Deduktor, dnia 16/04/2012, 14:11:

A tak konkretnie, to nieco jaśniej!
Bo, dla mnie to jest ogłoszenie poszukujące frajerów, do wzniecenia jakiegoś “powstania antychińskiego”.
Wańka Groźny zaciera rączki pełen nadziei.

minarchista, dnia 15/04/2012, 19:06
Konfederacja krajów słowiańskich jako przeciwwaga dla niemiecko-francuskiej UE byłaby bardzo dobrym posunięciem geopolitycznym, tyle tylko, że na realizację owego projektu Międzymorza targowiccy okrągłostołowcy z Wiejskiej z wiadomych względów nie przystaną, więc uprzednio trzeba się tej całej Magdalenkowej Warszawki pozbyć, aby móc szukać jakiejkolwiek alternatywy przed kremlowskim zagrożeniem dla Europy środkowo-wschodniej.

Adam, dnia 15/04/2012, 23:36
O tym samym ostatnio myślałem. Gdyby coś takiego się udało przyszłość naszego regionu mogłaby być zupełnie inna niż rysuje się teraz.
Gdyby oczywiście pozbyć się najpierw “przeszkód” jak minarchista pisze

skoczek, dnia 16/04/2012, 08:43
20 lat temu był twór heksagonale. Co prawda geopolitycznie bardziej zorientowany na południe i zachód, ale idea była ta sama – wbić klin pomiędzy Rosję a Niemcy. Skończyło się rzezią i rozbadem Jugosławi.

moment, dnia 16/04/2012, 13:41
Polska Słowacja i Węgry węgrzy ze słowakami tak się kochają że na pewno idą w to w ciemno, a z nami słowacy to także nie chcą mieć nic wspólnego, a kolejne propozycje już całkiem nierealne nawet gdyby Polską zaczęli rządzić ludzie rozsądni, czesi litwini ukraińcy czy białorusini woleliby układy z niemcami lub rosją ale nigdy z nami, zejdźmy na ziemię, jeżeli za 20-30 lat zbudujemy silny gospodarczo kraj i niezależny surowcowo od rosji to może zaczną na nas patrzeć inaczej, dzisiaj to pomysł marzycielski

Obywatel, dnia 15/04/2012, 23:33
ostatni akapit – 100%

moment, dnia 16/04/2012, 13:34
armia białorusi jest przestarzała sprzętowo i koncepcyjnie i pod względem wyszkolenia, kupują znikome ilości sprzętu od Rosji ale generalnie nie mają nawet takiej ograniczonej modernizacji jak w naszej armii, nie są zdolni do wojny zaczepnej chociaż ich baćka w swoim pojmowaniu rzeczywistości może uważać inaczej, to może być rodzaj prowokacji i myślę że pomysł kompletnie nierealistyczny. Przede wszystkim jak słusznie zauważasz konieczna byłaby pełna niezależność surowcowa od Rosji, póki co nie jesteśmy a oni tym bardziej.

Paweł, dnia 15/04/2012, 20:00
Super sprawa, wolę pustą granicę z Białorusią niż z Niemcami. Musi wrócić wolność szlachecka, tylko tym razem jako obywatelska!

mirogniew, dnia 15/04/2012, 22:43
political fiction, nic więcej.

Waclaw, dnia 16/04/2012, 00:56
Oni sa naszymi Bracmi!
Ukraincy tez, choc maja zrobiona wode z mozgu i nas nie kochaja. Ale wszyscy mowia koorwa po polsku, tu w ameryce.
Dla Pawla – w XVII w w Europie szlachta liczyla sobie ok 3% populacji. W Rzeczypospolitej 12%.
To bylo najbardziej egalitarne spoleczenstwo Europy. Rozbila je religia i eksesy seksualne.
Zone Chmielnickiego pukal Czaplinski, a Radziejowskiego krolik Jan Kazimierz. Sienkiewicz nie mogl napisac tego wprost, ale taka jest swinska prawda.
Ci ludzie nie roznia sie od nas. Mnie ukrainiec “skroil” na pieniadze, ale on nie jest narodem. Maja wzgledem nas kompleksy i to “czuje” sie przez skore, ale ich postepowanie jest skutkiem nie tylko tego kim sa, ale przede wszystkim i uwarunkowan historycznych. Lepiej dogadac sie z nimi niz ze szwabami. Z Rosja jest inna historia i to nie jest temat tej pogadanki.

