Текущее время: 28 май 2020, 05:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 01:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Замечательно, пане Волох. Дописывайте только, а то нет целостной статьи...

Итак, регионы.

Зачем это надо?

Неискушенному читателю может показаться, что тема изменения административно-территориального деления (далее, АТД) - это что-то огромное, страшное, и совершенно второстепенное. Куда нам этим заниматься, когда поля стоят не скошены, тракторы не проданы, нефтяная квота не выклянчана, а президент уже скоро два десятка лет не сменен! Давайте лучше будем думать более "реальные" вещи: как нам победить Лукашенко / Запад / Москву (нужное подчеркнуть), привлечь гору, а лучше две, зарубежных инвесторов (которые, естественно, спать не могут из-за желания найти на карте Беларусь и вложить в нее денег), заставить рожать по 2-3 ребенка в семью, особенно в регионах (щасс...), или дать свободу (недобитым) предпринимателям, чтобы они заработали для всех нас денег. Вот про это надо думать, а не про какие-то там поделить-покраить!

Однако, цель данной статьи изложить следующие три момента в противовес такой точке зрения:

1) Во-первых, что реформа АТД, не только давно перезрела и необходимость ее проведения остро стоит на повестке дня любой администрации еще со времен СССР, но и от ее проведения (или не проведения !) зависят все остальные меры по модернизации и оживлении тушки того замученного внешними и внутренними "врагами" зверька, который зовется белорусской экономикой.

2) Во-вторых, реформа АТД является гораздо более реальным делом, чем большинство набивших оскомину виртуальных "приоритетов" из государственных программ, оппозиционных лозунгов, и интернетных блогов. И кроме того, она является той темой, где к общему знаменателю может прийти большая часть нашего усиленно поляризированного общества. Что-то, что мы все можем сделать вместе, и что каждой стороне будет выгодно (и по-своему, и вцелом).

3) В-третьих, в статье постараемся обобщить решение и необходимые шаги для проведения такой реформы.

Перезревшая реформа

Не будем устраивать из статьи скучное перечисление всех подходов к территориальной реформе БССР/РБ. Скажем так - их было много, и существенная часть из них предлагала гораздо более мелкое деление, чем шесть областей и Минск. Чаще выделялось порядка 20 законченных субъектов первого уровня. Тут и предложения автора первого учебника по географии БССР А. Смолича в 20-х годах, и аграрно-индустриальный подход А. Лиса в 60-70х, и предложения Госплана БССР в 70-80-х, и самая детальная проработка данного вопроса многими отраслевыми институтами в рамках заказанной Советом Министров БССР в конце 80-х Генеральной схемы комплексной территориальной организации (далее, ГКСТО-80) - все они крутились вокруг этой цифры.

Однако, планам тем не было суждено сбыться. Главная причина, чего греха таить - иной масштаб деления в Европейской части остального СССР. Кремль сказал - надо, белорусы ответили - есть! Не будем строго судить советское начальство, все-таки оно управляло другой страной, и их приоритеты были другого порядка, где мнение, предпочтения и специфика маленьких республик легко игнорировались ради светлого причесанного будущего. После добавился Чернобыль, распад Союза, и пьяные от новых возможностей 90-е, и всю детально проработанную реформу снова засунули в пыльный чулан.

Но жизнь сама вновь и вновь возвращала к вопросу выделения существенно более мелких регионов, чем рожденные в советской плавильной печи области-франкенштейны, слепленные из пестрых лоскутков того, что подвернулось под руку. И вот тут появляется очень важный момент. Так почему же это "иное", более мелкое деление так настойчиво лезло наружу из-под красного одеяла советских карт, разглаженного железным утюгом центрального планирования? Конечно, заметную роль в этом процессе сыграла индустриализация и рост роли городов. Росли города, в том числе новые, они становились центрами притяжения, и вокруг них формировались зоны какой-то новой местечковой общности.

Только одного краснокосыночного строительства мало, чтобы вот так на пустом месте породить душу тех регионов. Душа лепится столетиями, и вбирает в себя всю соль земли на которой стоит. Ведь каждый из нас хоть в малой степени пытается самому себе объяснить, чем именно его земля лучше других. Ради чего он старается, работает, улучшает жизнь вокруг себя? Какой его стимул? Тот стимул, который выше чарко-шкварочного уровня: ради него не лень сделать лишний шаг, пройти лишний километр. Человеку ХОЧЕТСЯ быть частью чего-то более мощного, древнего, стабильного.

Именно поэтому при формировании нового устройства жизненно важно стараться, где возможно, учитывать историческую подоснову регионов. Именно историческая подоснова является самым лучшим клеем, который соединяет земли в единую "команду", наполняет такой союз смыслом, дает каждому человеку чувство гордости за свою малую родину. А это очень сильный мотиватор развития, который просто глупо игнорировать.

Конечно, нельзя исторические рамки слепо натягивать на современность. Но разбрасываться историей не только негоже, но и просто финансово не выгодно.

Самое удивительное, что когда начинаешь глубже изучать исторические регионы Беларуси, то открываешь для себя, что их количество тоже крутится где-то в районе 19-20. Полесье, Полоцк, Слонимщина, Браславщина, Понизовье, Мстиславщина, Слуцкая земля - все это территории, которые давным давно оформились и многие столетья существовали как вполне законченные единицы. Более того, когда начинаешь смотреть на Беларусь через очки регионализма, то открываешь для себя совсем новую страну. Где каждый регион уникален и совершенно не похож на своих давних соседей по общему государству. Оказывается, что Беларусь - это не цельная мраморная глыба с орнаментом по краю (как ее всегда видят снаружи и часто изнутри), а сложный сказочный механизм полный мелких деталей, разноцветных колбачек, переплетенных шестеренок, и передаточных звеньев. Механизм этот полировался поколениями часовщиков много веков назад, и сделан был так сложно, что совершенно непонятным образом пережил все: его и роняли, и били, и сознательно топили, и играли им в европейский военный футбол. Он запылился, замутился, стал похож на кусок вырванной земели, но сам внутри продолжает булькать, щелкать и настойчиво крутить свои мелкие шестеренки.

Новое деление

Главная недоработка всех предыдущих подходов к реформе АТД заключалась в двух момента:

1) Не было даже попытки хоть как-то учесть исторический контекст. По старой привычке кидались "рушить до основания", хоть и из самых нежных чувств. Тем самым лишали себя дополнительного сильного козыря поддерживающего развитие новой системы.

2) Не было четко поставленной тактической задачи. Интуитивно все понимали, что надо бы систему сбалансировать получше. Но смотрели на реформу с высоты греческих богов, теряя из вида цель. А цель проста - стимулировать развитие регионов за счет создания условий для перераспределения к ним ресурсов от Минска и областных центров.

Именно поэтому одним из существенных отличий предлагаемого решения является выделение Минска и областников в отдельные субъекты, своеобразные "вольные города" по аналогии с немецкими Берлином, Бременом и Гамбургом, швейцарскими Женевой и Базелем, которые существуют в равном статусе с землями (Германия) и кантонами (Швейцария) федерального уровня. Это обосновано не только в целях балансирования белорусских регионов, но и потому что города эти уже давно переросли совершенно в иную урбанизированную фазу по сравнению с остальной республикой. Теперь их задача заключается в фокусировании своих усилий на качественном улучшении внутренних механизмов, а нe нa количественном росте через "высасываниe" ресурсов из регионов.

