По плану растёт. По плану увеличения ВВП. Гонишь план на склад, и в бумажные отчёты идёт бумажный рост ВВП. Берешь кредиты, морозишь их производством на склад всевозможной никому не нужной хрени и потом трубишь о "белрусской модели", "еврпейском тигре" и прочей лабуде для бабушек. Затем, когда все это недоразумение естественным образом приходит в баланс с реальностью, пожимаешь плечами, что ты типа ни при чём, и это нито Йиуропа прасела, нито машин население нахватало, нито пенсинеры валюту скупили... Одним словом, ни при чём..

как Путин сказал - Кудрин был признан лучшим министром финансов, но он не был лучшим министром по социальным вопросам. типа того .
вопрос тракторов тоже об этом. какие руки их производят, какие руки их будут эксплуатироать. какой уровень технологий реально насадить при этом административными методами. так что все связано. ну а поскольку лозунги "любой ценой " по-прежнему популярны,
то вот она , цена. и будет вновь и вновь. ибо в мозгах и даже признак доблести. Большой кровью выполнить приказ. Или не выполнить, но неся тяжелые потери. И тогда ты молодец, что не испугался.

Вы, Максим, за фермеров болеете. А про Китай пока еще напрасно, в этой области. Нет у них рабочих тракторов за 5000.

Спору нет, белорусские тракторишки весьма паршивые. И по цене не конкурент китайским.

Но пока берут белорусское, т.к. техника знакома и запчастей хватает. Но это пока.

Монстрообразные же прототипы погоды не сделают, порадуют население успехами только.

Но, опять же здесь вопрос не только в технологии, но и в затратах на рабочую силу. И, еще важней, организации производства и сбыта.

Упор же на мелкого фермера - провален. Ещё с обретением независимости в Сморгони, вроде бы, стали выпускать сочлененный трактор достаточно ерундовской конструкции вроде бы для фермеров. Но для региона с подзолистыми почвами, где нужно пахать глубоко все эти малыши не годятся.

Ставку МТЗ может сделать на крупное сх, тем более что именно целое производство, а не мелкий фермер - возможность конкурировать для Беларуси.

Что же до цены китайской, так никакой европеец не станет работать за эти деньги, это понятно. Потому китайскую рабсилу зовут "китайской нефтью", а учитывая покупательскую способность йены и удерживание курса...
Но ведь есть европейские производители и на своем евро-рынке они не допускают конкуренции, чисто картельный сговор.

Да, что же до доли рынка от Запевропы, так это дело неоднозначное. Там беларуским тракторам не место, потому как нужно сбывать очень дорогие местные поделки. Даже какой-нибудь славный тракторчик ISEKI там будет выдавливаться.

это само собой. но я другое хотел сказать. рост ВВП около 2 процентов, партия хотела за год около 7. А зарплаты в месяц растут больше.

http://udf.by/news/economic/80507-sredn ... 0-usd.html

По данным Национального статистического комитета РБ, номинальная начисленная среднемесячная заработная плата работников Беларуси в апреле текущего года выросла по сравнению с мартом на 4,2% и достигла 4,888 млн. BYR. Реальная заработная плата, рассчитанная с учетом роста потребительских цен на товары и услуги, в апреле 2013 года по сравнению с мартом увеличилась на 3,7%.

В долларовом выражении рост среднемесячной заработной платы тоже выглядит впечатляющим. За апрель она увеличилась на 23 USD и достигла 564 USD.

Зарплата быстро растет, несмотря на все заявления руководителей страны о недопустимости ее необоснованного увеличения.

Правда, в отдельных отраслях экономики зарплата даже снижается. Так, например, в сфере финансового посредничества средняя заработная плата в апреле снизилась по сравнению с мартом на 7,2% и составила 8,136 млн. BYR. В долларовом выражении она опустилась до 938 USD. В результате работники сферы финансового посредничества опустились на 6-е место по уровню зарплаты среди отраслей белорусской экономики.

