Текущее время: 29 апр 2025, 20:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1095 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 июн 2013, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
AndrewK писал(а):

В Кремле тоже сидит как бы местная элита. Однако, деньги и интересы у них находятся в других странах. Как совершенно логично заметил З. Бжезинский: и чья это элита?

Беларусь - не Россия. В Беларуси сидят местные феодальные элиты, а не чужие колониальные (как когда-то в ИндоКитае при французах) или компрадорские (как в РФ сейчас)


Вы точно знаете, где они хранят деньги? Ходят, знаете ли, всякие разговоры о запасных аэродромах и закромах в разных точках земного шарика: от Венесуэлы до Ближнего Востока.

ИМХО, есть только один способ быть уверенным в элите - это если элита действительно решает задачи внутри государства, а результаты видны в виде повышения уровня жизни. Все другие варианты - повод заподозрить неладное в датском королевстве.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 июн 2013, 23:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AndrewK писал(а):

Вы точно знаете, где они хранят деньги? Ходят, знаете ли, всякие разговоры о запасных аэродромах и закромах в разных точках земного шарика: от Венесуэлы до Ближнего Востока.

ИМХО, есть только один способ быть уверенным в элите - это если элита действительно решает задачи внутри государства, а результаты видны в виде повышения уровня жизни. Все другие варианты - повод заподозрить неладное в датском королевстве.

сравните уровень разговоров об недвиге на лазурных берегах и лондонах бел колхозников и эффективных российских и украинских управленцах

Венесуэла, кубы и прочие ближние востоки - это просто смешно. Они всего лишь колонии уровня России у Запада. Прячут не там. Прячут на Западе, у хозяев мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 июн 2013, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
AndrewK писал(а):

Вы точно знаете, где они хранят деньги? Ходят, знаете ли, всякие разговоры о запасных аэродромах и закромах в разных точках земного шарика: от Венесуэлы до Ближнего Востока.

ИМХО, есть только один способ быть уверенным в элите - это если элита действительно решает задачи внутри государства, а результаты видны в виде повышения уровня жизни. Все другие варианты - повод заподозрить неладное в датском королевстве.

сравните уровень разговоров об недвиге на лазурных берегах и лондонах бел колхозников и эффективных российских и украинских управленцах

Венесуэла, кубы и прочие ближние востоки - это просто смешно. Они всего лишь колонии уровня России у Запада. Прячут не там. Прячут на Западе, у хозяев мира.


Да какая разница, кто, где именно и сколько прячет?

Здесь работает простая логика богатого человека: если чего-то нет в собственной стране, и это есть в других странах, то деньги можно хранить и тратить в этих других странах. В XX и начале XXI веков в странах бывшего СССР образовалось слишком много всякого, чего нет. Сегодня в этот список попадают уже не только предметы роскоши, места отличного отдыха или культурные мероприятия, но и более фундаментальные для жизни вещи: здоровье, долголетие, образование, безопасность и т.п. Вот по этой логике богатый человек, а в наших условиях это автоматически означает принадлежность к власти, вслед за своими жизненными интересами уходит из своей страны. Разве вы не видите, как в рамках этой логики работает усиливающая обратная связь, все больше отдаляющего богатого человека от свой страны? А в условиях несменяемой власти эта обратная связь ничем не компенсируется, например, хотя бы страхом потерять место кормления.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июн 2013, 00:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
сравните уровень разговоров об недвиге на лазурных берегах и лондонах бел колхозников и эффективных российских и украинских управленцах

здесь попросту нечего взять, по сравнению с РФ, соответственно и уровень разговоров сильно ниже.

и кстати, где сравнивать уровень разговоров, в Беларуси или Канаде :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июн 2013, 14:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
AndrewK писал(а):

В Кремле тоже сидит как бы местная элита. Однако, деньги и интересы у них находятся в других странах. Как совершенно логично заметил З. Бжезинский: и чья это элита?

Беларусь - не Россия. В Беларуси сидят местные феодальные элиты, а не чужие колониальные (как когда-то в ИндоКитае при французах) или компрадорские (как в РФ сейчас)
Компрадорская - оно и есть местная, иногда к тому же феодальная, как это и было когда-то в ИндоКитае при французах и в независимом Китае в конце 19-начале 20в.

По сути действий Лу: платить будущим страны за своё пребывание у власти сегодня - он весьма близок не к понятию "Компрадоры", а к положению туземного царька, удерживающего власть благодаря иностранцам и вынужденного действовать в их интересах.
Кстати, в бантустанах обычно также сидели местные элиты.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июн 2013, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Я думаю тут путается причина и следствие. Беларусь объективно очень зависит от внешнего импорта, экспорта и заточена на союзные цепочки. И уже как следствие, услуживает РФ.

А элита в Беларуси феодальная унаследована от старой империи. И она НЕ компрадорская, ибо пока то что наваривает в массе вкладывает в стране, а не с космической скоростью сливает на оффшоры для жизни себя и потомках исключительно за рубежом. Претензии к нашим элитам обычно "колхозаны, бездарно зарывают средства в песок, ледовые дворцы и в убыточные предприятия". Претензии к российским элитам обычно другие "распиливают и откатывают все подчистую и выводят все за рубеж". Разница принципиальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июн 2013, 16:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
.. а не с космической скоростью сливает на оффшоры для жизни себя и потомках исключительно за рубежом...

Масштабы не те. Поэтому и засветка такая же. Но то что у чинуш и примкнувших к ним "бизнесменов" попадаются карточки иностранных банков, а у некоторых втихаря и гражданство, заставляет сомневаться в их отличии от российских.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июн 2013, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Zig писал(а):
usun писал(а):
.. а не с космической скоростью сливает на оффшоры для жизни себя и потомках исключительно за рубежом...

Масштабы не те. Поэтому и засветка такая же. Но то что у чинуш и примкнувших к ним "бизнесменов" попадаются карточки иностранных банков, а у некоторых втихаря и гражданство, заставляет сомневаться в их отличии от российских.


Согласен, не те масштабы. К тому же больше страха засветиться перед хозяином и меньше понтов. А принципиальной разницы я не вижу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июн 2013, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
Я думаю тут путается причина и следствие. Беларусь объективно очень зависит от внешнего импорта, экспорта и заточена на союзные цепочки. И уже как следствие, услуживает РФ.