Melba, dnia 16/04/2012, 10:06
Jakie zyski mieliby mieć Polacy z federacji z Białorusią?
Jakieś pozytywne przepływy pieniężne w naszą stronę?
Chyba nie.
Moim zdaniem to jest jakaś brednia.

moment, dnia 16/04/2012, 13:27
kompletnie nierealistyczny pomysł, po epoce łukaszenki, jeśli białoruś otworzy się na zachód to mogłaby być niezwykle luźna konfederacja na zasadzie wolnej wymiany handlowej i szerokiej współpracy gospodarczej ale bliższe związki polityczne są nierealne, ale cóż u nas też musiałaby się skończyć epoka cudaków z konglomeratu PO-SLD-PSL-PIS-RPal. żeby nawet współpraca gospodarcza miała ręce i nogi zamiast pustego pijaru i bicia piany jak obecnie

Andrzej, dnia 16/04/2012, 13:40
Pomysł ciekawy. Zysk : przede wszystkim arnia białoruska jest pewnie 5 razy silniejsza niż polska, rynek zbytu dla polskiej produkcji. A czy realne? Śp. Lech Kaczyński w pewnym sensie próbował wcielać w życie idee powrotu “Polski Jagiellońskiej” a przecież konfederacja z Białorusią to nic innego jak właśnie ten kierunek. Wydaje się jednak ,że to musiało by się skończyć wojną. Choć wojny nie zawsze są złe . Ważne co w nich wyniku powstaje.

Dawid, dnia 16/04/2012, 14:12
Zysk będzie taki że możemy przetrwać w europie kolejne setki lat do przodu ponieważ obecnie stoimy nad przepaścią i zarówno Niemcy i Rosja z wielką przyjemnością będą chcieli nas w tę przepaść zepchać! Ponad to przypominam że cały czas w siłę rosną muzułmanie więc co jest konieczne jest możliwe- ten pomysł jest bardzo dobry pod warunkiem że w Polsce w końcu powróci normalność i zmieni sięustrój i władza, najlepiej monarchia. Trzeba zauważyć że pomysł tenm wyszedł od narodu białoruskiego a nie od tamtejszej władzy a obecne władze w Polsce i Białorusi mają tendencje do niszczenia swoich narodów i nie wiadomo komu służą a wielką szkodą było by zmarnowanie takiej narodowej inicjatywy która w końcu może nas (Polske, Białoruś i inne) od ciasnych rąk zachodu i wschodu.

Patryk, dnia 16/04/2012, 17:08
Jest to zdecydowanie dobry pomysł. Powinniśmysię jeszcze połączyć z Czechami, Węgrami i krajami Bałtyckimi by stworzyć blok Środkowo Europejski.

Piotr, dnia 16/04/2012, 19:08
Ciekawe, ja jestem za pod warunkiem, że Białoruś zostanie całkowicie podporządkowana Polsce.
Żartuję, myślę że połączenie na takich zasadach jak Unia Lubelska byłoby dobre.

mak, dnia 16/04/2012, 20:16
Ja także się wypowiem, a co? Wolno mi!
Otóż powiem tyle: nie ma kurna zielonego pojęcia czy to dobry czy zły pomysł i czy jest realny czy nie.
Konfederacja? pod tym słowem każdy rozumie coś innego.

Tluszczanin, dnia 16/04/2012, 22:38
Konfederacja? Jestem jak najbardziej za! Przeciwwaga dla UE!