Предлагаемая реформа должна исходить из следующих принципов:

1) Реалистичность своего выполнения без создания катаклизмов для уже работающей системы. Другими словами, реформа должна отталкиваться от уже существующих районов. Это имеет смысл не только в целях сбережения средств и нервов, но и потому что сущестующие районы тоже уже во многом стали частью нашего регионального наследия (гораздо больше, чем области).

2) Реформа должна строиться лишь как первый шаг на пути перехода от трехуровневой системы АТД (области-районы-местные советы), к двухуровневой (поветы-староства). В этом смысле новые предлагаемые регионы (поветы) в большей своей части вберут в себя функции областей, но также и некоторые функции районов. Основная же часть функций соществующих районов будет постепенно в дальнейшем перераспределяться в сторону новых формируемых староств. Процесс этот долгий, и на переходном этапе районы будут продолжать играть свои функции и обеспечивать бесперебойность работы системы. Это еще раз подчеркивает, почему важно отталкиваться от существующего районирования.

3) Реформа АТД должна идти в тесной связи с налоговой реформой, развитием самоуправления (включая создание староств), и дебюрократизацией. Новые поветы означают новые администрации в новых местах. А это возможность выстроить новые системы, которые c первого дня своего будут основываться на совершенно другoм отношении между властью и человеком. В лучшей степени это будет отражаться через выборность местной власти, что в добавок сможет облегчить восприятие реформы самими людьми на местах.

Ниже приводится схема предлагаемого нового территориального деления Беларуси, которая во многом впитала в себя логику и предложения из ранее разработанных моделей, и более всего из ГКСТО-80, но также старается, где возможно, учитывать историческую основу, существующий промышленный, транспортный, рыночный и экологический контекст. А самое главное - отталкивается от существующих районов:

Изображение


Изображение


В наложении на современное деление:

Изображение


Ну-ка ну-ка, поднесите поближе!

Данное решение сочетает в себе не только новые реалии развития белорусских урбанизированных и промышленных центров, но и рассматривает их в равновесии с нашими традиционными историческими регионами

Изображение


Наложение на карту существующих белорусских диалектов тоже показывает неплохие совпадения. Язык - основа мышления, и диагональное сечение Беларуси по диалектному признаку отражает скелет исторических макрорегионов, распространяющихся с Юго-Запада на Северо-Восток.

Изображение


Точно так как белорусские земли разнообразны своим наследием и духом, так же различается и современная социально-экономическая основа выделения тех или иных регионов. Первая группа достаточно специфичная для Беларуси - это регионы вокруг осей из сдвоенных городов: Полоцк-Новополоцк, Борисов-Жодино, Слуцк-Солигорск, Мозырь-Калинковичи. Именно эти пары больше всего склонны развиваться по принципу центрально-европейских агломераций (особенно характерных для Германии), когда рост идет из нескольких центров, постепенно заполняя пространство между ними. Тем самым нет явного эпицентра подобной агломерации, что в правильных условиях несет ряд преимуществ для сбалансированного роста таких городских смычек.

Вторая группа - регионы с сильной централизацией на одном конкретном мини-лидере: Пинский повет, Оршанский, Бобруйский, Новогрудский (лидер - Барановичи), Лидский, Кобринский. По своему устройству они чем-то похожи на существующие области в миниатюре. При этом более компактный размер позволит им лучше и точнее реагировать на местные нужды, а их разнообразие позволит использовать преимущества региональной специализации.

Изображение


Следующая группа - это своебразные триединые промышленные узлы. Речица-Светлогорск-Жлобин, Слоним-Волковыск-Ивацевичи. Где-то на границе между этой и предыдущей групой находится Ошмянский повет, в котором Молодечно и доминирует, и балансирует со Сморгонью и Вилейкой. В их основе лежат три примерно равных по размеру промышленных центра, но в силу разных причин между ними нет тенденций по слиянии этих центров в одну агломерацию. С другой стороны, ни один из центров не является абсолютным “королем” территории, который бы стягивал на себя все ресурсы региона по аналогии с Пинском или Бобруйском. Однако, именно такая структура являтся предпочтительной для данных регионов, поскольку она позволяет сохранять устойчивое развитие различных частей этих поветов. Одновременно, данные регионы имеют не только общую историческую, но и экономическую склейку. Речица-Светлогорск-Октябрьский - это практически полный перечень зон белорусской нефтедобычи. Слоним-Волковыск-Ивацевичи - не только один из главных узлов газо- и нефте-проводных магистралей, но регион сфокусированный на деревообработке и стройматериалах. Треугольник вокруг Молодечно - машиностроение.

В Речицком повете Речица и Жлобин являются практически идентичными по весу центрами. Именно поэтому, а также в силу существующей транспортной инфраструктуры, в качестве перспективного административного центра повета, возможно, следует рассмотреть Светлогорск. Это позволило бы сделать связи внутри данного промышленного треугольника максимально эффективными.

В Слонимском же повете именно Слоним лежит наиболее удобно в транспортном плане. Впоследствии имело бы смысл передать Ружанскую часть Пружанского района от Кобринского повета - Слонимскому. Однако в рамках текущей статьи данные по всему Пружанскому району учитывались в пользу Кобрина.

Последняя группа поветов - это перспективные регионы. В частности, Браславский повет сфокусированный вокруг Глубокого, и Мстиславский повет - вокруг Кричева. Еще ГКСТО-80 выделялa эти земли, как требующие отдельной региональной администрации. Географическая удаленность от остальных центров и социально-экономическая специфика не позволяет закрыть глаза на данные регионы и просто приплюсовать их к чему-то пососедству. Результатом такого шага будет продолжение того, что мы уже наблюдаем сейчас - уверенное опустение этих земель. А ведь они во многом очень уникальны, и им стоило бы максимально сильно "выпячивать" свою уникальность, повышая тем самым преимущества от специализации.

К примеру, Браславский повет объединяет в себе самые чистые и самые известные белорусские туристические зоны - Браславские и Нарочанские озера. Вместо робких попыток развивать то там то сям местный агротуризм, Беларуси стоило бы собрать главные туристические ресурсы в один сильный кулак и вывести их узнаваемым брендом на международный рынок. Браславский повет мог бы играть именно эту роль.

Изображение


Вцелом, поветы всех четырех групп, а также пять городских округов вокруг областников (Минск не считаем в силу его уникальности), формируют достаточно однородную и сбалансированную систему, которая по большому количеству параметров укладывается в так называемое нормальное статистическое распределение. А это означает, что вся система является устойчивой, без каких-либо существенных разрывов между кластерами лидеров и отстающих.

Изображение


На данном графике Мозырь, Полоцк и Слуцк вырываются из остальной группы, однако это происходит из-за таких республиканских мастодонтов как Нафтан и Беларуськалий. Если сделать поправку на данные предприятия, которые несомненно больше завязаны на республику, чем на свои регионы, то эти поветы отлично укладываются к общий кластер. Единственный выделяющийся регион - это Гомель со своей городской округой. Однако даже его вес не выводит систему из равновесия, поскольку он уравновешивается разнообразием более мелких поветов по всей республике - Браславский, Мстиславский, Оршанский, Лидский, Слонимский, Пинский, Кобринский и т.д.

