Украина

Asgard165

Woloh писал(а):

Хммм... С этим проблемы. Человека от скота отличают права. А с этим у нас в Беларуси как-раз пробемы. Как будем доказывать, что мы не скот?

Человека от скота отличает всего две вещи.Душа и чувство собственного достоинства.Отнять их невозможно.

ABC-13

Zig писал(а):

Итого:
молочку всю сбагрили в россию, а остальные отрасли посадили на жопу.
Или "йомкий российский рынок" только для молочной продукции?
Тогда закрывать нафик "неаразворованные" маз, горивитязь и пр. и выращивать там коров.
Согласен - производить нужно то, что потянем и то что продается.
Zig, РБ - маленькая страна с маленьким рынком и производить многое на конкурентном уровне не сможет, нужно специализироваться. Сконцентрироваться на неск нишах, в них вкладываться, развивать, стремиться быть если не законодателем мод, так хоть в коротком списке. Вокруг них строить образование, науку итд. Остальное - только по возможности, тк на всё остальное, в тч на космос и на ледовые дворцы, страны не хватит. Напр, Швейцария - финансы, медицина, расточные станки, текстильное оборудование, турбины... Ни грузовиков, ни тракторов, ни быт электроники... в общем, отсталая страна :-)

Если я произвожу одну шт. финтифлюшку и продаю ее в россию, то 100% моей продукции уходит на "йомкий" российский рынок.
Абсолютно верно - для такого объема производства и соседнее село - оч ёмкий рынок.

зы. может стоит сравнивать весь экспорт, причем с учетом демпинга в россии и выкручивания рук тут?
зы2. а если учесть дотации (отобранное у одних и выданное молочке) и эффект то не окажется ли дешевле отказаться от такого "экспорта"?

Подход одобряю, давно интересна картинка экономики РБ, очищенная от перекосов: перекрестное субсидирование, дотации, трансферты, нерыночные цены, искаженная статистика (безработица 0,5% чего стоит) но нет такой :cry_ing:

А отказаться от чего-то, напр экспорта молочки не сложно, сложно найти замену. Опять "до основанья"?. Мы уже третье поколение живем на том, что осталось после предыдущего "до основанья" и вместо нового мира судорожно пытаемся догнать ушедший вперед поезд забугорного "старого мира"

Woloh

Asgard165 писал(а):

Человека от скота отличает всего две вещи.Душа и чувство собственного достоинства.Отнять их невозможно.

Я Вас умоляю. Тема о религии о нас в другом разделе. Не надо эту поповщину тянуть в политику.

А "чувство собственного достоинства" - это только в России. У всех других это называется "права".

ABC-13

Азаров как катализатор интегропопрошайничества.

Может случайно, но именно сегодня Киргизия выкатила претензии - 200млн д/год за интеграцию. http://afn.by/news/i/186976

Население Киргизии - 5,7 млн, так что в пересчете на душу интеграция Киргизии обойдется РФ в 50 раз дешевле, чем интеграция РБ.
Явный демпинг :de_vil:

Woloh

ABC-13 писал(а):

Население Киргизии - 5,7 млн, так что в пересчете на душу интеграция Киргизии обойдется РФ в 50 раз дешевле, чем интеграция РБ.
Явный демпинг :de_vil:

Ну сравнили - шопаться в Булгари или на Привозе.

Мы за бренд берем. Где вы еще "русь" найдете?

Zig

ABC-13 писал(а):

А отказаться от чего-то, напр экспорта молочки не сложно, сложно найти замену. Опять "до основанья"?. Мы уже третье поколение живем на том, что осталось после предыдущего "до основанья" и вместо нового мира судорожно пытаемся догнать ушедший вперед поезд забугорного "старого мира"[/color]

Цитата:

...Кiнь дурная бо зганю, дед той бабе кажа
ты паможаш так каню, як хваробе кашаль
.....
А каня як чорт панес, дзе ўзялiся ногi...

Где гарантии что в 100% брехне провластной статистики, молочка островок прибыли и стабильности?
Может избавившись от молочки которая камнем висит на ногах экономики мы шустрее рванем к счастью?

Возвращаясь к теме Украины:
А щасте ли этот преславутый российский рынок, на котором приходится уходить в глубокий минус всем, чтоб продавать мог один?

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Человека от скота отличает всего две вещи.Душа и чувство собственного достоинства.Отнять их невозможно.

Я Вас умоляю. Тема о религии о нас в другом разделе. Не надо эту поповщину тянуть в политику.

А "чувство собственного достоинства" - это только в России. У всех других это называется "права".

Да???
У нас прав нет,тут все скоты?
В США прав по плешку, откуда же столько скотов там??