Wojt, dnia 16/04/2012, 23:13
Czemu nie, warto o tym rozmawiać tym bardziej, że tworzyliśmy razem jedno królestwo mamy co wspominać. A podobno Zygmunt August pisał listy w języku białoruskim.

saturin, dnia 17/04/2012, 00:28
:D w końcu jakieś dobre wieści pomyślcie kawałek kresów odzyskany czyżby Wielka Rzeczpospolita powstanie z popiołu ??

Mateo, dnia 17/04/2012, 07:31
“Czy jednak ta idea, która wyszła ze strony białoruskiej jest realna? Zapraszamy do dyskusji.”
Ta idea byłaby jak najbardziej realna gdyby żył Kaczyński i piastował urząd prezydenta. Zresztą Kaczyński sam wysunął podobną koncepcję unii Polski z krajami nadbałtyckimi, Białorusią i Ukrainą (jeszcze wcześniej podobną koncepcję wysunął Piłsudski). Ten scenariusz jest bardzo niebezpieczny dla Sowietów, bo gdyby się spełnił w Europie pojawiłaby się nowa siła oprócz Niemiec, z którą Sowieci musieliby się liczyć i po prostu zmieniłaby się równowaga sił w Europie, a do tego Rosja jak również Niemcy za wszelką cenę usiłują nie dopuścić. Putinowcy są zdolni do wszystkiego przy cichym przyzwoleniu szwabów, dowód w postaci “katastrofy” smoleńskiej jest chyba wystarczający.
Realnie sytuacja wygląda teraz tak, że wszelkie tego typu koncepcje zostały pogrzebane razem ze śp. Prezydentem Kaczyńskim. A zainstalowana obecnie w Polsce ruska i niemiecka agentura przebrana za polski rząd bedzie na rozkaz swoich pryncypałów z Kremla torpedować wszelkie próby nawet unormowania, poprawy stosunków między naszymi państwami (Polską, Litwą, Białąrusią…) a co dopiero mówić o jakichś konfederacjach.

Wiltk, dnia 17/04/2012, 09:23
Tylko, że my jesteśmy w Unii E. unia z Białorusią musiałaby przebiegać na zasadach jak zjednoczenie Niemiec, można by się odwołać do konstytucji 3 maja i uznać rozbiory i targowicę jako nie byłe, konstytucja ta zniosła dualizm państwowy polsko-litewski(białoruski).
Oczywiście idea jest fajna, ale do strony formalnej to musiałoby by być metodą faktów dokonanych, bo wątpię by UE chciała się zgodzić na dopłaty obszarowe i itp. dla Białorusi i nie stawiałaby veta, Białoruś jest o 1/3 mniejsza niż Polska.
My mamy 16 mln ha razy 200 euro dopłat do hektara 3,2 miliarda, czyli relatywnie ponad 2 miliardy euro samych dopłat dla Białorusi. itp. Tylko tego musiałoby chcieć dużo więcej ludzi niż paru dziennikarzy.

Wiltk, dnia 17/04/2012, 13:29
…taki pomysł pomijając, że dość niedorzeczny, to prędzej z Ukrainą bo Janukowycz ma jakieś polskie korzenie.

Wiltk, dnia 17/04/2012, 15:25
ps. ad niedorzeczny, to oczywiście chodzi mi o pomysł z królem Łukaszenką.

Zbyszek, dnia 17/04/2012, 11:25
Pomysł chyba z Kremla !

coyot, dnia 17/04/2012, 12:05
Czy to jakaś prowokacja???
Bo po podstawieniu:
Białoruś := Polska
Polska := Niemcy (czy ogólnie EWG)
Rzeczpospolita Obojga Narodów := Unia Europejska
Ukraina := niech będzie, że reszta unioeuropejskiego planktonu
Rosja… może zostać tam gdzie jest… :)
…wygląda ciut mniej egzotycznie.

