Перспективы белорусского национализма

Пульсар

Ну что, отучился зеркалить?
А по сути сказать так и нечего?

Из твоего скоморшества стало только известно, что ты продал мать и честь за дещевые газ и нефть.

Пульсар

adam-kadmon писал(а):

Слово происходит от старославянского *jebti, *jebati*, а последнее с праиндоевропейского *yebh → иметь половой контакт. Несколько веков позднее в чешском и лужицком( см.jebać, jebaś) - See more at: viewtopic.php?f=34&p=101295&sid=569681cbc77e7d2484c38db423d0623f#p101295

Познавательно!)))

Но еще можно упомянуть, возможно, более древнее. :nez-nayu:

Prussian-German-English dictionary

PÎZDÂ peisda Gr: Vagina / vagina :hi_hi_hi:

http://poshka.bizland.com/prussian/opq.htm

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пра ролю шляхты. Мае значэньне не гістарычная праўда (яна розная для розных людзей і групаў), а тое, што ўплывае на нацыянальны пад'ём, тое, што выклікае пачуцьцё гонару за нацыю і жаданьне нешта для яе зрабіць. Людзям патрэбныя легенды і героі. Калі іх няма, іх трэба прыдумаць (хаця гэта і ня наш выпадак). Гісторыя мусіць служыць будучыні (зараз "барацьбіты" за гістарычную праўду забурляць :-)

). Шляхецтва выклікае станоўчы водгук - добра, трэба ўсялякім чынам піярыць шляхецкія карані беларусаў. Каму ад гэтага горш? Маскве? Гэта яе праблемы, нам сваю дзяржаву будаваць і ўмацоўваць трэба.

Социалисти́ческий реали́зм ....внедряемый в художественное творчество средствами государственной политики, в том числе цензурой, и отвечающий решению задач построения социализма.
Метод охватывал все сферы художественной деятельности (литературу, драматургию, кинематограф, живопись, скульптуру, музыку и архитектуру). Его применением утверждались следующие принципы:
художественное изображение действительности «точно, в соответствии с конкретным историческим революционным развитием».
согласование художественного творчества с идеями марксизма-ленинизма, активное вовлечение трудящихся в строительство социализма, утверждение руководящей роли Коммунистической партии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC

Нац, вы не наелись досыта гос враньем советского времени?
Вперед, на грабли, вслед за идеологией навязываемой людям лжи СССР и Третего Рейха. Естественно, во имя светлого будущего.
Чем это кончилось для этих стран и их соседей?

Если нет другого способа привлечь сторонников, чем ложь ("Калі іх няма, іх трэба прыдумаць"), чего стоят эти цели?

Asgard165

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

ABC-13

Asgard165 писал(а):

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов.
Севастополь, Севастополь —
Гордость русских моряков!
Когда до меня дошло (в весьма взрослом возрасте), сколько лет и насколько наглую ложь мне скармливали, стало тошнить на Патриотизм, Идеалы, идеологию, Эталон Системе Ценностей, ....

Оборотная сторона вранья - недоверие.

Пульсар

Asgard165 писал(а):

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

Стереотипы могут заменить законы? Гражданское общество закона - без лишней шелухи.
Разве это не конструктивный подход к формированию привязанности граждан к своей стране?

Zig

Пульсар писал(а):

Стереотипы могут заменить законы? Гражданское общество закона - без лишней шелухи.
Разве это не конструктивный подход к формированию привязанности граждан к своей стране?

Сколько лет жителям этой территории вдалбливали в голову что "прав тот, у кого больше прав"?
имхо столько же потребуется для обратной операции "привить уверенность в законах".

Максим Равский

Пульсар писал(а):

Asgard165 писал(а):

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

Стереотипы могут заменить законы? Гражданское общество закона - без лишней шелухи.
Разве это не конструктивный подход к формированию привязанности граждан к своей стране?