Максим Равский

Цитата:

ИМХО, именно на экспорт молока и мяса РБ и нужно затачиваться. Это одно из немногих природных преимуществ РБ

Гэта вы беларускіх навінаў пераслухалісь.
Еўрасаюз, з Польшчай у складзе, толькі датацыяй цэнаў на сваю с/г прадукцыю перабье нашых вытворцаў-экспартэраў ушчэнт.
Што яны і робяць - друкаваць еўры яны будуць яшчэ доўгі час.
Мы ж датацыямі такіх памераў толькі дэвальвацыю зробім.
А яшчэ існуюць Аўстралія ды Бразілія з Аргенцінай.
А зараз і так экспарт РБ-малочкі ідзе ў РФ па цэнах, ніжэйшых за унутраныя ў РБ.
Дарэчы, за 10 мес. сума экспарту с/г тавараў - 2,9 млрд$.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

А отказаться от чего-то, напр экспорта молочки не сложно, сложно найти замену. Опять "до основанья"?. Мы уже третье поколение живем на том, что осталось после предыдущего "до основанья" и вместо нового мира судорожно пытаемся догнать ушедший вперед поезд забугорного "старого мира"[/color]

Цитата:

...Кiнь дурная бо зганю, дед той бабе кажа
ты паможаш так каню, як хваробе кашаль
.....
А каня як чорт панес, дзе ўзялiся ногi...

Где гарантии что в 100% брехне провластной статистики, молочка островок прибыли и стабильности?
Может избавившись от молочки которая камнем висит на ногах экономики мы шустрее рванем к счастью?
Предлагайте другое, но конкретное, на чем РБ сможет заработать валюту, чтоб оплатить необходимый импорт.

Возвращаясь к теме Украины:
А щасте ли этот преславутый российский рынок, на котором приходится уходить в глубокий минус всем, чтоб продавать мог один?

Пане, всё твержу, что на Украине, в отличие от РБ, в основном - частная собственность. И во власти представлены все б/м значащие силы. И РФ укр товарам скидок не дает. Те решает в основном собственник, а для него главное - прибыль и он пойдет на любое рынок за ней. С какого будуна будут уходить в глубокий минус все собственники, чтоб продавать мог один из них, а они несли убытки? Извините, бредятина. :uch_tiv:

На Украине давно не СССР со 100% принадлежащим одному собственнику хозяйством и даже не РБ с 70% госсобственности.

Так что тайных сил, массово гонящих владельцев укр промышленности на этот самый клятый росс рынок, на котором приходится уходить в глубокий минус всем, чтоб продавать мог один - нет. Если вы их знаете, назовите, желательно с фактами.

А есть пост советская экономика, технологически ещё завязанная на старые цепочки и главное, не способная продать значит часть своей продукции где-либо ещё. Вот и все тайны.
Отсталый рынок пост-СССР - счастье малое, но чтобы уйти на другие, нужно пробиваться. Не захотел или не сумел - твои проблемы, насильно укр товары на росс рынок не загоняют. Послушайте плач Азарова на квоты в ЕС.

Asgard165

http://glavcom.ua/articles/15589.html

Цитата:

А ведь сразу после прихода к власти апологеты отечественного регионализма и лично Янукович не уставали демонстрировать свое крайне пренебрежительное отношение к патриотическим сантиментам, глобальным проблемам. Зато они всячески подчеркивали свой «чисто конкретный» прагматизм, умение делать деньги и «решать вопросы». Именно на этом власть Януковича и «прокололась» тогда и продолжает это делать сейчас. Оказалось, что «рубить бабло», «разводить лохов» и «ставить в позу» они более или менее умеют в своем Донбассе, и уже в рамках Украины это у них выходит весьма посредственно, достаточно взглянуть на то бедственное положение в котором страна находится в настоящий момент.

С приходом к власти, регионалы попытались в присущей им манере сыграть в «наперстки» с Московским Кремлем: променять бессмысленную, как им казалось, геополитическую ориентацию на эфемерную возможность «делать бабки» на России и ее ресурсах. Это закончилась для «донецким» конфузом, как у малолетнего ребёнка, который возомнил себя взрослым, но не успел вовремя добежать до горшка. Москва, знаете ли, не верит не только слезам, но и «донецким понтам».

Неплохая статья.

Цитата:

Торговая война с Россией в 2013 году нанесла огромный ущерб. По данным за 9 месяцев, экспорт в соседнюю страну сократился более чем на 13%. Но это в общем, а по отраслям с высокой добавленной стоимостью картина просто шокирует. Поставки продукции авиационной промышленности сократились на 55,7%, автомобильной промышленности – более чем на 62%, локомотивов – почти на 30%. Аналогичная ситуация – с трубами, многострадальными сырами, конфетками и шоколадками и так далее.