Заключение

Регионализация Беларуси это вопрос не завтра, и не сегодня. Регионализация Беларуси это давно перезревший вопрос, который должен был быть решен еще вчера. Не один десяток людей в нашей новейшей истории направляли свои силы и знания на то, чтобы оптимизировать белорусское административное устройство, которое на протяжении последних 50-ти лет не по своей воле напоминает воронку всепоглощающего торнадо, в центре которого находится город Минск.

Если существующую "адскую машину" АТД не остановить, то с каждым годом мы будем все яснее видеть ее разрушительное воздействие не только на экономику, но и на политику, и даже психологию Беларуси. Все больше будет увеличиваться разрыв в жизненных устоях и ценностях между Минском и регионами. Это та самая кощеева игла Беларуси, ее Рубикон, который имеет силу убить само наше государственное бытие. В Украине такой Рубикон пролегаeт между западом и востоком, В России - между богатыми и бедными, а в Беларуси - между Минском и областниками с одной стороны и большинством республики в виде вымирающих регионов - с другой.

Без оптимизации АТД мы не можем расчитывать ни на какой эффект от любых рыночных реформ, не можем строить инвестиционный климат, не можем реформировать налоговую систему, не можем вести демографическую политику, как и много других вешей. Без реформы АТД это все будет иметь не больше смысла, чем рисование палкой по воде. А самое главное - мы не сможем получить гражданина своей страны, которого так беззаветно пытаемся вывести из кастрированных хомо-советикусов начиная с самого момента обретения Беларусью своей государственной независимости. Как бы ни старались ни государственные, ни оппозиционные идеологи привить чувство здорового патриотизма белорусам - оно продолжает жить где-то на примитивно-эмбриональном уровне дутых парадов и интернетного флейма. А белорусы как были каждый сам за себя так и будут оставаться, потому что больше быть им не за что.

Сложность нынешней ситуации заключается в том, что теперь реформа должна не просто сроиться на рекомендациях 10-20-30-40 летней давности, но и компенсировать весь тот ущерб, который был нанесен за эти упущенные годы. Преимуществом же является то, что мы имеем шанс учесть дополнительные факторы, такие как исторический контекст, опыт работы в условиях рынка (какого никакого), чтобы повысить эффект от предлагаемых шагов и обеспечить устойчивость новой системы, сделать ее катализатором развития нашего государства на ближайшеe будущеe.

П.С. Хочу выразить особую признательность следующим посетителям Брамы, чьи коментарии, критика и предложения помогли детально проaнализировать и отполировать предлагаемое решение нового административно-территориального деления: Heleos, Licvin, ABC-13, Woolf, 3triko, Taurus, Максим Равский, Andrej Cieraszkou', Misisimba, Silver Wraith, Min4uk, Parus, а также всем остальным, кто выразил интерес в данной дискуссии.
W

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Woloh 18 ноя 2010, 23:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 00:40 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Woloh писал(а):
..
Итак, регионы.


Хорошая работа проделана. :co_ol: Спасибо :uch_tiv:

[/quote] 2) Во-вторых, реформа АТД является гораздо более реальным делом, чем большинство набивших оскомину виртуальных "приоритетов" из государственных программ, оппозиционных лозунгов, и интернетных блогов. И кроме того, она является той темой, где к общему знаменателю может прийти большая часть нашего усиленно поляризированного общества. Что-то, что мы все можем сделать вместе, и что каждой стороне будет выгодно (и по-своему, и вцелом).[/quote]

Согласен. На этой теме сходятся интересы разных сторон, иногда полностью непримеримых в других вопросах, проверено на практике. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2010, 10:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Уважаемый Woloh, с интересом слежу за обсуждением темы АТД. Хочу задать вопрос. Даже переименование одной улицы в большом городе, влечет за собой весьма солидные финансовые вливания (те же изменения в документации, картографии и.т.д. и.т.п.). В условиях (как бы помягче сказать) нынешней непростой экономической ситуации, из каких источников планируется финансирование для проведения сей глобальной реформы. То, что она жизненно необходима нет сомнении, но и расходы выльются в суммы, наверняка, под стать масштабу проекта.
А так же, рассматривается ли обсуждение данного вопроса путем референдума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 07:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
Уважаемый Woloh, с интересом слежу за обсуждением темы АТД.

Спасибо за Ваш интерес. Тема действительно очень реальная и уже прилично запущенная. Она одинаково бъет по всем, вне зависимости от прописки или политических пристрастий.

pel писал(а):
В условиях (как бы помягче сказать) нынешней непростой экономической ситуации, из каких источников планируется финансирование для проведения сей глобальной реформы.

Боюсь, что в данном случае мы скоро окажемся в ситуации, когда решение о финансировании будет руководствоваться не "увеличением преимуществ", а "сокращением потерь". То есть ситуация в регионах станет на столько запущена, что дешевле будет провести реформу, чем терпеть ежегодные убытки от сокращения тех регионов.

Финансовое "преимущество" данного территориального решения в том, что оно, пожалуй, единственное из предложенных, которое отталкивается от уже существующих районов. А перекройка земель внутри районов - это самая дорогостоящая часть. Без перекройки районов, само переподчинение обойдется не дороже, чем, к примеру, выборы.

Финансовый "недостаток" реформы в том, что она почти не имеет смысла без налоговой реформы и реформы самоуправления. А вот эти две параллельные части уже будут дорогостоящими. Поэтому, если говорить реально, то проведение территориальной реформы станет возможным тогда, когда власть уже не сможет избегать двух других реформ.

Хорошая новость в том, что реформа АТД все же должна идти первой, налоговая реформа следовать за ней, а реформа самоуправления - будет растянута во времени. То есть начать можно с менее дорогостоящего.

pel писал(а):
"А так же, рассматривается ли обсуждение данного вопроса путем референдума?

Теоретически, данная реформа возможна при любой власти, и через любой командный механим: через указ, закон или референдум.

Если проводить через референдум, то тогда уже имеет смысл ее связывать с конституционной реформой (то есть голосовать за новую конституцию, а не за конкретное деление). А по новой конституции регионы (поветы) должны быть основой для формирования Верхней Палаты парламента. То есть как во всех странах: Нижняя Палата представляет политические взгляды населения, а Верхняя Палата представляет земли, то есть определенные исторические традиции.

К примеру, от каждого повета и городской округи может идти по два сенатора (именно такая система в Штатах - два сенатора за штат), и по одному сенатору от каждого района города Минска. Я об этом не писал в статье, но получившийся размер поветов удобно сочетается с размером районов Минска - последние всреднем аккурат в два раза меньше. Общее число сенаторов тогда получится 49 человек (сегодня их 57).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 15:17 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Woloh писал(а):
Итак, регионы.


По территориальному делению все профессионально и четко изложено. Предлагаю подтянуть к обсуждению темы свежий компетентный народ с регионов за пределами форума. Работал с проектом ООН / ЕС “Устойчивое развитие на местном уровне”. Сохранились координаты инициативных групп участвующих в проекте на местах. Можно сделать рассылку – приглашение к дискуссии по данной теме.
Возможно, стоит подтянуть народ с региональных сайтов, везде где только упоминалась тема местного самоуправления. Думаю и «Браме» не помешают новые инициативные люди из регионов. :-):
Что скажете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 16:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
heleos писал(а):
Woloh писал(а):
Итак, регионы.