Как красиво... И законы с неба опускаются... И такие ж законы нравственные... И люди, которые им служат такие моральные-преморальные... Другие бы за значок Погони на лацкане (которой 7 сотен лет вплоть до лу-времён красовались на гербах городов) бритвой по горлу - а эти просто вчетвером отдубасят и пару-тройку лямов штрафа. Или за мову - по морде и штраф. И всё ж "по закону" - ругался матом. И "независимые профсоюзы" (с) тебе и честные-пречестные выборы и референдумы ("учёт мнения народа" (с) как-никак) и никого не держат - не нравится-уезжай. Считать голоса вместе? Нельзя - у нас другие законы. Всё по закону. Ночью гэбэ выламывают дверь только по подозрению в наличии двух полотнищ бчб? Всё по закону. Никакого беззакония. Вот только кошек не любят националистов не любят и всё что с этим связано. Душили-душили, душили-душили... А оно бац - Цветотрон. :nez-nayu:

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Пульсар

Zig писал(а):

Пульсар писал(а):

Стереотипы могут заменить законы? Гражданское общество закона - без лишней шелухи.
Разве это не конструктивный подход к формированию привязанности граждан к своей стране?

Сколько лет жителям этой территории вдалбливали в голову что "прав тот, у кого больше прав"?
имхо столько же потребуется для обратной операции "привить уверенность в законах".

Послушайте, мы обсуждаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гипотетическую ситуацию, и шансов создания гражданского общества куда выше, чем вероятность, что националисты вернутся, всех заинтересуют и свергнут режим (или победят на выборах(!!!)).
Лу-ко не вечен, а формирование гражданского общества - процесс долгий, он будет продолжаться и после него.

Пульсар

Ситуация же такова, что какой нибудь Позняк, стань он не националистом, а "зеленым" по своей упоротости не многим уступит Лу-ко.

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

А я отчасти с Андреем Терешковым согласен.Это не ложь, это идеалы.Без них общество не жизнеспособно.
Идеалы и идеология есть во всех приличных странах,не только СССР и Ш Рейх.
Идеалы дают эталон системе ценностей, они закрепляют нравственные высоты и табу.Совершенно правильно,что обращение к предкам,благородным шляхтичам ,патриотам Отчизны служит формированию нации.
Что ,разве кинопродукция Голливуда не подает гражданам США как должен выглядеть плохой и хороший американский парень ? И плевать,что киносолдат Райн совершенно фантастический образ. Людям необходимы стереотипы, вуаля ...

Andrej Cieraszkou'

Пульсар писал(а):

Послушайте, мы обсуждаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гипотетическую ситуацию, и шансов создания гражданского общества куда выше, чем вероятность, что националисты вернутся, всех заинтересуют и свергнут режим (или победят на выборах(!!!)).
Лу-ко не вечен, а формирование гражданского общества - процесс долгий, он будет продолжаться и после него.

На якой глебе будзе фармавацца грамадзянская супольнасьць у межах краіны, калі з-пад яе выбіць нацыянальны падмурак? Ня трэба адказваць, гэтае пытаньне рытарычнае і апісвае фантастычную сытуацыю. Папросту Вы яшчэ гэтага не разумееце.

Zig

Пульсар писал(а):

Лу-ко не вечен...

В Азербайджане, Венесуэле, Кубе.... тоже так думали (гипотетически).
Практически получится : пока кремль при деньгах - все останется на местах.
Только кремль с копыт(или просто кормить перестанет) - тогда и проявится истинная "любовь" беларусов к русскозаграничному. (см. "сквозь прицел трубы").

AndrewK

Пульсар писал(а):

Zig писал(а):

Пульсар писал(а):

Стереотипы могут заменить законы? Гражданское общество закона - без лишней шелухи.
Разве это не конструктивный подход к формированию привязанности граждан к своей стране?

Сколько лет жителям этой территории вдалбливали в голову что "прав тот, у кого больше прав"?
имхо столько же потребуется для обратной операции "привить уверенность в законах".

Послушайте, мы обсуждаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гипотетическую ситуацию, и шансов создания гражданского общества куда выше, чем вероятность, что националисты вернутся, всех заинтересуют и свергнут режим (или победят на выборах(!!!)).
Лу-ко не вечен, а формирование гражданского общества - процесс долгий, он будет продолжаться и после него.

Процесс формирования гражданского общества невозможен в условиях, когда у общества нет собственности; практически вся собственность в этой стране находится у государства.

Максимум, до которого может дорасти в гражданское общество в таких условиях - это общий дом или подъезд. Ну, еще круг любителей поэзии Пупкина или дискуссионный клуб теории Заклупкина. Этот максимум оценивается в несколько сотен человек в каждом отдельном случае. А эти отдельные случае никак между собой не пересекаются.

