилизованные пухлозадые обыватели выигрывали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 дек 2013, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
pel писал(а):
Да и немного против своих воевать пойдёт.


т.е. население с ружжами пойдет против своих, ну или там соседских пацанов служащих в омоне, а эти пацаны даже отстреливаться не будут?
не верю.

Цитата:
... Так шта есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ...этих самых :-).


ежели действительно есть, то какие проблемы завести себе ствол?
или барина с омоном испугались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group