А элита в Беларуси феодальная унаследована от старой империи. И она НЕ компрадорская, ибо пока то что наваривает в массе вкладывает в стране, а не с космической скоростью сливает на оффшоры для жизни себя и потомках исключительно за рубежом. Претензии к нашим элитам обычно "колхозаны, бездарно зарывают средства в песок, ледовые дворцы и в убыточные предприятия". Претензии к российским элитам обычно другие "распиливают и откатывают все подчистую и выводят все за рубеж". Разница принципиальная.
1. По ден потокам в РФ куда больше инфы, чем в РБ. Так что что где и у кого - просто не известно.
2. элита РФ не боится засветиться, в отличии от РБ.
3. В РФ банально куда больше сверхнавара крупного размера.
4. этот сверх навар в РБ находится практ исключительно у верхушки государства, поэтому см п.1
5. То что деньги, по крайней мере частично, при возможности не выводятся в другие, более надежные корзинки, верится с трудом, ибо сие противоестественно.

ИТОГО: по сравнению с РФ в РБ - бизнес более бедный, более контролируемый государством, более скрытный и более зашуганный. Разница РФ - РБ безусловно есть, но не принципиальная.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 июн 2013, 14:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
это рассуждения типа "а мой такой же лоботряс и бездельник как и у Ивановых. были б мы побогаче, то он не пиво бы попивал в подъезде, а на игле сидел бы как у Ивановых. Разница только в доходах семьи, так что не принципиально."

Или мол "а гэты Петрович такой уже убийца и вор был бы как и Иванов, но только ён трусливы и батьку свайго баицца, и милицыю. А так разницы ниякай прынципиальной".


Разница между феодальными элитами РБ, которые пока не разворывают свою страну с выводом за кардон с раннекапиталистическими элитами РФ, которые метут на оффошоры подчистую, плюс все пилят (напоминаю оценку распила на гос подрядах: 15% ЕС, 30% РБ, 70% РФ) так же "непринципиальна", как между попивающим пиво из небогатой семьи и сидящим на игле из богатой.

Что мне с того, что "будь у нас нефть и газ, наши б тоже мели", у нас их нет и не метут. И не плюют у вочы остальному населению рисовками на лазурных берегах. Что тоже чего-то стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 июн 2013, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
Что мне с того, что "будь у нас нефть и газ, наши б тоже мели", у нас их нет и не метут. И не плюют у вочы остальному населению рисовками на лазурных берегах. Что тоже чего-то стоит.

майбах, часы, самолет.... не не , не плюют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 июн 2013, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
... Что мне с того, что "будь у нас нефть и газ, наши б тоже мели", у нас их нет и не метут. И не плюют у вочы остальному населению рисовками на лазурных берегах. Что тоже чего-то стоит.


оказывается от всеобщей бедности есть польза :-)
вот такой наш рецепт счастья :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 июн 2013, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Obyvatel писал(а):
usun писал(а):
... Что мне с того, что "будь у нас нефть и газ, наши б тоже мели", у нас их нет и не метут. И не плюют у вочы остальному населению рисовками на лазурных берегах. Что тоже чего-то стоит.


оказывается от всеобщей бедности есть польза :-)
вот такой наш рецепт счастья :-)


Декабристы хотели, чтобы не было бедных, а коммунисты - чтобы не было богатых. :dan_ser:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 июн 2013, 14:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
usun писал(а):
Разница между феодальными элитами РБ, которые пока не разворывают свою страну с выводом за кардон с раннекапиталистическими элитами РФ, которые метут на оффошоры подчистую, плюс все пилят (напоминаю оценку распила на гос подрядах: 15% ЕС, 30% РБ, 70% РФ) так же "непринципиальна", как между попивающим пиво из небогатой семьи и сидящим на игле из богатой.
У вас есть хоть какая-то инфа о венесуэльских/иранских/азербайджанских/оружейных терках? У меня - нет никаких.
От разделе навара от бел нефтеофшора до 2007 тоже нет.
Так что скорее, речь идет о уровне закрытости стран и фин потоков в них. Она - разная, в РБ ИМХО инфы о крупном окологосбизнесе инфы меньше.
Согласен, что возможности урвать в РФ куда больше. Но вы ведь ведете в основном моральную оценку. А если различается только сумма, и в обеих случаях чел спер всё что мог. Как голубенький воришка Альтхен из "12 стульев"


Что мне с того, что "будь у нас нефть и газ, наши б тоже мели", у нас их нет и не метут. И не плюют у вочы остальному населению рисовками на лазурных берегах. Что тоже чего-то стоит.
С другой стороны, у остального населения РФ остается иллюзия "отцов народа", патернализма, что в РФ преодолели вероятно больше. И надеются на царя и бога меньше. Что тоже чего-то стоит.

Основное "но": соседи в это раннекапиталистическое гуано уже влезли, и возможно движутся к выходу на противоп берег. А РБ - единственная осталась ещё на том бережку и мриет остаться чистенькой и не лезть в эту каку. Вот в это - не верю.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2013, 08:41 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
Позвольте высказаться по теме.

Мало что так навредит Беларуси как этнический национализм.

Он не рождает принципов, не создает структуру, вообще, неплодотворен и неконструктивен.

Прошу взглянуть на Литву - это общество на протяжении 2х столетий формировалось под господствующим влиянеием крайнего этно-центризма в самых благоприятных условиях.

Что на выходе?

В реальности - малое деградировавшее квази-государство, находившееся десятки лет, однако, не по соседству с Центрально-Африканской-Респубиликой какой-нибудь.

Все что осталось - зацикленность и фиксация, в психологическом смысле, целых поколений, страстно желавших "свободы" и "уважения", разваливших собственную экономику под корень и лишившее свое даже недалекое будущее сколь бы то ни было малой определенности.

В связи с этой фрустрацией фиксация ещё более усиливается, ведь все, что остается у литовца для персональной гордости - волшебное, полумифическое прошлое, оторванное от современности даже по сути литовского национализма: литовцы гордятся "золотым веком" до Казимира Ягеллончика, примерно, остальное для них польская, враждебная история, затем столь же враждебная российская, затем идет период проекции прошлого на настоящее, создание Литовской Республики с этническими границами, неизменно,"Летописной Литвы" с включениями Гродно, Лиды, Молодечно, Браслава итд - от 1920 года, когда Советская Россия спешно заключала договоры с буржуазными микроскопическими соседями во время советско-польской войны.


Вырисовывается горестная картина пепелища от пламени национального возрождения.

Как правило, литовцы, яростно спорящие о величии своей родины, не ввязываются в споры с поляками и русскими, шовинизм которых не оставляет мокрого места от преисполненных высоких и трогательных порывов прибалтийских патриотов.
Спорить с немцами, англичанами и прочими европейцами бессмысленно, Литва за 20 лет никак о себе не заявила, потому о её существовании в Европе знают очень немногие, кто сталкивался с гастарбайтерами из этой советской республики, проводящими значительную часть свободного от низкооплачивамемых и некотируемых работ времени на исторических форумах.
Спорят, очень охотно, почти исключительно на белорусских форумах или по белорусской тематике. Благо, местные национально-ориентированные "коллеги", братья по разму, так сказать, их уровня, дают богатую пищу, смотрясь в этих пустопорожних "дискуссиях" ещё более неприглядно.