Я пока вижу только одну возможность для формирования полноценного гражданского общества: кровная заинтересованность людей, обеспокоенных сохранением и преумножением своей собственности.

Максим Равский

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пульсар писал(а):

Послушайте, мы обсуждаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гипотетическую ситуацию, и шансов создания гражданского общества куда выше, чем вероятность, что националисты вернутся, всех заинтересуют и свергнут режим (или победят на выборах(!!!)).
Лу-ко не вечен, а формирование гражданского общества - процесс долгий, он будет продолжаться и после него.

На якой глебе будзе фармавацца грамадзянская супольнасьць у межах краіны, калі з-пад яе выбіць нацыянальны падмурак? Ня трэба адказваць, гэтае пытаньне рытарычнае і апісвае фантастычную сытуацыю. Папросту Вы яшчэ гэтага не разумееце.

Гражданское общество может формироваться и без национального фундамента. Например, США, Австралия - страны, созданные эмигрантами. Или Швейцария, Россия - конфедерации народов.
Речь посполитая - конфедерация народов. Это было не национальное государство.
Другое дело, что ни Литва ни Беларусь не были бы на карте мира если бы не создавались как национальные государства. В этом лежит основная заслуга национализма.
Времена, конечно, изменились. Народы перемешались. "Я нарадзиуся тут" - по мне этого достаточно. Национализм вряд ли может быть основой государственного устройства где-либо. Да и не был на самом деле никогда. Был временным инструментом.
Сейчас он, скорей, стал культурно-исторической базой, что наряду с языком остаётся государственным идентификатором. И то что такая база имеется - это на самом деле огромный плюс в развитии гражданского общества, особенно в плане противодействия исторически-чуждым культурам и религиям. Это выгодно отличается от государств, построенных изначально не на национальной почве.
Нынешняя белорусская власть единственная из построенных на национализме которая отказалась от такой базы в угоду властным хотелкам одного человека.
Борьба с национализмом, в конечном итоге, естественно, вылилась в борьбу с историческим наследием национализма - с созданным национализмом (или с его помощью) государством (не путать с гос. властью). Отсюда все противоречия и диссонансы нынещней власти.
Помните его высказывания после кремлёвских встреч в первой половине 00-х, после "6-ти областей": "я готов встать под бчб флаги"? То есть как только запахло потерей власти в виде потери страны - даже он побежал искать защиту в национализме.
Здесь же некоторые умники решили эту базу снести до основания.

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Пульсар

Andrej Cieraszkou' писал(а):

На якой глебе будзе фармавацца грамадзянская супольнасьць у межах краіны, калі з-пад яе выбіць нацыянальны падмурак? Ня трэба адказваць, гэтае пытаньне рытарычнае і апісвае фантастычную сытуацыю. Папросту Вы яшчэ гэтага не разумееце.

Падмурак какой? Знаете-ли у многих он разный?

Гражданское общество требует верховенства закона. А экономика - впоследствии еще развитой страховой и банковской системы.

Пульсар

Zig писал(а):

Пульсар писал(а):

Лу-ко не вечен...

В Азербайджане, Венесуэле, Кубе.... тоже так думали (гипотетически).
Практически получится : пока кремль при деньгах - все останется на местах.
Только кремль с копыт(или просто кормить перестанет) - тогда и проявится истинная "любовь" беларусов к русскозаграничному. (см. "сквозь прицел трубы").

Хотите свергнуть Лу-ко - обратитесь к его сюзерену, в Москву, предложите себя как лучшего вассала. А другого варианта пока нет - Беларусь давно отдана в российскую орбиту.
Мы плавно перешли к технологиям смены власти. А речь не о том.

Пульсар

AndrewK писал(а):

Пульсар писал(а):

Zig писал(а):

Пульсар писал(а):

Стереотипы могут заменить законы? Гражданское общество закона - без лишней шелухи.
Разве это не конструктивный подход к формированию привязанности граждан к своей стране?

Сколько лет жителям этой территории вдалбливали в голову что "прав тот, у кого больше прав"?
имхо столько же потребуется для обратной операции "привить уверенность в законах".