Andrzej, dnia 17/04/2012, 13:29
Białoruś to w całości ziemie wchodzące do dawnego Wielkiego Księstwa Litewskiego – a więc obok Korony tworzące dobrowolnie Rzeczypospolitą. Kiedy w historii najwięcej znaczyliśmy jako państwo jak nie w unii czy konfederacji z WKL? Czy możliwe byłoby np. zwycięstwo pod Grunwaldem bez wsparcia białoruskich bojarów? W dzisiejszych realiach, kiedy przyszłość UE rysuje się nie bardzo jasno czy nie warto byłoby pomyśleć o odtworzeniu związku dwóch bratnich narodów, oczywiście w nowoczesnej formule. Trzeba marzenia, wizji i odwagi politycznej by iść w tym kierunku. Czy ta droga byłaby sprzeczna z wizją Wielkich Polaków? Mimo, że nie ma już wśród nas Jana Pawła II, prezydenta Lecha Kaczyńskiego to marzenie pozostało. Marzenie o Rzeczypospolitej. A Tadeusz Kościuszko, Tadeusz Rejtan – ich ojczyzną była nie tylko Rzeczpospolita ale też Białoruś. Czy możemy udawać, że to nie tworzy naszej wspólnej tożsamości? Pozwolimy, żeby Rosja zniszczyła nasze marzenie o obszarze wolności i demokracji? W “Panu Tadueszu” Mickiewicza jest taki dialog między Gerwazym a Protazym: Takie to były losy naszej Korony i Litwy – co Pan Bóg złączył to djabeł dzieli”.

Witajcie. Idea na dzień dzisiejszy wydaje się zupełnie nierealna. Z jednej strony silne podporządkowanie gospodarki białoruskiej Rosji, z drugiej podporządkowanie Polski Traktatowi Lizbońskiemu. Ponadto mam wątpliwości na ile społeczeństwo zarówno Białorusi, jak i społeczeństwo Polski na dzień dzisiejszy byłoby zainteresowane takim projektem.
Ale jest też druga strona medalu. Nic nie trwa wiecznie i UE też nie jest projektem wiecznym, raczej jej bliżej do końca niż początku. Wreszcie to na Białorusi (a nie na Litwie, wbrew mniemaniu znacznej części polskiego społeczeństwa) są środowiska nawiązujące do idei WKL. Z tymi środowiskami w polskim interesie narodowym trzeba prowadzić dialog. I bez względu na to czy idea konfederacji jest dzisiaj realna, czy nie w naszym interesie jest zarówno wzmacnianie tych środowisk, jak i utrzymanie niezależnej Białorusi- naszego potencjalnego partnera na Wschodzie. Partnera z którym znacznie więcej nas łączy niż dzieli. Byłbym zobowiązany, aby nasi przyjaciele z Białorusi przedstawili, na ile ta idea, która prezentują jest nośna w społeczeństwie białoruskim.

It's very interesting. Thank you. We want to publicize the idea across Belarus and we want to organize a broad discussion of the idea of confederation with Poland in the Belarusian society. We don`t want to live with Putin`s Russia.
We don`t believe in the future with Russia.

W Polsce słabo znają współczesnej Rosji i nadal odnoszą się do niego jako do silnego i

nieprzyjazny państwa. Polacy mówią, że Rosja ranna i szczególnie niebezpieczne, ale ona nie

ranić, to śmiertelnie chory i życiowe siły opuszczają go. Ona powoli tonąć jak Titanic

i może ponieść za sobą naszą Białoruś zmuszając ją do przyłączenia się do niej. Białoruś chce być

krajem europejskim, ale my pozbawieni tradycji demokratycznych i przez długie lata byliśmy pozbawieni

niepodległości. Potrzebujemy żywy instytucja demokratyczny mechanizm, konsekrowany

tradycje i czasem, i Polska może pomóc tworząc z nami konfederacji. To otworzy nowe

możliwości i perspektywy dla nas i dla Polski i jest korzystna propozycja

i należy porozmawiać o tym projekcie.