Более того, в апреле снизилась зарплата даже в деятельности, связанной с вычислительной техникой, рост которой казался бесконечным. Но в апреле зарплата там снизилась по сравнению с мартом на 1,1% — до 12,076 млн. BYR. Тем не менее, зарплата в данной сфере экономики все равно осталась самой высокой в Беларуси. В долларовом выражении она составила 1 393 USD.

Наибольший рост зарплаты, почти в 1,5 раза, в апреле произошел в сфере добычи топливно-энергетических полезных ископаемых. Она достигла 10,053 млн. BYR (1 160 USD). В результате зарплата здесь примерно достигла уровня нефтепереработки, где она в апреле выросла на 2% — до 10,799 млн. BYR, то есть до 1 246 USD.

Довольно существенно, на 10,7%, выросла в апреле и заработная плата в химическом производстве. Она составила 8,308 млн. USD (958 USD).

Существенно выросла зарплата в апреле и в области архитектуры и инженерных услуг: на 9,6% — до 7,68 млн. BYR (886 USD). В строительстве зарплата подскочила на 8,1% и достигла 6,169 млн. BYR. По-видимому, сказался подъем цен на рынке недвижимости, который вызвал активизацию строительной деятельности.

МТЗ тупо отжимают, тут, как раз-таки, все понятно. Намекнули десятку крупных трейдеров чтоб временно не брали - и адьос. Полгода - и СП. Аналогично с МАЗом и МЗКТ, там уже все ясно.

Дикий шум по поводу удобрений, жуликов, переговоры с Керимовым раз-на-раз, "не сдадимся", Витя и КГБ в смотрящих за комбинатом и прочее - отжимают Калий. Вход в активную фазу отжима. Теперь либо будет (финальный) взбрык, на коленях на Запад и плевки на Восток, либо Объявление о победе: продаже за вяликие грошы, как Трансгаз.

Кстати, промелькнула статейка, вот тут в подлиннике на языке супостата:
http://www.bloomberg.com/news/2013-05-2 ... larus.html

Блумберг бает, что в Смолевичи завезут 155 тыщ узкоплёночных. Такая цифирь ещё не звучала. Кроме того, АЭС строится чуть ли не спецом для этого проммонстра. И вы таки знаете, я склонен согласиться: больше она ни для чего не нужна.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Качество белорусской продукции, будем честны, весьма низкое. При этом цена не в пример, опять же, выше.

Условия - это что? Дотации? Для мелкого фермера их нет. Чтобы стать большим фермером нужно или поглотить мелких конкурентов или сразу начинать с большого. На первое - времени не было никакого, на второе - заемных средств.
Зачем мелко? Опад(перегнивший слой), также как и подзол(кремнезем)- это пропитанный кислотами слой, а все ценное было вымыто кислотами в нижний горизонт (это слой вымывания)

5 га трактором малой мощности. На бедных почвах. Речь не о том. Рисковое земледелие - не занятие для мелких фермеров. Иначе дотации.

Эко-нормы не говорят ни о чем, это барьер для конкурентов.

М-да, похоже МТЗ и господдержка не поможет. Китайцы задавят.

Это было понятно с самого момента "запусцiў".
Вопрос сколько еще будет закопано в порыве "держали на плаву"

а надо было пойти и сразу в яме закопаццо?

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Это зависит от того, на какую сумму и как долго при нынешнем состоянии российской экономики Кремль будет способен содержать белорусский авторитарный режим за счет российских налогоплательщиков.

Иными словами, ответ кроется в том как долго условный Андрей Суздальцев, гражданин России, будет терпеть, что из его кармана Кремль берет денежку и отправляет ее в карман к Лукашенко. Я полагаю, что как только условный Андрей Суздальцев реально обнищает и увидит, что его карман дырявый и оттуда со свистом уходят деньги, в том числе и в Дрозды к Лукашенко, так тотчас он начнет возмущаться и трясти условный Кремль.