Послушайте, мы обсуждаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гипотетическую ситуацию, и шансов создания гражданского общества куда выше, чем вероятность, что националисты вернутся, всех заинтересуют и свергнут режим (или победят на выборах(!!!)).
Лу-ко не вечен, а формирование гражданского общества - процесс долгий, он будет продолжаться и после него.

Процесс формирования гражданского общества невозможен в условиях, когда у общества нет собственности; практически вся собственность в этой стране находится у государства.

Максимум, до которого может дорасти в гражданское общество в таких условиях - это общий дом или подъезд. Ну, еще круг любителей поэзии Пупкина или дискуссионный клуб теории Заклупкина. Этот максимум оценивается в несколько сотен человек в каждом отдельном случае. А эти отдельные случае никак между собой не пересекаются.

Я пока вижу только одну возможность для формирования полноценного гражданского общества: кровная заинтересованность людей, обеспокоенных сохранением и преумножением своей собственности.

Знаете, собственности у государства на практике уже почти нет. Все будет решатся через Россию. Каким образом ТНК причастны к формированию гражданского общества?

Andrej Cieraszkou'

Пульсар писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

На якой глебе будзе фармавацца грамадзянская супольнасьць у межах краіны, калі з-пад яе выбіць нацыянальны падмурак? Ня трэба адказваць, гэтае пытаньне рытарычнае і апісвае фантастычную сытуацыю. Папросту Вы яшчэ гэтага не разумееце.

Падмурак какой? Знаете-ли у многих он разный?

Гражданское общество требует верховенства закона. А экономика - впоследствии еще развитой страховой и банковской системы.

Няпоўная фармулёўка. Вяршэнства закону пры ўмове, што закон прыняты дэмакратычным шляхам. Тым ня менш, вяршэнства закону - важная, але ўсё ж не галоўная ўмова грамадзянскай супольнасьці. Прыклад - польская "Салідарнасьць" і маса іншых рухаў.

Andrej Cieraszkou'

AndrewK писал(а):

Процесс формирования гражданского общества невозможен в условиях, когда у общества нет собственности; практически вся собственность в этой стране находится у государства.

Максимум, до которого может дорасти в гражданское общество в таких условиях - это общий дом или подъезд. Ну, еще круг любителей поэзии Пупкина или дискуссионный клуб теории Заклупкина. Этот максимум оценивается в несколько сотен человек в каждом отдельном случае. А эти отдельные случае никак между собой не пересекаются.

Я пока вижу только одну возможность для формирования полноценного гражданского общества: кровная заинтересованность людей, обеспокоенных сохранением и преумножением своей собственности.

Сындром пошуку панацэі, замяшаны на найчысьцейшым, незамутненым лібэралізме :-)

Не крыўдуйце, я ня злобна. Вы - далёка ня самы адыёзны пэрсанаж на гэтай пляцоўцы.

Уласнасьць да грамадзянскай супольнасьці - ніякім бокам. Нават наадварот: паколькі стаўленьне да ўласнасьці ва ўсіх рознае, як і здольнасьці ёй распараджацца, рана ці позна тыя, хто мае ўласнасьць, уступаюць у канфлікт з тымі, хто яе ня мае альбо мае менш. Пра якую "супольнасьць" у гэтым выпадку можна гаварыць? Зь бездухоўных уласьнікаў супольнасьць - як сьмешнае спараджэньне лукашызму - прафсаюз прадпрымальнікаў (канкурэнтаў):-)