Did the media notice your activity? Is censorship very disturbing? Aren't you afraid of the revenge of authorities?

_________________

Over the last week our site has been down numerous times. However since Brama servers are based in the USA there's not much they can do except, of course, completely ignoring us.

Also, there's probably no such thing as "monolith authority". Various groups under the regime act sporadically.

For some Luka's people, we are rather a positive development, because any conversations like that boost his positions in negotiations with Moscow. Aka "Look, without me Belarus will go into Poland!" The downside with this one is that to sell this card to the Russians (no matter how small it is) he will need to bring them our heads :)

For others - we are too small. A niche website with few dozens of active followers. As long as we stay only in the online, they wouldn't care too much.

For third ones - they definitely don't like things outside of their control, so there's no question they are trying to collect as much info on everyone as possible. Including our pro-Russian, or pro-Luka readers, despite their "achievements" in fighting off this "western plague".

_________________

Tak, są środowiska, zwłaszcza PiS, które cały czas na Rosję patrzą przez pryzmat potęgi Związku Sowieckiego. Tymczasem dzisiaj siła Rosji jest daleko mniejsza (oczywiście nie zapominam, że dalej ma broń masowego rażenia). Niemniej jednak Rosja bez Ukrainy jest państwem o znacznie mniejszym potencjale demograficznym i gospodarczym. Całkowicie inna jest też sytuacja geopolityczna, Rosja ma problem zarówno z muzułmańskim południem, jak i przede wszystkim z Chinami, i prędzej czy później stanie wobec ich ekspansji po bogactwa syberyjskie, najpierw gospodarczej i demograficznej, a potem politycznej, a jak przyjdzie czas to i militarnej.
Dlatego z punktu widzenia interesu narodowego Polski, przywiązywanie przesadnej wagi do rosyjskiego zagrożenia jest bez sensu.
Inaczej sprawa wygląda z punktu widzenia Białorusi. Na tym terenie Rosja ma wolne ręce do działania, gdyż żadne z liczących się państw zachodniej Europy, nie będzie umierać za Mińsk, tak jak nie chciało umierać za Gdańsk. Prawdą jest też i to, co napisałeś, że wciągnięcie Białorusi w orbitę Rosji to wciągnięcie mieszkańców Białorusi w konflikty rosyjskie, czego jak na razie Białorusi udawało się uniknąć.

Pytanie jest jednak następujące, czy Białoruś potrzebna jest Polsce, a z drugiej strony, czy Polska może pomóc Białorusi. Na tak postawione pytanie nie ma pewnej odpowiedzi. Niemniej jednak przyjazna, chroniąca wspólne nasze dziedzictwo Białoruś, jako nasz wschodni sąsiad, zawsze będzie dla Polski optymalnym rozwiązaniem. Ponadto, jako osoba dość sceptycznie nastawiona do projektu UE, nie odrzucam i takiej myśli, że w nieodległym czasie dojdzie do istotnego przetasowania geopolitycznego w Europie, wskutek którego układ białorusko - polski stanie się podstawą nowego ładu w tej części Europy.
Jeszcze jedno, w istniejącym układzie geopolitycznym, ja widzę większa możliwość trwałego sojuszu własnie z Białorusią, niż przecenianą przez naszych polityków Ukrainą, nie mówiąc już o jawnie antypolskiej Litwie.

Jak ta idea wygląda z punktu widzenia zwykłego mieszkańca witebska, czy podhomelskiej wsi, tego niestety nie wiem.

Монро:
Ja także dziękuję. Tę dyskusję trzeba będzie prowadzić po obu stronach granicy. Być może powinna ona w pierwszej kolejności dotyczyć odrodzenia idei WKL, której Polska zbyt łatwo się wyrzekła po I wojnie światowej.
PS. Możesz pisać po białorusku łacinką, myślę, że zrozumiem.

Pryvitannje na Brame!