По территориальному делению все профессионально и четко изложено. Предлагаю подтянуть к обсуждению темы свежий компетентный народ с регионов за пределами форума. Работал с проектом ООН / ЕС “Устойчивое развитие на местном уровне”. Сохранились координаты инициативных групп участвующих в проекте на местах. Можно сделать рассылку – приглашение к дискуссии по данной теме.
Возможно, стоит подтянуть народ с региональных сайтов, везде где только упоминалась тема местного самоуправления. Думаю и «Браме» не помешают новые инициативные люди из регионов. :-):
Что скажете?

Карт бланш.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
heleos писал(а):
Woloh писал(а):
Итак, регионы.


По территориальному делению все профессионально и четко изложено. Предлагаю подтянуть к обсуждению темы свежий компетентный народ с регионов за пределами форума. Работал с проектом ООН / ЕС “Устойчивое развитие на местном уровне”. Сохранились координаты инициативных групп участвующих в проекте на местах. Можно сделать рассылку – приглашение к дискуссии по данной теме.
Возможно, стоит подтянуть народ с региональных сайтов, везде где только упоминалась тема местного самоуправления. Думаю и «Браме» не помешают новые инициативные люди из регионов. :-):
Что скажете?

:co_ol: Дельно!

Хе-хе, мы так республиканскую инициативную группу заделаем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2010, 00:08 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Для того что бы реформа пошла нужно либо сильное лобби либо мудрые политики ( это не наш случай, так как легких путей мы не ищем :-) ) . Если в качестве гаранта-вдохновителя выступит самизнаетекто, ничего путного из этого не выйдет ,так как реформа не примет половинчатых мер. Так кто же те лобисты ? Народ...? Народу будет не до реформ, тут детям денег хватило бы на завтраки в школу. Остается новый, зарождающийся класс среднего и мелкого собственника (хомо периватизатиус). Вот он и потянет реформу если почувствует выгоду (власть). Центр забирает только фиксированный налог с повета. Остальные деньги а значит и решения насущных вопросов остаются на месте.
А главное, в повете просче и дешевле лоббировать свои интересы. Ни это ли мечта любого собственника ? Реформа однозначно ведет к ослаблению центра. Но эта мера в целом сделает страну многим сильнее. Будет мелкий и средних собственник со своей землей - реформа пойдет. Будет 10-15 олигархов а все остальные 75% так или иначе завязаны на их бизнес - реформа АТД гиблое дело. Так что, сначала земельный вопрос и приватизация. Если два эти этапа страна пройдет и не погрязнет в олигархии, то есть неплохой шанс на реформу АТД.

PS Административный Кодекс, доставшегося нам еще со времен БССР, тоже придется основательно подправить , так как новые условия хозяйствования создадут новые прецеденты.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2010, 10:53 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Курманбек Салиевич писал(а):
Карт бланш.


ОК. Займусь продвижением. Придется задействовать административный ресурc :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2010, 10:56 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Woloh писал(а):
:co_ol: Дельно!
Хе-хе, мы так республиканскую инициативную группу заделаем.


:-) Так и тема заявлена не слабая – реформа АТД включая сопутствующие реформы.
Не обойтись без широкого публичного обсуждения и экспертизы предлагаемых концепций, проектов, результатов анализа и исследований.

Будем считать это составной задачей реформы АТД: организация концептуально-аналитической работы и создание публичного пространства ее предъявления и обсуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2010, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
heleos писал(а):
Woloh писал(а):
:co_ol: Дельно!
Хе-хе, мы так республиканскую инициативную группу заделаем.


:-) Так и тема заявлена не слабая – реформа АТД включая сопутствующие реформы.
Не обойтись без широкого публичного обсуждения и экспертизы предлагаемых концепций, проектов, результатов анализа и исследований.

Будем считать это составной задачей реформы АТД: организация концептуально-аналитической работы и создание публичного пространства ее предъявления и обсуждения.

Акценты расставлены не так - земельная, налоговая итд реформы и подготовка к реформе АТД. Без денег и собственности на землю вреда от реформы АТД не будет, но и толку - тоже не будет.
ИМХО, АТД погоду не делает - в США, Германии оч неудачное с точки зрения равномерности деление, что им не мешает норм жить. Часто разница в населении между штатами в 10..20 раз. Рой-Айленд меньше Аляски по площади почти в 500 раз и ничего, как-то выживают.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2010, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
heleos писал(а):
:-) Так и тема заявлена не слабая – реформа АТД включая сопутствующие реформы.
Не обойтись без широкого публичного обсуждения и экспертизы предлагаемых концепций, проектов, результатов анализа и исследований.

Будем считать это составной задачей реформы АТД: организация концептуально-аналитической работы и создание публичного пространства ее предъявления и обсуждения.

Акценты расставлены не так - земельная, налоговая итд реформы и подготовка к реформе АТД. Без денег и собственности на землю вреда от реформы АТД не будет, но и толку - тоже не будет.
ИМХО, АТД погоду не делает - в США, Германии оч неудачное с точки зрения равномерности деление, что им не мешает норм жить. Часто разница в населении между штатами в 10..20 раз. Рой-Айленд меньше Аляски по площади почти в 500 раз и ничего, как-то выживают.
Не согласен.

Земельная - возможно, но точно не налоговая. Вы представьте себе, что будет когда налоговые прибыли отдадут в руки областных администраций и скажут им, что через пол года у них все заберут и передадут в поветы. Зачем сторить одну систему, чтобы потом ее перестраивать в другую?

Вы правы, реформа АТД сама по себе на большинство других вопросов прямо не влияет. Но она является логическим первым актом - создание новых администраций. И уж потом идет проведение реформ по наделению тех администраций полномочиями, в том числе финансовыми.

Если мы сходимся на том, что надо сделать реформу АТД в том числе, то и делать ее надо в первых рядах.

Земельная реформа - вопрос более долгосрочный и совершенно параллельный остальному. Он может начать осуществляться раньше других, и закончиться после всех.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2010, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
heleos писал(а):
:-) Так и тема заявлена не слабая – реформа АТД включая сопутствующие реформы.
Не обойтись без широкого публичного обсуждения и экспертизы предлагаемых концепций, проектов, результатов анализа и исследований.

Будем считать это составной задачей реформы АТД: организация концептуально-аналитической работы и создание публичного пространства ее предъявления и обсуждения.

Акценты расставлены не так - земельная, налоговая итд реформы и подготовка к реформе АТД. Без денег и собственности на землю вреда от реформы АТД не будет, но и толку - тоже не будет.
ИМХО, АТД погоду не делает - в США, Германии оч неудачное с точки зрения равномерности деление, что им не мешает норм жить. Часто разница в населении между штатами в 10..20 раз. Рой-Айленд меньше Аляски по площади почти в 500 раз и ничего, как-то выживают.
Не согласен.

Земельная - возможно, но точно не налоговая. Вы представьте себе, что будет когда налоговые прибыли отдадут в руки областных администраций и скажут им, что через пол года у них все заберут и передадут в поветы. Зачем сторить одну систему, чтобы потом ее перестраивать в другую?

Вы правы, реформа АТД сама по себе на большинство других вопросов прямо не влияет. Но она является логическим первым актом - создание новых администраций. И уж потом идет проведение реформ по наделению тех администраций полномочиями, в том числе финансовыми.
Новые администрации будут из старых людей со старым подходом - выцыганить побольше из центра и не высовываться с доходами, а то отберут. После проведения АТД и наделению новых администраций полномочиями, в том числе финансовыми может оказаться, что в новых условиях они работать не МОГУТ. ИМХО, вероятность оч большая, что с новым АТД, что со старым - люди-то будут те же..
Если мы сходимся на том, что надо сделать реформу АТД в том числе, то и делать ее надо в первых рядах.