Умова грамадзянскай супольнасьці - адчуваньне еднасьці. Еднасці ня толькі інтарэсаў, гэтага мала. Павінна быць адчуваньне духоўнай еднасьці і ў той жа час адметнасьці. Багаты беларус дапаможа беднаму таму, што і той, і другі - беларусы. І адзін, і другі, ня гледзячы на маёмасны стан, паўстануць супраць свавольства ўлады, бо абодва хочуць бачыць сваю Беларусь цывілізаванай краінай. Беларусь, а ня ўвесь сьвет. Вось у гэтым нацыяналізм. На пэўным этапе гэта магчыма і бяз мовы і адсылкі да славутых старонак гісторыі - калі альбо існуе глыбокі канфлікт з суседзямі (напрыклад, на рэлігійнай аснове - Ірляндыя), альбо калі грамадзтва перакананае што "там яшчэ горш" - Беларусь. Але нічога вечнага няма, канфлікты павольна сьціхаюць, уласная сытуацыя можа таксама пагаршацца, і тады "сьветлыя" розумы пачынаюць задавацца "філязофскімі" пытаньнямі: а навошта нам тая незалежнасьць? Пытаньнем, немагчымым у нармальным грамадзтве. Дык вось, нармалізацыя грамадзтва праходзіць праз фарматаваньне вобразу мысьленьня (мэнталітэт) нацыянальнай мовай, культурай, традыцыямі, гісторыяй. У чалавека зь дзяцінства ўкараняецца разуменьне таго, што ён належыць да адной зь вялікіх сем'яў сусьвету - нацыі, дзе кожны мусіць быць сябра, таварыш і брат. Завязваецца моцная двухбаковая сувязь паміж індывідуумам і нацыяй у цэлым: чалавек атрымлівае адчуваньне значнасьці, бо за ім нацыя, і імкнецца са свайго боку зрабіць усё, каб нацыя стала мацнейшай. Вось гэта і ёсьць аснова сапраўднай грамадзянскай супольнасьці.
А ўласнасьць... Якім бокам яна да жыхароў вул. Заслаўскай, што паўсталі супраць будаўніцтва бізнэс-цэнтру? Прычым яна была, калі руйнавалі Бэрлінскую сьцяну? Прычым яна на майдане і на пл. Таксім? Паверце мне, нават у турэмнай каморы, куды саджаюць удзельнікаў акцыяў пратэсту, гэта апошняе, што цікавіць людзей. Я ведаю :men:

AndrewK

Пульсар писал(а):

AndrewK писал(а):

Пульсар писал(а):

Zig писал(а):

Пульсар писал(а):

Стереотипы могут заменить законы? Гражданское общество закона - без лишней шелухи.
Разве это не конструктивный подход к формированию привязанности граждан к своей стране?

Сколько лет жителям этой территории вдалбливали в голову что "прав тот, у кого больше прав"?
имхо столько же потребуется для обратной операции "привить уверенность в законах".

Послушайте, мы обсуждаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гипотетическую ситуацию, и шансов создания гражданского общества куда выше, чем вероятность, что националисты вернутся, всех заинтересуют и свергнут режим (или победят на выборах(!!!)).
Лу-ко не вечен, а формирование гражданского общества - процесс долгий, он будет продолжаться и после него.

Процесс формирования гражданского общества невозможен в условиях, когда у общества нет собственности; практически вся собственность в этой стране находится у государства.

Максимум, до которого может дорасти в гражданское общество в таких условиях - это общий дом или подъезд. Ну, еще круг любителей поэзии Пупкина или дискуссионный клуб теории Заклупкина. Этот максимум оценивается в несколько сотен человек в каждом отдельном случае. А эти отдельные случае никак между собой не пересекаются.

Я пока вижу только одну возможность для формирования полноценного гражданского общества: кровная заинтересованность людей, обеспокоенных сохранением и преумножением своей собственности.

Знаете, собственности у государства на практике уже почти нет.

А не укажете ли, у кого сегодня собственность, если не у государства?

Пульсар писал(а):

Все будет решатся через Россию.

Вы серьезно считаете, что вопрос развития нашего гражданского общества будет решаться через Россию?

Пульсар писал(а):

Каким образом ТНК причастны к формированию гражданского общества?

Никаким. Если вы заметите, то в странах, контролируемых ТНК, гражданское общество как раз и не развивается.

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Максим Равский

Пульсар писал(а):

Твои затупы...

малчик компьютерный

...Дите поп-хистори

...ты...отрыгиваешь...как жираф -у тебя мозга также фурычит...

... фимозный змагар. Вы - микроэтнос...

...Ты, сетевая школота-кликуша...

...Твоя очередная затупа...

...в твоих паршивых, переполненных русизмов, ошибок и элементов волапюка...

...дерьмо за гроши месишь...

...Ты, школота...

...своей гнилостью и злобными затупами...

..ысторег...политолух...

Прекрасный подтверждающий образец. В кунсткамеру.

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Пульсар

AndrewK писал(а):

Пульсар писал(а):

AndrewK писал(а):

Пульсар писал(а):

Zig писал(а):

Пульсар писал(а):

Стереотипы могут заменить законы? Гражданское общество закона - без лишней шелухи.
Разве это не конструктивный подход к формированию привязанности граждан к своей стране?