И это все превратилось в эдакий национальный спорт наравне с баскетболом.

Это яркий пример того, какой тип граждан и общества рождает этноцентризм, и куда эти граждане активно будут распылять энергию.


Отрицать необходимость национализма сродни отказу в реализации интересов белорусскому обществу, главный из которых - выжить и процветать.
Лично меня не устраивают акценты белоруского национализма и его бесконечное копание в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2013, 15:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Пульсар писал(а):
Позвольте высказаться по теме.

Мало что так навредит Беларуси как этнический национализм.

Он не рождает принципов, не создает структуру, вообще, неплодотворен и неконструктивен.

Прошу взглянуть на Литву - это общество на протяжении 2х столетий формировалось под господствующим влиянеием крайнего этно-центризма в самых благоприятных условиях.

Что на выходе?

В реальности - малое деградировавшее квази-государство, находившееся десятки лет, однако, не по соседству с Центрально-Африканской-Респубиликой какой-нибудь.....

:co_ol:

Пульсар :uch_tiv: , Вы излагаете самоочевидные вещи для вменяемых людей, впрочем, огромное спасибо за терпение в изложении Ваших взглядов, быть может кому-нибудь они помогут. Но тем не менее, для идиотов закон не писан :ps_ih: : сверхценные идеи( в динамике развития - они всегда заканчиваются бредом), инфляция психе - лечатся галоперидолом или самой жизнью, как-то так. :cry_ing:

Олег Трусов: Если миллион белорусов заговорит по-белорусски - назавтра наступит демократия :ya_hoo_oo:


Ну и как Вам сие - :-) ;;-))) ! И кто бы мог подумать - очередной рог изобилия психопомпа Трусова, из которого посыпется манна небесная. ;;-))) Перефразируя Монро: скорее миллион жаб заквакает на мове, чем памяркоўныя пачнуць рамаўляць на ёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июн 2013, 18:18 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
Благодарю, но я не стремился переубедить. Это осознанный выбор устремленных людей.

Потенциал белорусского национализма был бездарно растрачен, к огромному сожалению, во внутренней борьбе, явив тем самым его, как политического течения, негибкость, напрямую связанную с выживаемостью.
Причина, думаю, в его незрелости к моменту наибольшего влияния, ведь он не имел традиции, снова и снова начиная с нуля, а отсюда переоценка возможностей, при отсутствии опыта сосуществования с остальными политическими силами.
Национализм никогда не был народным - отсюда его желание "вернуть роль" в обществе, которой он никогда не играл. Это продолжается и поныне.
Впрочем, думаю, лидеры давно преследуют иные цели, а положение вещей их вполне устраивает, по крайней мере, все их действия на то указывают: "если миллион белорусов заговорит по-белорусски - назавтра наступит демократия".
А белорусское общество по-прежнему расколото.
Конечно, я могу ошибаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 10:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Пульсар писал(а):
Благодарю, но я не стремился переубедить. Это осознанный выбор устремленных людей.

Потенциал белорусского национализма был бездарно растрачен, к огромному сожалению, во внутренней борьбе, явив тем самым его, как политического течения, негибкость, напрямую связанную с выживаемостью.
Причина, думаю, в его незрелости к моменту наибольшего влияния, ведь он не имел традиции, снова и снова начиная с нуля, а отсюда переоценка возможностей, при отсутствии опыта сосуществования с остальными политическими силами.
Национализм никогда не был народным - отсюда его желание "вернуть роль" в обществе, которой он никогда не играл. Это продолжается и поныне.
Впрочем, думаю, лидеры давно преследуют иные цели, а положение вещей их вполне устраивает, по крайней мере, все их действия на то указывают: "если миллион белорусов заговорит по-белорусски - назавтра наступит демократия".
А белорусское общество по-прежнему расколото.
Конечно, я могу ошибаться.

Конечно оно не расколото,а в своем большинстве лежит в русле национальной русскоязычности белорусов.И даже вопрос о том приобретенная,навязанная русскоязычность или искони принадлежащая белорусам и коварно умыкнутая еще московским княжеством в принципе отступает на второй план ввиду тех преимуществ которое дает современная рускоязычность.
Акцент и сведение национальной независимости прежде всего основанной на отличии от другого народа к белорускому языку явно и сильно преувеличен,поскольку различие в первую очередь лежит в ментальной плоскости.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 11:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Пульсар писал(а):
Позвольте высказаться по теме.

Мало что так навредит Беларуси как этнический национализм.

Он не рождает принципов, не создает структуру, вообще, неплодотворен и неконструктивен.

Прошу взглянуть на Литву - это общество на протяжении 2х столетий формировалось под господствующим влиянеием крайнего этно-центризма в самых благоприятных условиях.

Что на выходе?

В реальности - малое деградировавшее квази-государство, находившееся десятки лет, однако, не по соседству с Центрально-Африканской-Респубиликой какой-нибудь.

Все что осталось - зацикленность и фиксация, в психологическом смысле, целых поколений, страстно желавших "свободы" и "уважения", разваливших собственную экономику под корень и лишившее свое даже недалекое будущее сколь бы то ни было малой определенности.

В связи с этой фрустрацией фиксация ещё более усиливается, ведь все, что остается у литовца для персональной гордости - волшебное, полумифическое прошлое, оторванное от современности даже по сути литовского национализма: литовцы гордятся "золотым веком" до Казимира Ягеллончика, примерно, остальное для них польская, враждебная история, затем столь же враждебная российская, затем идет период проекции прошлого на настоящее, создание Литовской Республики с этническими границами, неизменно,"Летописной Литвы" с включениями Гродно, Лиды, Молодечно, Браслава итд - от 1920 года, когда Советская Россия спешно заключала договоры с буржуазными микроскопическими соседями во время советско-польской войны.


Вырисовывается горестная картина пепелища от пламени национального возрождения.

Это яркий пример того, какой тип граждан и общества рождает этноцентризм, и куда эти граждане активно будут распылять энергию.

Отрицать необходимость национализма сродни отказу в реализации интересов белорусскому обществу, главный из которых - выжить и процветать.
Лично меня не устраивают акценты белоруского национализма и его бесконечное копание в прошлом.



Позвольте высказаться по теме

Мало что так навредит Беларуси как отсутствие духа национализма.

Прошу взглянуть на себя со стороны - наше общество на протяжении 3-х столетий формировалось под господствующим влиянием восточной империи, уничтожившей дух национализма.