Земельная реформа - вопрос более долгосрочный и совершенно параллельный остальному. Он может начать осуществляться раньше других, и закончиться после всех.


Если правильно понял, осн цель АТД - создать условия роста новых центров и ослабление "перекосов" вроде Минска. Способ решения - административное перетасовывание существующих терририальных единиц=районов и перераспределение администр функций по другому, в принципе их не меняя.
Но ведь АТД - это одежка, имеющая некоторое значение(удобно-неудобно, мешает-не мешает), а сами телодвижения стимулируются-давятся совсем другими механизмами.
На примере США и др стран видно, что "совсем неправильное АТД" не слишком мешает норм развитию - доминирующее значение имеют другие факторы. Вывод - "совсем правильное АТД" не слишком поможет норм развитию - по той же причине. Как вещество со слабым действием - не отравит, но и не излечит. Качество дорог и машин куда важнее, чем правый или левый руль.
Как элемент технического обеспечения базовых реформ проведение одновременной реформы АТД может быть как полезно так и вредно изза перегрузки нововведениями.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 09:37 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
3triko писал(а):
. Так кто же те лобисты ? Народ...? Народу будет не до реформ... Остается новый, зарождающийся класс среднего и мелкого собственника (хомо периватизатиус).
... Будет мелкий и средних собственник со своей землей - реформа пойдет. Будет 10-15 олигархов а все остальные 75% так или иначе завязаны на их бизнес - реформа АТД гиблое дело.
Так что, сначала земельный вопрос и приватизация. Если два эти этапа страна пройдет и не погрязнет в олигархии, то есть неплохой шанс на реформу АТД.


Спасибо. Верно подмечено. Группы интересов – серьезный вопрос требующий, наверное, отдельной темы.
Уверен, никакая реформа не возможна, если она не берет в расчет эти группы и интересы. Думаю, когда мы говорим о реформах, мы полагаем, что в этом будут заинтересованы те реальные группы, которые имеют активы или готовы стать их счастливыми обладателями.
Народ молчит, большинство занимается картошкой на огородах. Это безмолвная часть, и она никогда не заявит ничего о реформе, либерализации. Это им не интересно. Рабочий не возьмется за булыжник, а колхозник – за вилы, каждый будет спасать самого себя.
Остается 2 группы – семья и ближний круг и активно формирующаяся новая группа - местные чиновники, приближенные к ним бизнесы и их лобби в столице
Все свое правление самизнаетекто создавал и обеспечивал «вертикаль» которая добывала, защищала и удерживала его власть.. Сегодня это реальная группа, многочисленная, имеющая связи, влияние и как реальные активы, так и недолегализованные. И они тоже требуют свою, часть пирога. И с этой группой придется считаться. Сейчас во всю идет растаскивание остатков народного добра. Так что земельный вопрос уже решается и приватизация успешно идет и близка к своему завершению.
Какой будет конечный расклад в данных группах, сумеют ли местные отстоять лакомые куски или они перейдут в распоряжение небольшой группы приближенных, я думаю, станет известно в ближайшее время - год полтора после перевыборов.
И тогда станет вопрос – что делать этим группам, если они действительно хотят легализации и легитимизации того, что они «накопили». Вот тогда и возникнет реальный спрос на эффективность управления, спрос на реформы, концепции которых должны быть выработаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Россия собирается провести "передел" России. Вместо 83 регионов оставить 20.

"Сейчас 90% городов России — малые города с населением до 100 000 человек, половина из которых монопрофильные: их производство адаптировано к одному сегменту рынка. Из-за этого в стране кризис городского расселения: население большей части моногородов законсервировано, возможности для восстановления его потенциала нет. Число жителей не растет, институты социализации городского типа (школы, институты, театры, музеи) почти отсутствуют.

Развивать малые города бесперспективно, сказано в документе. Надо идти другим путем: создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить перевод процесса урбанизации на качественно иную основу."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 12:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Россия собирается провести "передел" России. Вместо 83 регионов оставить 20.

"Сейчас 90% городов России — малые города с населением до 100 000 человек, половина из которых монопрофильные: их производство адаптировано к одному сегменту рынка. Из-за этого в стране кризис городского расселения: население большей части моногородов законсервировано, возможности для восстановления его потенциала нет. Число жителей не растет, институты социализации городского типа (школы, институты, театры, музеи) почти отсутствуют.

Развивать малые города бесперспективно, сказано в документе. Надо идти другим путем: создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить перевод процесса урбанизации на качественно иную основу."


ПЦ. Хана России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Россия собирается провести "передел" России. Вместо 83 регионов оставить 20.

"Сейчас 90% городов России — малые города с населением до 100 000 человек, половина из которых монопрофильные: их производство адаптировано к одному сегменту рынка. Из-за этого в стране кризис городского расселения: население большей части моногородов законсервировано, возможности для восстановления его потенциала нет. Число жителей не растет, институты социализации городского типа (школы, институты, театры, музеи) почти отсутствуют.

Развивать малые города бесперспективно, сказано в документе. Надо идти другим путем: создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить перевод процесса урбанизации на качественно иную основу."

Ну если Вас устраивает, что в Беларуси останется 6 городов обнесенных кладбищами, тогда пожалуйста. Можем пойти по российскому пути и выделить все в 1 район АТД с центром в Минске.

А потом подождем пока остальные вымрут и минчане станут большинством в стране. Будет Вам новая урбанизация: город-государство посредине, а вокруг толпы голодных варваров.

Изображение

Россияне могут над собой ставить любые эксперименты. Их много и они "привыкшие". Не убудет от потери пары-тройки городов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
heleos писал(а):
3triko писал(а):
. Так кто же те лобисты ? Народ...? Народу будет не до реформ... Остается новый, зарождающийся класс среднего и мелкого собственника (хомо периватизатиус).
... Будет мелкий и средних собственник со своей землей - реформа пойдет. Будет 10-15 олигархов а все остальные 75% так или иначе завязаны на их бизнес - реформа АТД гиблое дело.
Так что, сначала земельный вопрос и приватизация. Если два эти этапа страна пройдет и не погрязнет в олигархии, то есть неплохой шанс на реформу АТД.


Спасибо. Верно подмечено. Группы интересов – серьезный вопрос требующий, наверное, отдельной темы.
Уверен, никакая реформа не возможна, если она не берет в расчет эти группы и интересы.

Знаете, кто может быть одной из этих групп? Местные региональные телекомпании.

По списку предлагаемых поветовых центров:

1. Гомель - Нирея
2. Могилев - Дион, 2ой канал
3. Витебск - СКИФ-Витебск
4. Гродно - Наш Город +
5. Брест - Буг ТВ
6. Барановичи - Интеск
7. Борисов - СКИФ-Борисов
8. Слуцк - СТК (Солигорск)
9. Бобруйск - Скиф-Бобруйск
10. Пинск - Варяг
11. Полоцк - СКИФ-Полоцк
12. Речица - Телевид
13. Орша - СКИФ-Орша
14. Мозырь - нет информации
15. Молодечно - ТВС, Оксна-ТВ (в Сморгони)
16. Кобрин - КЭТ
17. Слоним - нет информации
18. Лида - нет информации
19. Кричев - нет информации
20. Глубокое - нет информации

Источник.