Может ли обнищать условный гражданин России Андрей Суздальцев?
При нынешней структуре сырьевой экономики и при нынешнем уровне коррупции, бардака и грабежа Путиным России это просто неизбежно. Я это предрекал давно.

И вот "неожиданность". В 2013-м году практически все русские эксперты бьют тревогу: мы продаем нефть, а ситуация в экономике стагнирует, роста экономики нет. То есть даже высокие цены на нефть уже не спасают русскую азиопскую экономику. Ну, что же...Это неплохо. Но это еще не все. Ждем-с обвала такой экономики. Затем ждем-с стремительного обнищания условных суздальцевых. Затем ждемс нарастания недовольства в русском народе. После этого ждемс вынужденного сокращения Кремлем питания Лукашенко в Беларуси.

Что потом?

Потом возможны варианты перемен. Но перемены будут неизбежными.

Белорусское клиентское государство содержится не за счет российского налогоплательщика, а за счет российской природной ренты. Т.е. цена содержания - потерянные возможности, в денежном выражении никак не сводящиеся к простой механической разнице между ценой сырья и энергоносителей на так называемом мировом рынке и их продажной ценой марионеточному режиму. Нужно также понимать что съем природной ренты в современной колонии по имени Россия был бы не возможен без участия технологической метрополии, т.е. Запада. Т.е. в конечном итоге судьба белорусского автритаризма решается не в кремле, а в Вашингтоне и Лондоне.

мне нравится, как монро воюя с доцентом, повторяет все его пропагандисткие штампы

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Качество конкретно тракторов нормальное, просто наворотов много меньше. А вот цена - да, для такого же класса китайских оч. дорого.

И хорошо, что наворотов мало. Вот кондиционер разве что. А качество... Не буду ввязываться в спор. Хозяйства что побогаче знают цену "качеству" МТЗ, потому если есть деньги - Джон Дир. Практика обычная. МТЗ - это для убыточных.

Это развал колхозов. Причём брутальный. Надо или нет - другой вопрос.

Колхозы - это эффект масштаба производства. Никаким образом это фермеру не поможет. Как не создадут автомобилестроительную индустрию множество дизайнерских ателье, автослесарских боксов и пр. Т.е. конечно, создадут, но на это на Западе ушло 100 лет.
На западе нет уже всех этих фермеров. Есть корпорации. А фермеры занимаются, в основном, какой-нибудь мраморной говядиной, трюфелями и прочей экзотикой.

Верно. Я ж и говорю - не было даже первоначального этапа.

По вполне понятным причинам, истоки которых даже за пределами Беларуси. Стоит ли думать о развитии через возвращение к реалиям 30 - летней давности, а по сути, обращение на 60 лет, сразу после Второй Мировой.

Горизонт вымывания - это как раз подзол - бедный и неплодородный. Выше - гумусовый плодородный. А вот ниже - горизонт вмывания. И не кислотами а водой (дождями). В степных чернозёмах нет горизонта вымывания - там мало дождей. Вспахивать довольно плодородный горизонт вмывания (т.е. до 1 м вглубину) - ну я не знаю...

Вмывания. Все это игра слов, вы поняли о чем речь. Еще его зовут иллювиальным.
Вымывание просходит везде, даже на черноземах, просто с разной силой.
А почему тогда дождем остальные почвы не так разубоживает?
В степях нет лесной подстилки из опада, а она гниет, это древесное волокно, целюллоза, практически, микроорганизмы выделяют кислоты, которые растворяют минералы и вымывают вниз.Если бы в степных черноземах было мало дождей, там бы почва через грунтовые воды засолилась, получился бы солончак.
Опять же, есть четкая линия между подзолистыми и черноземными в Украине на границе Полесья (болотные подзолистые). А там ведь не может быть большой разницы в осадках.
Да и какой же метр. Это и полуметра не будет (40см). Метр это осадочне породы уже. А так, действительно, пашут глубоко, вносят удобрения. Не ежегодно, разумеется.
Болотистые почвы Витебщины и Полесья богаты, но требуют осушения, опять же.
Но к чему все это сказано? Просто, все очень дорого. Малому фермеру только на малолитражке надо закладывать большие затраты на амортизацию техники, которая будет работать на износ. Либо брать западную технику, но это цены.