My dobra razumejem shto Pol'shcha ne mae srodkau na ekanamichnuju nam dapamogu. Ale kali getuju ideju padhopjac' pa abodz'vuh beragah Bugu groshy u forme kreditu na ekanamichnuyu transfarmacyju Belarusi budze ne cjazhka znajsjci.

mapa 1732г.


http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... i=0&trs=21


Darstellung in der Berner Chronik von Diebold Schilling dem Älteren um 1483

Are there any others independent belarussian sites based somewhere in US or anywhere else? Have you ever tried to estimate a number of people reading such sites? Are Belarussian services able to block any Internet content like in China?


Very interesting note. Let's help Luka to strengthen his position =) Watch out for your heads!


So am I endangered? I would like to greet all Belarusian secret services

_________________

"The Polish region includes
the Central and Eastern European
territories of the modern nations of
Poland and Belarus. The
predominantly Slavic-speaking
Polish region is sometimes thought
to be the birthplace of the Slavic
peoples, but also includes parts of
the historical territories of Celtic,
Germanic and Baltic tribes and
peoples."

http://dnatribes.com/sample-results/dna ... polish.pdf

Pomysł dobry, tylko musiałoby się to wiązać nie tylko z reformą Białorusi, ale także Polski. W Polsce nigdy nie dokonała się pełna transformacja ustrojowa - pozostało tu wiele agentur dawnego systemu i one wciąż mają oddziaływanie na politykę, krępują też gospodarkę wolnorynkową, co nie pozwala w pełni nam się rozwinąć. Mamy co prawda wolne wybory, jednakże oficjalne media są kontrolowane przez układ i promują ludzi z układu, a ludzie w Polsce głosują tak jak każe im telewizja. Być może coś się zmienia, według najnowszych sonadaży ponad 20% Polaków nie wie na kogo będzie głosować. Oznacza to iż tracą zaufanie do układu (tzw "bandy czworga" - PiS, PO, SLD, PSL - partii, które mają właściwie taki sam program i prawie żadnej koncepcji na Polskę, ale dzięki temu że są lansowane w TV zyskują poparcie). Konfederacja Polski i Białorusi byłaby pretekstem do wprowadzenia głębokich reform, na początku stworzenia nowej konstytucji, gwarantującej większą swobodę dla działań wolnorynowych niż to ma miejsce obecnie w Polsce. Czy to wszystko jest możliwe? Kto wie, idą ciężkie czasy, przed nami być może krach Unii Europejskiej, głęboki kryzys ekonomiczny, przyszłość jest bardzo niejasna.

_________________
Si Deus nobiscum, quis contra nos
===
najlepsza muzyka:
http://www.youtube.com/watch?v=R2PVg9UqhiI

Chcemy obudzić społeczeństwo białoruskie ten pomysł konfederacji Polski i Białorusi. I chciałbym, aby naród polski także omówił tę ideę. Tak, u nas wciąż dyktatura. Ale pomysł konfederacji jest to, że pomaga nam obudzić białorusinów i postawić ważne pytania opieki dyktatury i przyszłości naszego państwa. Nie chcemy żyć w sojuszu z Rosją putina.
Rosja problemów w kraju. Rosja powoli umiera. A my nie chcemy walczyć po stronie Rosji z Chinami.

The most difficult that can make the KGB on the internet - is stupid DDOS-attack at the national provider level.
They do not hide the attack. In logs - "National internet-provider - Beltelecom".

Popular opposition site "carter97.eu" down only 2 days.
Not effective.
The low level of staff training.

_________________
Случайности не случайны

Do you read this on charter97?

Be correct. The Belarusian opposition is the trump card in the hands of Lukashenka in trade with Moscow. Consider the Belarusian service stupid - it's wrong

prokopovi.ch, putinvzrivaetdoma.org and many more

What they have:
1. Power at the national provider
2. MAC-address end-user
3. Powerful financing

What they do effectively:
1. DDOS
2.
3.

_________________
Случайности не случайны