Что на выходе?

В реальности - малое деградировавшее квази-государство, находившееся десятки лет, однако, не по соседству с Центрально-Африканской-Респубиликой какой-нибудь.

Все что осталось - зацикленность и фиксация, в психологическом смысле, целого поколения, страстно желавшего исключительно нижайшей маслоуской "чарки-шкварки-иномарки", восстановивших недееспособную экономику, основанную на воровстве и геополитической проституции и лишившее свое даже недалекое будущее сколь бы то ни было малой определенности.

В связи с этой фрустрацией фиксация ещё более усиливается, ведь все, что остается у белоруса-лукашиста для персональной гордости - волшебное, полумифическое существование с капустой и закатом над болотом, не имеющих прочного культурно-исторического фундамента: лукашисты гордятся "золотым веком" советского прошлого и нефтеоффшорного, растворительного настоящего, примерно, остальное для них польская, враждебная история, а также недалёкая во времени столь же враждебная белорусская, затем идет период проекции настоящего на фантазийное будущее, льющееся с экранов БТ, создание государства - прилипалы, не имеющей возможности для хоть какого-то самостоятельного развития для самообеспечения требующихся низменных маслоуских потребностей.

Вырисовывается горестная картина пепелища от пламени уничтожения национального.

Это яркий пример того, какой тип граждан и общества рождает лукашизм, и куда эти граждане активно будут распылять энергию.

Отрицать необходимость национализма сродни отказу в реализации интересов белорусскому обществу, главный из которых - выжить и процветать. (здесь я согласен :-) )

Лично меня не устраивают акценты лукашизма и его бесконечные лживость, цинизм и отказ от исторического наследия.[/
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 12:15 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
…Но ничто так не вредит Беларуси, как отсутствие в размышлениях националиста самих беларусов.



…не отличающего их от мифической шляхты, князей, королей…

...не признающего их права на самоопределение и свободы быть лукашистами и оставаться при этом все теми же беларусами, а не "беларусами-лукашистами"...

…не берущего во внимание их мнение по вопросам их же собственной жизни…

…не различающего реальные заводы-гиганты, построенные их руками за прошедшее столетие (в составе восточной империи)– и их положения на правах «пля крэу» в преисполненного национального духа прошлом…

…не замечавшие их гордости за свою народную победу над фашизмом и за народную стройку своей страны (в составе , и с помощью, восточной империи)…

… ежедневно анализируя положение белорусской промышленности, сх, состояние гигантов, имея вообще повод для очередного поста по экономике, не признающего …..однако её существования….в сравнении с соседями, видимо…




… вырисовывается скорбная картина возможного перелища от пламени возрождения националистом того, чего до недавнего времени (восточной империи) не было… того, к чему он и его идейные предшественники не были причастны никогда и никоим образом.

:a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 12:40 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
Waserdast писал(а):
Конечно оно не расколото,а в своем большинстве лежит в русле национальной русскоязычности белорусов.И даже вопрос о том приобретенная,навязанная русскоязычность или искони принадлежащая белорусам и коварно умыкнутая еще московским княжеством в принципе отступает на второй план ввиду тех преимуществ которое дает современная рускоязычность.
Акцент и сведение национальной независимости прежде всего основанной на отличии от другого народа к белорускому языку явно и сильно преувеличен,поскольку различие в первую очередь лежит в ментальной плоскости.


Согласен.
Все беды от копания в истории - жить с воспоминаниями о том, чего не было, с надеждой на то, чего не будет. Тут и для настоящего, единственно реального, нет места.

А гнилой фундамент заложили, отождествив народ и шляхту (известная болезнь национализма).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 13:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Пульсар писал(а):
…Но ничто так не вредит Беларуси, как отсутствие в размышлениях националиста самих беларусов.



…не отличающего их от мифической шляхты, князей, королей…

...не признающего их права на самоопределение и свободы быть лукашистами и оставаться при этом все теми же беларусами, а не "беларусами-лукашистами"...

…не берущего во внимание их мнение по вопросам их же собственной жизни…

…не различающего реальные заводы-гиганты, построенные их руками за прошедшее столетие (в составе восточной империи)– и их положения на правах «пля крэу» в преисполненного национального духа прошлом…

…не замечавшие их гордости за свою народную победу над фашизмом и за народную стройку своей страны (в составе , и с помощью, восточной империи)…

… ежедневно анализируя положение белорусской промышленности, сх, состояние гигантов, имея вообще повод для очередного поста по экономике, не признающего …..однако её существования….в сравнении с соседями, видимо…




… вырисовывается скорбная картина возможного перелища от пламени возрождения националистом того, чего до недавнего времени (восточной империи) не было… того, к чему он и его идейные предшественники не были причастны никогда и никоим образом.

:a_g_a:



…Но ничто так не вредит Беларуси, как отсутствие в размышлениях лукашиста самих беларусов.

…не отличающего их от современной властной верхушки, удерживающейся на лжи, штыках и воровстве

...не признающего их права на самоопределение и свободы быть беларусами и оставаться при этом нацией, а не холопами в вотчине барина...

…не берущего во внимание их мнение по вопросам их же собственной жизни…

…не различающего гигантизм заводов, построенных советскими руками за прошедшее столетие (в составе восточной империи) и возможность существования этих гигантов в современном мире без того чтобы не залезать в чей-то карман – и их положения на птичьих правах в преисполненного советского духа прошлом…

…не замечавшие их гордости за свою тысячелетнюю историю, в том числе когда удалось выжить в кровавый период нахождения в восточной империи, и в период краха построенной в восточной империи экономики и общественного строя…

… ежедневно анализируя положение белорусской промышленности, сх, состояние гигантов, имея вообще повод для очередного поста по экономике, не признающего …..однако условий её существования и позорных результатов её деятельности, особенно в сопоставимом сравнении с соседями

… вырисовывается скорбная картина воссозданного лукашистом того, от чего с Божьей помощью открестились в своё время даже сами его идейные предшественники.


:a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 13:45 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
…еще сложней общаться с сектантом, для которого не-националисты - это лукашисты, не имеющего чего сказать кроме как зеркалить на контрасте каждый довод…

…согласитесь…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Пульсар писал(а):
…еще сложней общаться с сектантом, для которого не-националисты - это лукашисты, не имеющего чего сказать кроме как зеркалить на контрасте каждый довод…

…согласитесь…


еще сложней общаться с сектантом, для которого националисты - это выдуманные им самим же или лукашистскими пропагандонами образы, не имеющего чего сказать кроме как давно набрыдших глупых пропагандонских штампов…

…согласитесь…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 13:56 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
.... штампов о литовском национализме....???