Было очевидно, что Кремль ударит именно здесь и именно так, как он ударил. Болтовню о том, что «москали» не смогут прожить без украинских ракет, конфет, авиадвигателей и прочего, оставим для экзальтированных патриотов. Вспоминаются подобные заявления на рубеже 1980-1990 годов о том, что «москали» не проживут без нашего сала и сахара. Как видим, прожили, найдя им замену, а производство сахара в Украине обвалилось с 5 млн тонн в советское время до примерно 1,5 млн тонн, и продолжает падать.

Здесь интересно мнение ведущего экономиста страны Валерия Гееца. В своих статьях, выступлениях, интервью академик Геец неоднократно указывал на то, что в последнее время Россия развернула масштабные программы импортозамещения, прежде всего товаров украинского производства, включая продукцию военного и двойного назначения, и уже добилась на этом пути определенных результатов. Иными словами, Россия готовится к евроинтеграции Украины намного лучше самой Украины.

Монро

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Население Киргизии - 5,7 млн, так что в пересчете на душу интеграция Киргизии обойдется РФ в 50 раз дешевле, чем интеграция РБ.
Явный демпинг :de_vil:

Ну сравнили - шопаться в Булгари или на Привозе.

Мы за бренд берем. Где вы еще "русь" найдете?

Мда, не хотел бы я жить в союзе с киргизами. Для меня и чечены дикари.

AntonVict

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

Где гарантии что в 100% брехне провластной статистики, молочка островок прибыли и стабильности?
Может избавившись от молочки которая камнем висит на ногах экономики мы шустрее рванем к счастью?

Предлагайте другое, но конкретное, на чем РБ сможет заработать валюту, чтоб оплатить необходимый импорт.

Если экспорт молочки на самом деле приносит убыток (на производство литра молока потратили 1$ и 5 000 рублей, а на экспорт продаём этот литр за 0,9$), то уже просто отказ от её производства на экспорт будет благом.
Тоже самое и с остальными отраслями.

AntonVict

Asgard165 писал(а):

Неплохая статья.

Цитата:

Торговая война с Россией в 2013 году нанесла огромный ущерб. По данным за 9 месяцев, экспорт в соседнюю страну сократился более чем на 13%. Но это в общем, а по отраслям с высокой добавленной стоимостью картина просто шокирует. Поставки продукции авиационной промышленности сократились на 55,7%, автомобильной промышленности – более чем на 62%, локомотивов – почти на 30%. Аналогичная ситуация – с трубами, многострадальными сырами, конфетками и шоколадками и так далее.

Для сравнения:

И это без всякой торговой войны.
А если ещё учесть, что часть продукции отправили в РФ дилерам на "ответственное хранение" с целью на бумаге показать разгрузку складов, то картина будет ещё печальней.

ABC-13

Максим Равский писал(а):

Цитата:

ИМХО, именно на экспорт молока и мяса РБ и нужно затачиваться. Это одно из немногих природных преимуществ РБ

Гэта вы беларускіх навінаў пераслухалісь.
Еўрасаюз, з Польшчай у складзе, толькі датацыяй цэнаў на сваю с/г прадукцыю перабье нашых вытворцаў-экспартэраў ушчэнт.
Што яны і робяць - друкаваць еўры яны будуць яшчэ доўгі час.
Мы ж датацыямі такіх памераў толькі дэвальвацыю зробім.
А яшчэ існуюць Аўстралія ды Бразілія з Аргенцінай.
А зараз і так экспарт РБ-малочкі ідзе ў РФ па цэнах, ніжэйшых за унутраныя ў РБ.
Дарэчы, за 10 мес. сума экспарту с/г тавараў - 2,9 млрд$.

Обижаете, панове, ТВ давно не смотрю и не слушаю.
Посмотрел на геоклиматическую зону, на плотность населения, на расстояния до потенциального потребителя, дорожную сеть....
А главное - оч малый выбор, на чем РБ сможет заработать... в нью-Сингапур, Силиконовую долину и Новый Пуп Европы что-то не верится.
Калий, транзит, логистика, мясо/молоко, может быть, ещё белазы, беларуси, экотуризм...
... на бензин, лекарства, металл, газ....
"За отсутствием гербовой пишем на простой".

Цитата:

Если экспорт молочки на самом деле приносит убыток (на производство литра молока потратили 1$ и 5 000 рублей, а на экспорт продаём этот литр за 0,9$), то уже просто отказ от её производства на экспорт будет благом.