Сколько лет жителям этой территории вдалбливали в голову что "прав тот, у кого больше прав"?
имхо столько же потребуется для обратной операции "привить уверенность в законах".

Послушайте, мы обсуждаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гипотетическую ситуацию, и шансов создания гражданского общества куда выше, чем вероятность, что националисты вернутся, всех заинтересуют и свергнут режим (или победят на выборах(!!!)).
Лу-ко не вечен, а формирование гражданского общества - процесс долгий, он будет продолжаться и после него.

Процесс формирования гражданского общества невозможен в условиях, когда у общества нет собственности; практически вся собственность в этой стране находится у государства.

Максимум, до которого может дорасти в гражданское общество в таких условиях - это общий дом или подъезд. Ну, еще круг любителей поэзии Пупкина или дискуссионный клуб теории Заклупкина. Этот максимум оценивается в несколько сотен человек в каждом отдельном случае. А эти отдельные случае никак между собой не пересекаются.

Я пока вижу только одну возможность для формирования полноценного гражданского общества: кровная заинтересованность людей, обеспокоенных сохранением и преумножением своей собственности.

Знаете, собственности у государства на практике уже почти нет.

А не укажете ли, у кого сегодня собственность, если не у государства?

Пульсар писал(а):

Все будет решатся через Россию.

Вы серьезно считаете, что вопрос развития нашего гражданского общества будет решаться через Россию?

Пульсар писал(а):

Каким образом ТНК причастны к формированию гражданского общества?

Никаким. Если вы заметите, то в странах, контролируемых ТНК, гражданское общество как раз и не развивается.

В руках акционеров нынешних либо что объявятся в скорейшем будущем.

Если собственность фактически в российских руках - по Вашему же посылу, решаться будет там, видимо.

Знаете, я точно такого же мнения...

Пульсар

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пульсар писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

На якой глебе будзе фармавацца грамадзянская супольнасьць у межах краіны, калі з-пад яе выбіць нацыянальны падмурак? Ня трэба адказваць, гэтае пытаньне рытарычнае і апісвае фантастычную сытуацыю. Папросту Вы яшчэ гэтага не разумееце.

Падмурак какой? Знаете-ли у многих он разный?

Гражданское общество требует верховенства закона. А экономика - впоследствии еще развитой страховой и банковской системы.

Няпоўная фармулёўка. Вяршэнства закону пры ўмове, што закон прыняты дэмакратычным шляхам. Тым ня менш, вяршэнства закону - важная, але ўсё ж не галоўная ўмова грамадзянскай супольнасьці. Прыклад - польская "Салідарнасьць" і маса іншых рухаў.

Разумеется, демократическим, на то оно и общежитие.

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Максим Равский

Пульсар писал(а):

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Прости его, Господи.

Obyvatel

очередная реинкарнация enforser'а? :hi_hi_hi:

уж больно гОвор знакомый :-)

Максим Равский

Obyvatel писал(а):

очередная реинкарнация enforser'а? :hi_hi_hi:

уж больно гОвор знакомый :-)

Та не, инфорсер - троль чистой воды с определённым, чётко очерченным, сектором троления. :pisa_tel:

А тут просто грубиян, выкидыш 19-летней политики. :ps_ih:

Waserdast

Ему бы язык укоротить на полметра,операцию на усекновение за тыканье и быканье,и глядишь человеком будет. :-):

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Пульсар

Именем князя Ольгерда - пост выпилен в качестве знака доброй воли (а мог бы и шашечкой полоснуть) и во имя возможности начать дискуссию заново на взаимоуважительных тонах.

ЗЫ. На данном форуме модераторами практикуется легкое нажатие кнопки "Удалить все сообщения пользователя", поскольку просто банить нам не интересно. Помните, что каждый раз перейдя на фамильярность Вы ставите под удар все свои предыдущие мысли.

Курманбек Салиевич

Панове, настоятельно рекомендую снизить градус дискуссии, или прекратить ее вообще. Во избежание.

Пульсар

Здравая мысль.
Да она и закончилась.

Чур, я больше шалить не буду, народ тут без юмору))

Перспективы белорусского национализма

Кто сейчас на конференции