или .... штампов...из уст самих националистов?

...определитесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 14:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
а может сразу стихами? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 14:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Пульсар писал(а):
…еще сложней общаться с сектантом, для которого не-националисты - это лукашисты, не имеющего чего сказать кроме как зеркалить на контрасте каждый довод…

…согласитесь…


Незразумела, чаму супрацьпастаўляецца гістарычны гонар і прагрэс сёньня. Дзе сувязь?
Летува. Ці ейныя праблемы ў нацыяналізме? Хутчэй яны ў адсутнасьці на пэўным этапе навыкаў карыстаньня нацыяналізмам. У пэўнай безадказнасьці і эўфарыі тых, каму лёс даверыў права прымаць рашэньні. А ўвогуле, ўлічваючы тое, што Летува экспартуе прадукцыі с/г больш за Беларусь нават у абсалютным значэньні, ці ёсьць нам нагода пэдаляваць нейкія летувіскія праблемы? То бок нават неспрактыкаваныя нацыяналісты прынесьлі больш карысьці сваёй краіне і зрабілі менш памылак, чым нашыя "спрактыкаваныя" пракаповічы. І нічога дзіўнага, бо нацыяналісту ёсьць за што перажываць апроч як за ўласны анус на дыване ў начальніка.
Пра ролю шляхты. Мае значэньне не гістарычная праўда (яна розная для розных людзей і групаў), а тое, што ўплывае на нацыянальны пад'ём, тое, што выклікае пачуцьцё гонару за нацыю і жаданьне нешта для яе зрабіць. Людзям патрэбныя легенды і героі. Калі іх няма, іх трэба прыдумаць (хаця гэта і ня наш выпадак). Гісторыя мусіць служыць будучыні (зараз "барацьбіты" за гістарычную праўду забурляць :-) ). Шляхецтва выклікае станоўчы водгук - добра, трэба ўсялякім чынам піярыць шляхецкія карані беларусаў. Каму ад гэтага горш? Маскве? Гэта яе праблемы, нам сваю дзяржаву будаваць і ўмацоўваць трэба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 16:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
В XIV—XVIII веках письменным, а долгое время и официальным языком Великого княжества Литовского был западнорусский письменный язык

Западнору́сский[1][2] язы́к — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). Также известен под названиями: старобелорусский литературный язык[11], западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский, славянский язык Великого княжества Литовского, белорусское письмо[12], канцелярский язык Великого княжества Литовского; Смотри википедию.

Проблема высосана из пальца.Белорусы всегда пользовались руским языком. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 17:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Waserdast писал(а):
В XIV—XVIII веках письменным, а долгое время и официальным языком Великого княжества Литовского был западнорусский письменный язык

Западнору́сский[1][2] язы́к — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). Также известен под названиями: старобелорусский литературный язык[11], западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский, славянский язык Великого княжества Литовского, белорусское письмо[12], канцелярский язык Великого княжества Литовского; Смотри википедию.

Проблема высосана из пальца.Белорусы всегда пользовались руским языком. :-):

Этим?
"..Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны..."
Или всегда? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Zig писал(а):
Waserdast писал(а):
В XIV—XVIII веках письменным, а долгое время и официальным языком Великого княжества Литовского был западнорусский письменный язык

Западнору́сский[1][2] язы́к — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). Также известен под названиями: старобелорусский литературный язык[11], западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский, славянский язык Великого княжества Литовского, белорусское письмо[12], канцелярский язык Великого княжества Литовского; Смотри википедию.

Проблема высосана из пальца.Белорусы всегда пользовались руским языком. :-):

Этим?
"..Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны..."
Или всегда? :du_ma_et:

На территории Московии проживали угро- финны,каким образом они заговорили на русском языке ?,который мы якобы начали у них заимствовать,не смешите.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
Zig писал(а):
Waserdast писал(а):
В XIV—XVIII веках письменным, а долгое время и официальным языком Великого княжества Литовского был западнорусский письменный язык

Западнору́сский[1][2] язы́к — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). Также известен под названиями: старобелорусский литературный язык[11], западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский, славянский язык Великого княжества Литовского, белорусское письмо[12], канцелярский язык Великого княжества Литовского; Смотри википедию.

Проблема высосана из пальца.Белорусы всегда пользовались руским языком. :-):

Этим?
"..Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны..."
Или всегда? :du_ma_et:

На территории Московии проживали угро- финны,каким образом они заговорили на русском языке ?,который мы якобы начали у них заимствовать,не смешите.
Не угро-финны, а потомки негров, один из которых, Пушкин, своим влиянием и сформировал современный русский язык.
А вот каким образом и почему "потомок негров безобразный" вдруг заговорил на русском языке - это науке неизвестно. :nez-nayu:
Предлагаю перенять этот опыт, скинуться и выписать из Эфиопии негров - пусть развивают и укрепляют мову. :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 23:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Waserdast писал(а):
В XIV—XVIII веках письменным, а долгое время и официальным языком Великого княжества Литовского был западнорусский письменный язык

Западнору́сский[1][2] язы́к — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). Также известен под названиями: старобелорусский литературный язык[11], западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский, славянский язык Великого княжества Литовского, белорусское письмо[12], канцелярский язык Великого княжества Литовского; Смотри википедию.

Проблема высосана из пальца.Белорусы всегда пользовались руским языком. :-):


Ну, і што за выснову зрабіў? А напачатку разумным падаўся. Сумесь фіна-вугорскіх і цюркскіх дыялектаў, на якія наклалася славянская мова усходняга хрысьціянства, што зараз называецца русским языком, ніколі не была мовай беларусаў. Пальцам у неба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2013, 23:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Если что то и пришло в заимствованный и присвоенный у литвинов язык московии так это набор нецензурных выражений финно-угорского происхождения, и отдельные слова тюркского. :-)
Немного о мате :-):
http://imperia.nuina.net/?p=981

Мифы и Правда о русском языке

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2013, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
«Вот типичный пример. Мелетий Смотрицкий, просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л. Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от русского: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
Как видим, под РУССКИМ ЯЗЫКОМ он тут (и везде в книге) понимает конкретно нынешний украинский язык. А вовсе не язык Московии-России».