На самом деле не фермеры и даже не условия земледелия конкурируют - конкурируют дотации. 1000 евро на корову как во Франции - можно и бесплатно продукцию отгружать.

Ну вот в этом и суть - все дело в дотациях.

как сказать... это их условия. они же не запрещают ввоз или производство. Соответствует их стандартам - ввози или производи.

Есть регламент о защите от демпингового импорта из стран, не являющихся членами Европейского сообщества, есть ввозные пошлины, есть квоты, есть нормативы, есть дотации. Много чего - пробиться туда, сдвинув гигантов не удается даже вроде бы "своей" Японии.

Гм.. тоже вариант
сашка-самозаглубляющийся
А можно было закрыть завод, работников отправить на повышение квалификации с денежным содержанием(кто способен естественно), заменить станки и начать с нуля выпуск нормальной продукции, а не той которую только йомкий российский и покупает.
Денег еще и на новогоднюю елку с до-жинками осталось бы.

Единственное но: хлопец который пришел пошпынять обидчиков на сие не способен.

Противника нужно бить его же оружием.
Суздальцев вопрошает: ну когда же, когда вы, белорусы, сбросите этого Лукашенко.
Монро отвечает: когда русским это захочется.
СД поправляет: когда на это даст згоды Вашингтон и Брюссель.

а можно еще пойти и помриять что москалики пойдут и утопяццо в индийском окияне
лучше занимайтесь обсиранием всего и вся, у вас это как бы получается, чем предложить что нить дельное

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Вы на МТЗ давно были?
А я тут живу рядом.
Проще снести завод и новый построить, чем что там переустраивать.
Там цеха образца 1947 года. Там просто так ничего не модернизируешь.

Там земля на 5 метров вглубь вся пропитана маслом.

Вашингтон докушивает бывшее жирное тельце сссра в виде россии, докушает может за нашего возмется, а может и "подружиццо" на некоторое время, англосаксы оне такие, что им выгодно то и делают

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Если добавить к тому ещё, что основной рынок сбыта пром продукции, продовольствия и услуг - РФ, то экономический суверенитет РБ под большим вопросом.
А если вспомнить, что само существовании осн кормильцев бюджета РБ - нефтянки, нефтехимии, химии - держится за счет рос дотаций в виде дешевой нефти/газа, то вообще благолепие.
Кто не верит - может сравнить соотв отрасли (заодно и цены на осн сырье) на Украине и в РБ. Хотя на Украине и свой рынок куда больше и свои порты .....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Можно спорить ,что к концу года все трактора будут проданы.Все это повторяется не один раз,но по моему в утиль на переплавку не сдали ни одного трактора.
Или сдали? Тогда ссылочку пожалуйста.Старые песни от оппозиции,новых то нет...

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Если их действительно там щас 20 000, то продать будет очень сложно. Это почти полгода работы завода.
При СССР производили в среднем 40-50 000. Максимум 100 000 в год.

Я помню молодым недоумевал: на кой черт стране столько тракторов?
Потом в деревне сельские мне объяснили: а шоб на танцы в соседнюю веску ездиць.

это по площади 20 га где они там стока нашли места в центре менска?

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Если принять площадь стоянки наобум равной три метра квадратных,нетрудно подсчитать,что площадь под 20 000 -это 60 квадратных километра
Учитывая что площадь Минска 305 км кв То трактора как минимум занимают его пятую часть
на самом деле габариты МТЗ 7м на 2,2метра=14 м кв.
итого ...послушайте,Минска не хватает

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

перебор приблизно 2.5 м * 4 * 20000 ~ 7 га, как то так, чтото я перегнул с 20га, но все равно это много

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

У них в Обчаке места есть.