Во первых, колхоз "20 лет без урожая" "Беларусь" не может давать конкурентоспособной продукции - не для того этот колхоз создавали.
Во вторых и главных - я не сельское лобби и не мышь :-)

- на сыр не заточен, меня отговорить от экспорта молочки несложно. И отказаться от производства чего угодно (кроме углекислого газа, мочи и кала ::yaz-yk:

) не проблема, проблема - на чем РБ будет жить, точнее что продавать, чтоб хотя бы оплачивать жизненно необходимый экспорт?

Курманбек Салиевич

adam-kadmon писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Пане Адасю, я - клянусь Аллахом, не понимаю о чем Вы пишете и как это соотносится с темой беседы... Уж простите старого больного Курманбека за скудоумие.

ЗЫ: А что по этому поводу думают на форуме тут.бу, или хартии? Держите нас в курсе, это очень важно для нас!

Курманбек

, да как же так, Вы ведь человек -восточный, тонкий, у Вас глаз как алмаз! :hea_rt:

ЗЫ: Туземные СМИ - малорелевантны, они лишь догоняют общий тренд, спустя э-нное к-во лет комменты будут такими же как и в Выборчей( тут.бу и хартия - это Выборча пятилетней давности) :ti_pa:

Это преклонение перед западом, в былые времена партбилет бы у Вас как верблюд языком слизал.

Не, ну кто бы мог подумать, форумные шлензские гурали — референсный объект… Век живи, век учись — дураком к гуриям отправишься… :-(

Zig

ABC-13 писал(а):

С какого будуна будут уходить в глубокий минус все собственники, чтоб продавать мог один из них, а они несли убытки? Извините, бредятина. :uch_tiv:

Вы на вещи смотрите ширше,...

Уход в тс(россию) = попытка заморозить текущее состояние из страха двигаться вперед.
В результате процесс пройдет но чуть позже, но больнее и на других условиях
потеряется еще одно поколение сформировавшееся в трупе совка. Но паре собственников не придется доставать из своего кармана денег на модернизацию. Высосав по максимуму они слиняют например в Австралию, писать мемуары, как напугав народ потерей русского рынка удалось сохранить состояние.

Пошерстить украинских собственников - повылазят комсомольцы или детки коммунистов с исполкомов. Относительно наших госсобственников ниче не поменялось. Только вывески.

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Не ждите, не надейтесь и не просите - действуйте и побеждайте!

Тимошенко обратилась к украинцам

Нобелевка мира — к Ванге-апа не ходи.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Он жил в другую эпоху. Там были другие представления.
А мы живем в 21-м веке. Какой на хрен даже в наших колхозных условиях такой дебильный лозунг?

Меня он лично оскорбляет в такой постановке. Я вовсе не скот. А кто считает себя скотом, это их проблемы.

Своевременно сдавайте огнетушитель на профилактику — и головной убор будет в безопасности!

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Хммм... С этим проблемы. Человека от скота отличают права. А с этим у нас в Беларуси как-раз пробемы. Как будем доказывать, что мы не скот?

Человека от скота отличает всего две вещи.Душа и чувство собственного достоинства.Отнять их невозможно.

Леххко. История знает массу примеров.

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Не ждите, не надейтесь и не просите - действуйте и побеждайте!

Тимошенко обратилась к украинцам

Нобелевка мира — к Ванге-апа не ходи.

Цитата:

«Я объявляю бессрочную голодовку с требованием к Януковичу подписать соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с Европейским союзом», — процитировал адвокат письмо Тимошенко во время выступления на митинге в поддержку евроинтеграции Украины.

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Woloh писал(а):

Не ждите, не надейтесь и не просите - действуйте и побеждайте!

Тимошенко обратилась к украинцам

Нобелевка мира — к Ванге-апа не ходи.

Цитата:

«Я объявляю бессрочную голодовку с требованием к Януковичу подписать соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с Европейским союзом», — процитировал адвокат письмо Тимошенко во время выступления на митинге в поддержку евроинтеграции Украины.

Шайтан-баба! :cool_cool:

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Пане Адасю, я - клянусь Аллахом, не понимаю о чем Вы пишете и как это соотносится с темой беседы... Уж простите старого больного Курманбека за скудоумие.

ЗЫ: А что по этому поводу думают на форуме тут.бу, или хартии? Держите нас в курсе, это очень важно для нас!

Курманбек

, да как же так, Вы ведь человек -восточный, тонкий, у Вас глаз как алмаз! :hea_rt:

ЗЫ: Туземные СМИ - малорелевантны, они лишь догоняют общий тренд, спустя э-нное к-во лет комменты будут такими же как и в Выборчей( тут.бу и хартия - это Выборча пятилетней давности) :ti_pa:

Это преклонение перед западом, :ya_hoo_oo:

в былые времена партбилет бы у Вас как верблюд языком слизал.