Как видим, название «Грамматики словенской» mashai, не моргнув глазом, переиначивает как «Грамматики российской». Слово «своъ» во всех славянских языках отсутствует, однако имеется слово, где на конце стоит ЯТЬ, а не ТВЕРДЫЙ ЗНАК. Уже это показывает незнание журналистом древнерусского языка. Нет и слова «глати», но имеется глагол «глаголати», который обычно писался под титлом, чего mashai опять-таки не знает. Википедия пишет: «Меле́тий (в миру - Максим Герасимович Смотрицкий... Активно выступал за присоединение православной церкви, находящейся на украинских землях, к унии; предложения получили отпор со стороны кругов, объединявшихся вокруг епископа Перемышльского Исайи (Копинского)... Критика как католической, так и православной иерархии, показ религиозных и национальных гонений народа Малороссии и Белоруссии, а главное - призыв к активной защите своих прав весьма обеспокоили польские королевские власти». Иными словами, униат, сторонник унии Литвы и Польши. И никоим образом не великорусский писатель.

«Потому что «нехай», «мовять», «здрады» - это чисто беларуско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Этих слов московский язык не знал тогда - и не знает их сегодня. В Московии (как и в Новгородчине, что было показано выше) тоже НИКОГДА не было якобы местных исконных «русичей-славян», как сегодня все в России любят фантазировать».

Полностью
Миф и неправда о русском языке
http://chudinov.ru/nepravda/3/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2013, 01:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
Если что то и пришло в заимствованный и присвоенный у литвинов язык московии так это набор нецензурных выражений финно-угорского происхождения, и отдельные слова тюркского. :-)
Немного о мате :-):
http://imperia.nuina.net/?p=981

Мифы и Правда о русском языке


Waserdast, эта тема уже обсуждалась, смотрим в книгу и что мы там видим :ps_ih: ? -http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=798&p=72950&hilit=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD#p72950:

Цитата:
Zig, в данном случае Вы повторяете голословные и бездоказательные утверждения ( кто бы мог подумать? о ужосс!) :sh_ok: :-) .. церковных историков, если не ошибаюсь, пассаж о появлении всем известного мата в языке русском вследствие монголо - татарского ига встречается у профессора Знаменского П.В. в его работе -"Руководство по истории Русской Церкви." Утверждение не подкреплённое никакими лингвистическими выкладками!
А между тем, скорее всего, прав ув. Лютов
:co_ol:
Цитата:
Цитата:
То, что Вы говорите - это глупости баранов-славянофилов из 19-ого века!

Мат встречается в новгородских берестяных грамотах 10, 11, 12 веков - задолго до монголов. Это исконно славянские слова, а происходят они ещё от древних индоевропейских корней. Например, всем известное слово из трёх букв - этимологически связано со словами хвост и хвоя. Очень близкое нашему глаголу про половой акт слово известно в санскрите, тоже самое с женскими половыми органами - они обозначаются древним корнем. По сути мат был сакральным языком жрецов, связанных с плодородием.

:co_ol:
Касательно укоренённости мата в языках славянских и их индоевропейских корней:
jebati - в чешском

Etymology

From Proto-Slavic *jebati, from Proto-Indo-European *h₃yebʰ-. Cognate with Ancient Greek οἴφω (oíphō), Sanskrit यभति (yabhati) -http://en.wiktionary.org/wiki/jebati

jebać - в польском

Значения: все вульгарные( детям закрыть глаза)! :smu:sche_nie:
czasownik przechodni- переходный глагол

(1.1) wulg. pot. uprawiać seks - заниматься сексом
(1.2) wulg. pot. lekceważyć - относиться с пренебрежением
(1.3) rzad. wulg. pot. zmyślać, mówić coś głupiego - болтать ерунду
(1.4) wulg. pot. uderzyć (kogoś, coś) - ударить кого, что
(1.5) wulg. pot. śmierdzieć - вонять
(1.6) wulg. pot. rzucić (najczęściej używane w aspekcie dokonanym) - бросить буквально
(1.7) wulg. pot. wydać głośny dźwięk (najczęściej używane w aspekcie dokonanym) - издать громкий звук - буквально

czasownik zwrotny -возвратный глагол

jebać się

(2.1) wulg. pot. uprawiać seks - заниматься сексом
(2.2) wulg. pot. psuć się - портиться
(2.3) wulg. pot. mylić się - ошибаться
Фразеологизмы
w mordę jebany , jebać w dupę -понятны и без перевода
Цитата:
Цитата:
etymologia:
Słowo pochodzi od prasł. *jebti, *jebati[1], a to z praindoeuropejskiego *yebh → spółkować. Kilka wieków później w języku czeskim i łużyckim (zob. jebać, jebaś) znaczyło to tyle co bić, lżyć, oszukiwać. Niedługo po tym pojawia się polskie określenie tego słowa – bić. Obecnie to słowo ma wiele znaczeń. Porównaj st.cz. jebati „ruszać”, czes. jebati „jebać, pieprzyć / ruszać”, ros. ебать „jebać, pieprzyć”, to samo w ukr. ебати, białor. еба


Этимология:
Слово происходит от старославянского *jebti, *jebati*, а последнее с праиндоевропейского *yebh → иметь половой контакт. Несколько веков позднее в чешском и лужицком( см.jebać, jebaś) означало только - бить, оскорблять, обманывать. Вскоре появляется и польское толкование данного слова- бить. В настоящее время данное слово имеет несколько значений. Сравни старочешское jebati -„двигать”, чешский( современный) jebati-„трахаться, еб..ть/ двигать”, русский ебать „jebać, pieprzyć”, то же самое в украинском - ебати, белорусском -еба -http://pl.wiktionary.org/wiki/jeba%C4%87 ;;-))) :-)

- See more at: viewtopic.php?f=41&t=798&p=72950&hilit=%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD#p72950
:ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2013, 06:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
В России и сейчас сплошь кругом жрецы :-): ,хотя я на этот счет своего мнения.
Все таки главное в том,что литвинский язык или русский пришел в московию вместе с пленными рабами и получил распространение в виду того,что носители отличались более высокими знаниями и культурой.Постоянные войны истощили и сильно ослабили литвинское население,с чем и связано присвоение наименование русского языка народом победителем.Литвинское же население замещалось выходцами из украины и польши,что и привело к смешению, искажению русского и созданию белоруского языка.
Как пример исчезновения языка с родной территории является язык прусов.
На нём говорили в юго-восточной Прибалтике, к востоку от Вислы. Ареал прусского языка после протекавших на этой территории войн XIII-XV веков распался на ряд небольших областей. С начала XVII века язык постепенно стал вымирать даже в последних традиционных ареалах (есть запись о смерти «последнего старика, жившего на Куршской косе и знавшего прусский», в 1677 году), потомки пруссов к началу XVIII века полностью перешли на нижненемецкий язык (иногда сохраняя некоторые элементы прусского субстрата в лексике). Сохранилось очень мало письменных памятников прусского языка, многие из них отражают сильное влияние польского и немецкого языков.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2013, 08:14 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
usun писал(а):
а может сразу стихами? :-)




Стихами вдарить по нацнигилизму? Отчего же нет?