Эти местечковые телеканалы - хороший источник влияния на местные настроения, в силу специфики своей работы они на короткой ноге с местной властью, и к тому же через рекламный бизнес они связаны со всеми основными местными бизнесами. Через них можно найти выход на другие заинтересованные группы.

Аналогично можно работать с местными газетами. Но газеты более "оппозиционные", если можно так сказать. А телекомпании, поскольку это более крупный бизнес, вынуждены жить в хорошем контакте с местными властями, бизнесами и народом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Монро писал(а):
Россия собирается провести "передел" России. Вместо 83 регионов оставить 20.

"Сейчас 90% городов России — малые города с населением до 100 000 человек, половина из которых монопрофильные: их производство адаптировано к одному сегменту рынка. Из-за этого в стране кризис городского расселения: население большей части моногородов законсервировано, возможности для восстановления его потенциала нет. Число жителей не растет, институты социализации городского типа (школы, институты, театры, музеи) почти отсутствуют.

Развивать малые города бесперспективно, сказано в документе. Надо идти другим путем: создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить перевод процесса урбанизации на качественно иную основу."



Да уж...
Латиноамериканизация как "другой путь" - это нечто!
Правительство РФ расписалось в собственном бессилии.
Закрытие моногородов - это, я так понимаю, закрытие этих градообразующих предприятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2010, 11:51 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Woloh писал(а):
Знаете, кто может быть одной из этих групп? Местные региональные телекомпании.
Эти местечковые телеканалы - хороший источник влияния на местные настроения


Согласен, через местечковые телеканалы и газеты возможен выход на разные заинтересованные группы. Есть опыт работы - продвигал один сервис. Не скажу что газеты более "оппозиционные", скорее наоборот (так как главным искусством у нас является кино :-) ) Почти все «регионМедиа» являются рупором местной власти.
Но обсуждение местных дел сегодня поддерживается местной вертикалью и бизнесом. Появился новый тренд – самоуправление. За много лет самодержавного правления многие очень устали и хотят свободы и реализации своих возможностей.
Поэтому коммуникации надо налаживать со всеми, с кем только возможно, тем более с источниками влияния :hi_hi_hi:
Добавлю список:
14 Мозырь – КУП Телеканал Мозырь
17. Слоним – Слонимское Кабельное телевидение
18. Лида – ЛидаТВ
19. Кричев - УКПП «Мир-ТВ».(Климовичи)
20. Глубокое - «Поставы ТВ» (Поставы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2010, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
heleos писал(а):
Добавлю список:
14 Мозырь – КУП Телеканал Мозырь
17. Слоним – Слонимское Кабельное телевидение
18. Лида – ЛидаТВ
19. Кричев - УКПП «Мир-ТВ».(Климовичи)
20. Глубокое - «Поставы ТВ» (Поставы)

О, класс, я не знал :co_ol:

Пока еще не придумал, как и на каком этапе их правильно использовать, но чует мое сердце, что-то есть в этой идее

Может кто-то из них может слепить тематическое ток-шоу, но таким макаром, чтобы оно было интересно для прокрутки на всех этих каналах.

Тогда надо чесать голову, кто из бизнесов мог бы его проспонсировать. :ko_pi_lka: И кто смог бы выступить экспертом по идее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 08:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
[/quote]Тогда надо чесать голову, кто из бизнесов мог бы его проспонсировать. :ko_pi_lka: И кто смог бы выступить экспертом по идее.[/quote]



Эксперты по идее решаемый вопрос, хотя бы из числа форумчан. Вопрос со спонсорством сложный, но если все обернуть в яркую рекламную обертку, чем черт не шутит. К тому же спонсором профинансировавшим цикл передач на всех местных каналах может выступить только очень серьезная организация, но это идеальный вариант. Есть правда определенные европейские программы, под которые выделяются гранты, но захочет ли кто то этим заниматься, тонтон-макуты будут ходить по пятам. Вариант поиска меценатов на местах в каждом регионе, весьма проблематичен и долог.
Есть еще один вопрос, который надо будет решить, идеология.В большинстве местных издании, по крайней мере у нас вы не напечатаете даже пару столбцов статьи, без согласования с этими амёбами. А у них мировозрение я вам скажу еще то, сталкивался. Легче будет обьяснить смысл идеи шимпанзе, чем тетке идеологу просидевшей пол жизни в гороно, а вторую в отделе идеологии. Решится вопрос на верху, будет бумага с большой королевской печатью нет проблем. А иначе в каждом городишке они вам мозг вынесут, весьма идейные тети и дяди, видать вкусны и питательны халявные хлеба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 10:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Немного не в тему, правда...
Вчера смотрел сюжет по EuroNews о программе развития речного транспорта "Марко Поло". Подумалось: а у нас ведь этот ресурс вообще не развивается. Инфраструктура страны совершенно не способствует использованию водных путей сообщения. Может быть, есть смысл, развивая региональные города, как-то промышленно завязывать их на населенные пункты, лежащие вдоль водных артерий. Проект экологичный, под это ЕС может средства выделить. Просматривается и стратегическая выгода - пути Украина-Латвия (при условии проведения работ по подъему уровня грунтовых вод в бассейне Днепра и постройке канала Днепр-Зап. Двина), Украина-Польша (тут ничего и строить не надо). Есть смысл и в реанимации Огинского канала, соединяющего бассейн Припяти с бассейном Немана. Кстати, Березина тоже где-то с Западной Двиной соединяется (через Уссу и Уллу). Опять же, Августовский канал может стать не только туристическим объектом.
Хотя, я в большей степени как теоретик об этих вопросах рассуждаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 14:31 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Woloh писал(а):
Тогда надо чесать голову, кто из бизнесов мог бы его проспонсировать. :ko_pi_lka: И кто смог бы выступить экспертом по идее.

Ну лучше эксперта чем автора темы наверное не найти :-): :uch_tiv:

Для продажи и раскрутки необходим продукт, а его еще нет. Есть только новая территориальная разбивка, а для чего она, кто выгодополучатель от всей реформы пока не ясно. Я вижу здесь интерес местных чиновников и завязанный на них бизнес, но это еще необходимо обосновать.

Поэтому надо двигаться дальше. Обсудим административную реформу - полномочия и компетенцию будущих новых администраций?

ПС. А пока на районе побеждают каххеисты – мясокомбинат оттерли, а теперь и сеть торга ( магазины, универсамы, базы). Местные лишь небольшую профильную базу и отсрочили вопрос по пивзаводу. Так что 2:1

Самое интересное как землю поделят (пока тоже :ho-key: ведет :cry_ing: ) – вопрос ближайшего полугодия :dra_chun:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 ноя 2010, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
К тому же спонсором профинансировавшим цикл передач на всех местных каналах может выступить только очень серьезная организация, но это идеальный вариант.


pel писал(а):
В большинстве местных издании, по крайней мере у нас вы не напечатаете даже пару столбцов статьи, без согласования с этими амёбами.


Я совершенно уверен, что Вы правы, и что не стоит связываться ни с грантами, ни с идеологией. Уверен, что надо просто заниматься толковой проработкой вопроса и нужные люди сами потянутся.