Далее у них целые Раубичи, пионерлагерь. Там под каждое окно корпуса можно по трактору поставить.

В общем, на тех станках, что у завода есть, на том оборудовании, в тех цехах образца 1947 года, с теми советскими и постсоветскими инженерами и с теми рабоче-колхозными руками они производят то, что производят. И ничего лучшего классом они произвести не смогут.

Не, инженеры в принципе могут офигенно что придумать. У меня старый друг из семьи разработчиков тех еще тракторов 70-х-80-х. Там были вовсе не глупые люди.

Но:

- технологии старые
- станки в массе старые
- мастера в лучшем случае умеют кричать, но мало что умеют делать, тем более головой, а уж про компьютер я и вовсе молчу
- автоматики мало
- культуры производства и элементарной чистоты в цехах нет, не было и не будет, бо, повторяю, там засрано все вокруг так, еще с 50-х, т.е. со времен Сталина, что проще на новом месте завод построить, чем чистить ту землю.

Помню свои впечатления 80-х от завода МТЗ и от автомобильного завода в Британии, вроде фирмы "лейланд".
Просто несопоставимые уровни производства и культура производства были тогда. У них уже тогда была роботизация, электроника, а у МТЗ были кувалда и мат начальства.

Так шо не, пока будет на Беларуси командная экономика, до тех пор будет в принципе тот же примитивный МТЗ-80-82. Не более.

Тоже и с МАЗом.

да ну монро, работает, и ладно
развалить можно за быстро а собрать чтото - фигвам, никто не даст, конкуренты нафиг неупали некому
а лейланд - ровер - умер уже

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Монро, не спите, а слушайте вести свыше. Ясно же было сказано:
"немедленно технику, которая сегодня не будет реализована на экспорт и находится на складах, направить в колхозы и совхозы. Это не бесплатно. Может быть, в рассрочку. Если кто-то сразу будет покупать, мы ему сделаем хорошую скидку до 25%, а может, и 30%", - заявил А.Лукашенко

Не "продать", а "направить", почувствуйте разницу.
Ну а денежки?
А денежки потом.
Возможно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это все равно как закопать те трактора. Никакого эк. эффекта не будет. Закапывают деньги и только.

какие деньги? ваши? мои?
хватит уже мриять что откудовато с неба упадут и технологии и рабочие с ровными руками , или вы думаете что буржуины не косячат?
вот счас стадион мучаем, АР (словенцы делали) изменение № 25 печатаю, посчитать освещение сразу не могли, счас рога по бокаам зафигачили а это тянет за собой шлейф изменений по всем разделам
жопа просто,в нормах уефа оне напортачили
кж лабусы делали, уже 52е изменение писец просто, в июле сдать требуют

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Какая польза государству от того что вы купите себе новую спальню,али какой гарнитур,а никакой,поэтому может не надо вам деньги платить?Людям польза -это какой то внеэкономический эффект.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Прямая польза, изучайте основы экономики.

Ой, да шо ж Вы такую радость от пана Усуна под линк спрятали. Смелей надо анализировать рыночный созиализм.

Интересно, куда это все идет?







... ну и так далее.

_________________

Так, согласен. Едва ли на территории МТЗ уместиться более 3000 мтз. Там у них еще ж.д. площадка есть, но все равно мест маловато. Или за проходно йдержат, там есть площадки, возле завода игристых вин и еще где.

А вообще по фото я вижу, что модели времен моей юности какие-то. Вроде МТЗ-82.

Мне кажется это результат стагнации российской экономики. Идет отказ от покупки техники МТЗ или резкое сокращение. Как по мне, трактора МТЗ-82 хорошие, но морально устарели.