Души порыв за Родину свою прекрасный

Потребует для случая особое созвучье гласных

И низменной он не приемлет суеты мирских сует.


Сурово пробужденье патриота станет от анабиоза

из неги величавых мрой и гераичных колишних падзей

На судный день, последний, скорбный, урожай камней.

Холодно-голодна, ропочуще-презренна жизни проза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2013, 08:27 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Пульсар писал(а):
…еще сложней общаться с сектантом, для которого не-националисты - это лукашисты, не имеющего чего сказать кроме как зеркалить на контрасте каждый довод…

…согласитесь…


Незразумела, чаму супрацьпастаўляецца гістарычны гонар і прагрэс сёньня. Дзе сувязь?
Летува. Ці ейныя праблемы ў нацыяналізме? Хутчэй яны ў адсутнасьці на пэўным этапе навыкаў карыстаньня нацыяналізмам. У пэўнай безадказнасьці і эўфарыі тых, каму лёс даверыў права прымаць рашэньні. А ўвогуле, ўлічваючы тое, што Летува экспартуе прадукцыі с/г больш за Беларусь нават у абсалютным значэньні, ці ёсьць нам нагода пэдаляваць нейкія летувіскія праблемы? То бок нават неспрактыкаваныя нацыяналісты прынесьлі больш карысьці сваёй краіне і зрабілі менш памылак, чым нашыя "спрактыкаваныя" пракаповічы. І нічога дзіўнага, бо нацыяналісту ёсьць за што перажываць апроч як за ўласны анус на дыване ў начальніка.
Пра ролю шляхты. Мае значэньне не гістарычная праўда (яна розная для розных людзей і групаў), а тое, што ўплывае на нацыянальны пад'ём, тое, што выклікае пачуцьцё гонару за нацыю і жаданьне нешта для яе зрабіць. Людзям патрэбныя легенды і героі. Калі іх няма, іх трэба прыдумаць (хаця гэта і ня наш выпадак). Гісторыя мусіць служыць будучыні (зараз "барацьбіты" за гістарычную праўду забурляць :-) ). Шляхецтва выклікае станоўчы водгук - добра, трэба ўсялякім чынам піярыць шляхецкія карані беларусаў. Каму ад гэтага горш? Маскве? Гэта яе праблемы, нам сваю дзяржаву будаваць і ўмацоўваць трэба.



Когда Литоская ССР решила, что хватит кормить весь Союз, забыв, что остается на подсосе у Госбюджета СССР.
Мол, зачем нам эти москали – у нас великая история, у нас самая лучшая экономика и самый высокий уровень жизни, здесь нам больше делать нечего.
Они верили, что их фермеры завалят Европу продукцией, а НПЗ зальет бензином.
Ну, разумеется, и свободное Европейское сообщество поможет, плотоядный Советский Союз же помогал. Как без этого.

Как видим, продовольствием не завалили, Польша этого не потерпит, и производят его, конечно же они намного меньше Беларуси .
Видно, непрактичные националисты, не могли предугадать, что их торговый и рыболовецкий флот почти исчезнет, что НПЗ заберет Польша, а жемчужину Минатома СССР – прекрасную Игналинскую АЭС они за обещанки ….просто разберут за свой счет.
Что стало с «экранасом», «асхемой» и прочими – не суть важно, часть разорена, часть скуплена местными олигархами.

Именно в национализме. Даже не представляете, насколько это связано. Сейчас там сидят, как и 20 лет назад, консерваторы, которые определяют вектор развития государства.
Национализм особо кучерявые формы там приобрел… да, в Советском Союзе, где все время исподволь шла литуанизация, выселялись поляки , Литовскую ССР предлагали наравне с БССР и УССР как «республику-героя»(наверное за уничтожение 90% евреев руками литовцев еще до прихода нацистов и партизанку с убийством таких же литовцев, только мирных) выдвинуть делегатами от СССР при создании ООН.

Простой литовец средних лет, некогда восхищавшийся независимостью республики, вынужденный бросить заросшие поля, закрытые предприятия, податься на заработки теперь, скорей, покроет консерваторов матом, русским, кстати. Теперь он думает не столько о великом прошлом и завтра – он, наконец, думает еще о настоящем, столь неучитиво приближенном к нему консерваторами. И консерваторы думают о настоящем, но своем, и всегда думали, о своем кошельке.

И чем они лучше Лу-ко? Судя по заявлениям некоторых, Беларусь, у которой, какое горе, остались предприятия гиганты, позорно создающие позорными работягами позорные тракторы для позорных восточных друзей, причем, оказывается, в долг(удивительно), должна пример брать у соседей. Лу-ко априори виноват, нет смысла даже обсуждать.
Ну так, получается, Беларусь, в которой все намного хуже, конечно же, должна следовать за Литвой.
Если конец обеих стран один – какой прок от национализма? В чем его преимущество перед местными дзяржауными -измами? К чему лишние телодвижения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2013, 08:49 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 28 май 2013, 07:20
Сообщения: 98
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Пра ролю шляхты. Мае значэньне не гістарычная праўда (яна розная для розных людзей і групаў), а тое, што ўплывае на нацыянальны пад'ём, тое, што выклікае пачуцьцё гонару за нацыю і жаданьне нешта для яе зрабіць. Людзям патрэбныя легенды і героі. Калі іх няма, іх трэба прыдумаць (хаця гэта і ня наш выпадак). Гісторыя мусіць служыць будучыні (зараз "барацьбіты" за гістарычную праўду забурляць :-) ). Шляхецтва выклікае станоўчы водгук - добра, трэба ўсялякім чынам піярыць шляхецкія карані беларусаў. Каму ад гэтага горш? Маскве? Гэта яе праблемы, нам сваю дзяржаву будаваць і ўмацоўваць трэба.



Национальна честь, как известно, самая дешевая.
Любое ничтожество трепетно заботящееся о даже мизерной, дерьмовой сатисфакции своей уязвленности в области самомнения - может заявить себя потомком великих деятелей (деятелей, разумеется, никто не спрашивал).

Не надо равняться на стахановых, гагариных, матросовых - они такие же как ты. Поклоняться надо мифическим героям прошлого.

Это дело вкуса. Свободному гражданину поклоняться хозяевам своих предков-рабов. Воистину рабское мЫшление сквозь поколения, сквозь смены общественного строя.
Кто хочет - пусть копается в истории, создавая свою историческую правду, веря что он потомок не простого народа, простолюдинов, а ацтекских войнов, самураев, рыцарей, шляхтичей, дворян.
Свободному человеку поводырь и "великие предки" не нужны, чтобы знать себе цену. И сказки с легендами для разжижения мозгов тоже.