Ведь сама по себе политика - это пустышка, механизм. В конечном итоге все всегда будет сводиться к конкретным проектам/решениям. Те, кто имеют проработанные решения, будут иметь универсальный товар на своих руках. При чем не надо бояться его раздавать, поскольку чем больше раздаешь, тем большее его у тебя остается - вот такой парадокс. Прямо как с open source. А все "лукашенковские амебы" и "грантовые сосунки" могут 45 раз лопнуть, но без конкретных проектов вся их политическая борьба есть пустой пшик.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 ноя 2010, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Немного не в тему, правда...
Вчера смотрел сюжет по EuroNews о программе развития речного транспорта "Марко Поло". Подумалось: а у нас ведь этот ресурс вообще не развивается. Инфраструктура страны совершенно не способствует использованию водных путей сообщения. Может быть, есть смысл, развивая региональные города, как-то промышленно завязывать их на населенные пункты, лежащие вдоль водных артерий. ....

Ну почему, совершенно в тему.

Изменение центров, появление новых, приведет к сдвигу транспортных путей, к появлению гравитации к новым центрам. Прокладывать новые дороги - накладное дело, и часто зависящее от республиканского уровня. А вот использование таких вещей как реки - вполне под силу самим поветам. Уверен, что изменение АТД значительно "оживит" развитие транспортной инфраструктуры, включая такие вещи как реки, малая авиация, прочие нетрадиционные методы локального сообщения.

Типичный пример - Речицкий повет. Два основных крупных центра - Жлобин и Речица. Но между ними нет никакой прямой дороги. На таком малом расстоянии речной транспорт может вполне внести свою лепту в развитие региона. Тем более, что мы говорим про Днепр.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 ноя 2010, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
heleos писал(а):
Для продажи и раскрутки необходим продукт, а его еще нет. Есть только новая территориальная разбивка, а для чего она, кто выгодополучатель от всей реформы пока не ясно. Я вижу здесь интерес местных чиновников и завязанный на них бизнес, но это еще необходимо обосновать.

Согласен с Вами на 100%. Надо создать продукт - остальное приложится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 09:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
heleos писал(а):

Ну лучше эксперта чем автора темы наверное не найти :-): :uch_tiv:[/quote]

Уважаемый Heleos, чуточку с вами не согласен, а может не так понял. Господин Woloh, как автор концепции может и должен взять общенаправляющую и руководящую роль. Но экспертом должен выступить весьма большой коллектив специалистов включающий в себя не только технарей, но экологов, историков и.т.д. К примеру, очень интересна идея речного сообщения, но сколько людей у нас знают о приципе работы землесосного снаряда с рефулером при дноуглубительных работах, хотя бы в общих чертах. (Пришлось какое то время походить на судне по Волге и Каме матушке, так вот, фарватер на реке это Азм и Есьм навигации). И это только малая частичка данного вопроса. Сей проект настолько масштабен, насколько и интересен. Думаю в будующей свободной стране эта идея может стать нашей (страны) достойной визиткой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 13:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
А вот использование таких вещей как реки - вполне под силу самим поветам. Уверен, что изменение АТД значительно "оживит" развитие транспортной инфраструктуры, включая такие вещи как реки, малая авиация, прочие нетрадиционные методы локального сообщения.
Типичный пример - Речицкий повет. Два основных крупных центра - Жлобин и Речица. Но между ними нет никакой прямой дороги. На таком малом расстоянии речной транспорт может вполне внести свою лепту в развитие региона. Тем более, что мы говорим про Днепр.

Родня работал на речн сообщении Чернигов-Киев и говорил, что норм дороги+автобус убили речн пасс сообщение напрочь, ездили летом в хор погоду туристы. Грузовое тоже еле-еле - хоть дешено, но долго, сезонно и главное - лишние перегрузки. Возят, если оба клиента недалеко от пристаней.
Малое расстояние - не плюс, а минус, тк доля в стоимости перевозки лишней погрузки-разгрузки и местного подвоза к пристани растет и делает ее нерентабельной.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 19:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
А вот использование таких вещей как реки - вполне под силу самим поветам. Уверен, что изменение АТД значительно "оживит" развитие транспортной инфраструктуры, включая такие вещи как реки, малая авиация, прочие нетрадиционные методы локального сообщения.
Типичный пример - Речицкий повет. Два основных крупных центра - Жлобин и Речица. Но между ними нет никакой прямой дороги. На таком малом расстоянии речной транспорт может вполне внести свою лепту в развитие региона. Тем более, что мы говорим про Днепр.

Родня работал на речн сообщении Чернигов-Киев и говорил, что норм дороги+автобус убили речн пасс сообщение напрочь, ездили летом в хор погоду туристы. Грузовое тоже еле-еле - хоть дешено, но долго, сезонно и главное - лишние перегрузки. Возят, если оба клиента недалеко от пристаней.
Малое расстояние - не плюс, а минус, тк доля в стоимости перевозки лишней погрузки-разгрузки и местного подвоза к пристани растет и делает ее нерентабельной.


Насчет небольших расстояний, пожалуй, можно согласиться. Но есть один аспект, именно благодаря которому и развивается программа "Марко Поло" - экология. Одна небольшая баржа заменяет двадцать фур, а количество вредных выбросов несравнимо. При развитии инфраструктуры в соответствующем направлении, формировании технологических цепочек, завязанных на реку, думаю, речное сообщение станет рентабельным. В конце концов, чем наше положение отличается от, скажем, Чехии, где по Влтаве через многочисленные шлюзы суда идут днем и ночью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2010, 00:07 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Woloh писал(а):
При чем не надо бояться его раздавать, поскольку чем больше раздаешь, тем большее его у тебя остается - вот такой парадокс. Прямо как с open source.

Редко в наше время потребления встретишь того, кто руководствуется данным универсальным правилом :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2010, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
heleos писал(а):
Woloh писал(а):
При чем не надо бояться его раздавать, поскольку чем больше раздаешь, тем большее его у тебя остается - вот такой парадокс. Прямо как с open source.

Редко в наше время потребления встретишь того, кто руководствуется данным универсальным правилом :-):


Когда настал ледниковый период, часть белых европейцев ушла на теплый юг - в итоге став элитой в Египте, Персии, Индии и др.
Но южные народы нашли способ, как отомстить белым. На север были отправлены евреи и цыгане...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2010, 00:11 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Woloh писал(а):
Изменение центров, появление новых, приведет к сдвигу транспортных путей, к появлению гравитации к новым центрам.


Если благодаря реформе будет сделана ставка на квалифицированную и компетентную власть на местах, то мы получим не единственный вариант развития страны, предложенный центральной властью, а иное количество, гораздо большее.

Каждый регион сможет действовать, определив собственные уникальные ценности, конкурентоспособные преимущества, развивать свои точки роста, что повышает шанс их успешной реализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2010, 00:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
heleos писал(а):
Woloh писал(а):
Изменение центров, появление новых, приведет к сдвигу транспортных путей, к появлению гравитации к новым центрам.


Если благодаря реформе будет сделана ставка на квалифицированную и компетентную власть на местах, то мы получим не единственный вариант развития страны, предложенный центральной властью, а иное количество, гораздо большее.

Каждый регион сможет действовать, определив собственные уникальные ценности, конкурентоспособные преимущества, развивать свои точки роста, что повышает шанс их успешной реализации.


Уборщица заходит в отдел информационных технологий и громко спрашивает:
-Кто тут компьютером умеет пользоваться?
Все без исключения как-то реагируют в положительном смысле. Уборщица продолжает:
-Тогда садитесь за них, выходите в Интернет и ищите, козлы, сайт где учат пользоваться сортиром!