Проблема, понимаете ведь, не в самом национализме. Он естественнен. А в методах, целях, времени, в конце-концов.

Беда, что многие национально-озабоченные о истории даже, скажем, самого национализма знают из брошюр и речуг лидеров-активистов. Отсюда все эти фимозные, иначе не сказать, натужные вопли за свою Радзиму.

Поверьте, никого не хочу оскорбить.
Но реальность-то, она сейчас, и здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 19 июн 2013, 09:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Пульсар писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Пульсар писал(а):
…еще сложней общаться с сектантом, для которого не-националисты - это лукашисты, не имеющего чего сказать кроме как зеркалить на контрасте каждый довод…

…согласитесь…


Незразумела, чаму супрацьпастаўляецца гістарычны гонар і прагрэс сёньня. Дзе сувязь?
Летува. Ці ейныя праблемы ў нацыяналізме? Хутчэй яны ў адсутнасьці на пэўным этапе навыкаў карыстаньня нацыяналізмам. У пэўнай безадказнасьці і эўфарыі тых, каму лёс даверыў права прымаць рашэньні. А ўвогуле, ўлічваючы тое, што Летува экспартуе прадукцыі с/г больш за Беларусь нават у абсалютным значэньні, ці ёсьць нам нагода пэдаляваць нейкія летувіскія праблемы? То бок нават неспрактыкаваныя нацыяналісты прынесьлі больш карысьці сваёй краіне і зрабілі менш памылак, чым нашыя "спрактыкаваныя" пракаповічы. І нічога дзіўнага, бо нацыяналісту ёсьць за што перажываць апроч як за ўласны анус на дыване ў начальніка.
Пра ролю шляхты. Мае значэньне не гістарычная праўда (яна розная для розных людзей і групаў), а тое, што ўплывае на нацыянальны пад'ём, тое, што выклікае пачуцьцё гонару за нацыю і жаданьне нешта для яе зрабіць. Людзям патрэбныя легенды і героі. Калі іх няма, іх трэба прыдумаць (хаця гэта і ня наш выпадак). Гісторыя мусіць служыць будучыні (зараз "барацьбіты" за гістарычную праўду забурляць :-) ). Шляхецтва выклікае станоўчы водгук - добра, трэба ўсялякім чынам піярыць шляхецкія карані беларусаў. Каму ад гэтага горш? Маскве? Гэта яе праблемы, нам сваю дзяржаву будаваць і ўмацоўваць трэба.



Когда Литоская ССР решила, что хватит кормить весь Союз, забыв, что остается на подсосе у Госбюджета СССР.
Мол, зачем нам эти москали – у нас великая история, у нас самая лучшая экономика и самый высокий уровень жизни, здесь нам больше делать нечего.
Они верили, что их фермеры завалят Европу продукцией, а НПЗ зальет бензином.
Ну, разумеется, и свободное Европейское сообщество поможет, плотоядный Советский Союз же помогал. Как без этого.

Добавлю к словам телепата-читателя мыслей литовских националистов, что ещё литовские националисты верили, что они станут величайшей державой Европы и даже мира! А ещё литовские националисты считали, что к ним потянутся реки страждущих высочайшего уровня жизни. Кроме того, Литва как центр мироздания, по мнению литовских националистов. будет принимать межгалактический шахматный турнир.


Как видим, продовольствием не завалили, Польша этого не потерпит, и производят его, конечно же они намного меньше Беларуси .
Видно, непрактичные националисты, не могли предугадать, что их торговый и рыболовецкий флот почти исчезнет, что НПЗ заберет Польша, а жемчужину Минатома СССР – прекрасную Игналинскую АЭС они за обещанки ….просто разберут за свой счет.
Что стало с «экранасом», «асхемой» и прочими – не суть важно, часть разорена, часть скуплена местными олигархами.

Ужос! Олигархи за деньги Польши скупили и разорили крупнейшую в мире фабрику балалаек! Если бы не националисты. до сих пор балалаечная фабрика выпускала бы стопицоттыщ балалаек в сутки!

Именно в национализме. Даже не представляете, насколько это связано. Сейчас там сидят, как и 20 лет назад, консерваторы, которые определяют вектор развития государства.
Национализм особо кучерявые формы там приобрел… да, в Советском Союзе, где все время исподволь шла литуанизация, выселялись поляки , Литовскую ССР предлагали наравне с БССР и УССР как «республику-героя»(наверное за уничтожение 90% евреев руками литовцев еще до прихода нацистов и партизанку с убийством таких же литовцев, только мирных) выдвинуть делегатами от СССР при создании ООН.

Какое свежий и незамутнённый взгляд на историю. "Республика-герой" - это звучит. Видимо недоработка литовских партизан-националистов, что не кушали на завтрак еврейских младенцев (видимо, брезговали) повлияла на то, что "делегатами от СССР при создании ООН" никого не выдвинули.

Простой литовец средних лет, некогда восхищавшийся независимостью республики, вынужденный бросить заросшие поля, закрытые предприятия, податься на заработки теперь, скорей, покроет консерваторов матом, русским, кстати. Теперь он думает не столько о великом прошлом и завтра – он, наконец, думает еще о настоящем, столь неучитиво приближенном к нему консерваторами. И консерваторы думают о настоящем, но своем, и всегда думали, о своем кошельке.

Какая страшная картина: литовец средних лет, не имея денег на билет на поезд, пешком в лохмотьях и стоптанных китайских тапочках продирается сквозь заросли и бурьян на территорию Беларуси в поисках съестного на городской свалке Гродно.

И чем они лучше Лу-ко? Судя по заявлениям некоторых, Беларусь, у которой, какое горе, остались предприятия гиганты, позорно создающие позорными работягами позорные тракторы для позорных восточных друзей, причем, оказывается, в долг(удивительно), должна пример брать у соседей. Лу-ко априори виноват, нет смысла даже обсуждать.
Ну так, получается, Беларусь, в которой все намного хуже, конечно же, должна следовать за Литвой.
Если конец обеих стран один – какой прок от национализма? В чем его преимущество перед местными дзяржауными -измами? К чему лишние телодвижения?

Действительно, как можно сравнивать националистическую Литву, из-за своего оголтелого национализма, видимо, имеющую закрытую границу только с одной стороны и Беларусь, уничтожившую собственный национализм и имеющую только с одной стороны открытую границу и закрытую с трёх остальных? Зачем иметь национализм когда он не приносят денег, и даже не для этого существует, а наоборот приносит самый дорогой газ в Европе, когда рядом есть пример продажи матери и чести за дещёвые газ и нефть.



Ура, у нас собственный гигин появился ! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1095 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group