Артур, у нас нет здесь премодерации и цензуры однако это не означает что можно нести любую, никак не связанную с обсуждением околесицу. Хотите чтобы вас воспринимали серьёзно - пишите по делу. SD.

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2010, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
heleos писал(а):
Woloh писал(а):
Изменение центров, появление новых, приведет к сдвигу транспортных путей, к появлению гравитации к новым центрам.


Если благодаря реформе будет сделана ставка на квалифицированную и компетентную власть на местах, то мы получим не единственный вариант развития страны, предложенный центральной властью, а иное количество, гораздо большее.

Каждый регион сможет действовать, определив собственные уникальные ценности, конкурентоспособные преимущества, развивать свои точки роста, что повышает шанс их успешной реализации.

:co_ol: О, золотые слова!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 ноя 2010, 00:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну и как Вам это нравится? Уже не только Михалевич, но и Рымашевский включает в свою программу реформу АТД. Вот вам и начало популяризации. Говорят об этом прямо с экрана БТ :-)

Изображение

Правда, у него деление пляшет еще больше, чем у других авторов, которых мы тут обсуждали. В его реформе он выделяет 23 региона:

Брест, Гродно, Витебск, Минск, Могилев, Гомель, Кобрин, Пинск, Житковичи, Мозырь, Речица, Кричев, Орша, Полоцк, Глубокое, Борисов, Молодечно, Лида, Сморгонь, Барановичи, Слуцк, Волковыск, Бобруйск.

У нас однозначно более сбалансировано. Надо нам продолжать делать упор на качество. Прикольно, что многие границы совпадают.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 ноя 2010, 18:30 
[color=#FF0000]
Woloh писал(а):
Ну и как Вам это нравится? Уже не только Михалевич, но и Рымашевский включает в свою программу реформу АТД. Вот вам и начало популяризации. Говорят об этом прямо с экрана БТ :-)



Хотел бы заметить, просто так, как бы напомнить, что административная реформа у БХД уже несколько лет существует в программе

Woloh писал(а):
Правда, у него деление пляшет еще больше, чем у других авторов, которых мы тут обсуждали. В его реформе он выделяет 23 региона:

Брест, Гродно, Витебск, Минск, Могилев, Гомель, Кобрин, Пинск, Житковичи, Мозырь, Речица, Кричев, Орша, Полоцк, Глубокое, Борисов, Молодечно, Лида, Сморгонь, Барановичи, Слуцк, Волковыск, БобруйскУ нас однозначно более сбалансировано. Надо нам продолжать делать упор на качество. Прикольно, что многие границы совпадают.


Насчёт пляски я не согласен с Вами, мне, например, сбалансировка их проекта больше нравится. Она твёрже операется на научную методологию и опыт таких дел. Конечно, всё это только моё ИМХО и не следует недооценивать Ваш труд, который заслуживает исключительно похвалы! Следует поработать ещё над систематикой и тп. Так думаю исключительно я, могу ошибаться и мнение это сугубо субъективно.


УДАЧИ


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 ноя 2010, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
taurus писал(а):
Хотел бы заметить, просто так, как бы напомнить, что административная реформа у БХД уже несколько лет существует в программе

Этого я не знал, учту. Это делает им честь.

taurus писал(а):
Насчёт пляски я не согласен с Вами, мне, например, сбалансировка их проекта больше нравится. Она твёрже операется на научную методологию и опыт таких дел. Конечно, всё это только моё ИМХО и не следует недооценивать Ваш труд, который заслуживает исключительно похвалы! Следует поработать ещё над систематикой и тп. Так думаю исключительно я, могу ошибаться и мнение это сугубо субъективно.

Не хочу принижать теоретиков БХД, но пока не увижу деталей методологии, продолжаю настаивать, что там таки "пляска", скопированная из ГКСТО-80 и разбавленная самодеятельностью на Северо-Западе.

"Научный" - это большое слово. Пусть расчеты продемонстрируют. Пока выглядит, что социально-экономические показатели там никто не сравнивал, а расчертили абы красиво было. Житковичи, Сморгонь отдельно от Молодечно, карликовые территории под Лиду и Волковыск. И это на фоне гигантов типа Слуцка, Речицы и Бобруйска.

Извиняйте, пожалуйста, taurus, но буду благодарен если дадите какую-нибудь ссылку на их материалы. В конце концов, мы все хотим найти то одно оптимальное решение, и если у них где-то есть рациональное зерно его не грех будет и позаимствовать.

Я чертил эту модель в Excelе и в процессе перепробовал миллион разных комбинаций, и теперь уже немного сразу замечаю, где будут приличные нестыковки. А если у них какая-то дополнительная "нестатистическая" аргументация имеется - хотелось бы услышать и убедиться, что она не спорна.

Упор - качество.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 ноя 2010, 09:17 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
taurus писал(а):
Хотел бы заметить, просто так, как бы напомнить, что административная реформа у БХД уже несколько лет существует в программе


Просмотрел всю программу http://bchd.info/program.html но ничего про реформу АТД не нашел, разве что:
— Разгортваньне мясцовага самакіраваньня.
Возможно я что-то пропустил? :nez-nayu:

Хотел бы то-же заметить, о чем здесь было сказано неоднократно- о реформе АТД и увеличение роли местного самоуправления говорят в РБ уже более полувека. Сегодня местное самоуправление- это «пунктик» на котором сходятся интересы всех сторон. Реформы, связанные с этим, есть практически у всех ОП. Вопрос муссируется властью, оппозицией, активно поддерживается извне (большое количество программ и грантов с запада)
Интерес к местному самоуправлению связан с тем, что наша экономика подошла к своему краху. Регионы и города и управляются крайне неэффективно, а зачастую абсурдно.
И если в Минске еще как-то латают дыры, то дело в регионах выглядит плачевно Понятно, что власть или, по крайне мере, часть наиболее адекватных чиновников понимают, что в скором времени провалы в управлении станут настолько очевидны, что они будут сопровождаться очень болезненными вещами, в первую очередь на местном уровне. Так или иначе, администрация уже сейчас озаботилась тем, как снять ответственность с себя и переложить ее на местные власти. Им надо чтобы власти на местах могли бы решать и отвечать сами за многочисленные сваливающиеся на них проблемы.
Как достичь этой цели, пока никому не ясно. Ясной и четкой программы пока нет. Но эту проблему надо решать, этой власти или тем, кто придет им на смену. :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое административно-территориальное деление Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 ноя 2010, 00:05 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Опыт регионального развития Грузии.
(Из выступления Саакашвили в Европарламенте)

У Советского Союза была другая характеристика – абсолютная централизация. Семь лет назад жизнь Грузии по-прежнему полностью вращалась вокруг столицы, и мы начали широкую программу по децентрализации. Мы инвестировали в развитие регионов, инфраструктуры, значимо расширили полномочия местных властей. В результате некогда заброшенные регионы стали самыми поразительными примерами нашего развития.

До «революции роз» все ключевые принципы для регионов назначались президентом. И пока другие восстанавливали знаменитую «вертикаль власти», упраздняя автономию всех регионов, мы систематически передавали власть выборочным региональным органам. В результате этой политики недавно были проведены первые прямые выборы мэра столицы – Тбилиси, прошедшие в мае этого года. И решение о перемещении конституционного суда в город Батуми, а парламента – во второй по величине город центральной Грузии, Кутаиси.
http://www.apsny.ge/2010/pol/1290580021.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1621 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group