Не, ну кто бы мог подумать, форумные шлензские гурали — референсный объект( спонтанность прежде всего) ::yaz-yk:

… Век живи, век учись — дураком к гуриям отправишься… :-(

И не говорите Курманбек! :-)

Референтные объекты, равно как и валидные данные - они ведь разные бывают. :ti_pa:

Вот только что, под впечатлением от трансляции по немецкому ZDFinfokanal в рубрике History XXL( с комментариями профессоров университетов всего мира, публицистов, общественных деятелей, впечатляющих документов и т.д.) трёхсерийного документального фильма под общим названием :

Geschichte des Rassismus

История расизма (1-ая часть - невольнический бизнес, 2-ая часть - фатальные последствия, 3-яя часть - завещание колониальных господ).

Waserdast

Скучно как то,разрешите всех повеселить. :-):

Орест Лютый исполняет.

Заранее извиняюсь за Ореста. :-):

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Цитата:

ИМХО, именно на экспорт молока и мяса РБ и нужно затачиваться. Это одно из немногих природных преимуществ РБ

Гэта вы беларускіх навінаў пераслухалісь.
Еўрасаюз, з Польшчай у складзе, толькі датацыяй цэнаў на сваю с/г прадукцыю перабье нашых вытворцаў-экспартэраў ушчэнт.
Што яны і робяць - друкаваць еўры яны будуць яшчэ доўгі час.
Мы ж датацыямі такіх памераў толькі дэвальвацыю зробім.
А яшчэ існуюць Аўстралія ды Бразілія з Аргенцінай.
А зараз і так экспарт РБ-малочкі ідзе ў РФ па цэнах, ніжэйшых за унутраныя ў РБ.
Дарэчы, за 10 мес. сума экспарту с/г тавараў - 2,9 млрд$.

Обижаете, панове, ТВ давно не смотрю и не слушаю.
Посмотрел на геоклиматическую зону, на плотность населения, на расстояния до потенциального потребителя, дорожную сеть....
А главное - оч малый выбор, на чем РБ сможет заработать... в нью-Сингапур, Силиконовую долину и Новый Пуп Европы что-то не верится.
Калий, транзит, логистика, мясо/молоко, может быть, ещё белазы, беларуси, экотуризм...
... на бензин, лекарства, металл, газ....
"За отсутствием гербовой пишем на простой".

Цитата:

Если экспорт молочки на самом деле приносит убыток (на производство литра молока потратили 1$ и 5 000 рублей, а на экспорт продаём этот литр за 0,9$), то уже просто отказ от её производства на экспорт будет благом.

Во первых, колхоз "20 лет без урожая" "Беларусь" не может давать конкурентоспособной продукции - не для того этот колхоз создавали.
Во вторых и главных - я не сельское лобби и не мышь :-)

- на сыр не заточен, меня отговорить от экспорта молочки несложно. И отказаться от производства чего угодно (кроме углекислого газа, мочи и кала ::yaz-yk:

) не проблема, проблема - на чем РБ будет жить, точнее что продавать, чтоб хотя бы оплачивать жизненно необходимый экспорт?

Я наўпрост паказаў як лёгка можна выбіць апорную нагу ў выглядзе мяса-малочнага экспарту.
Зразумела, такі экспарт, хоць і ў меньшых памерах, будзе ў РФ заўсёды, хаця б з-за геаграфічнага становішча, ды калі расейцы будуць укладвацца сваімі грашыма у нашыя с/г вытворчасьці. Я ж не кажу, што яно непатрэбна. Я кажу, што апору рабіць нельга на гэта.
Але ёсьць яшчэ неапрацавныя унутраныя с/г сектары іншых напрамкаў, якімі можна замяніць паменшаную вытворчасьць з-за скарачэньня мяса-малочнага сектара: прамысловае рыбаводства (вы бачылі хоць калі беларускія кансервы з прудовай ды рачной рыбы? я бачыў, але польскія), ягады (дэфіцыт нават у нас саміх - працы валам у гэтым напрамку нават для самазабеспячэньня, а уж экспарту - бяздонна, і кошты там немалыя, найвялікшыя ў раслінаводстве).
Лука з дзяцінства бачыў толькі кароў - вось ён і ўкладваецца ў тое, што яму бліжэй.
Да таго ж калі разглядаць сітуацыю кшталту Інтэрмарыума, ці новый РП ці новай ВКЛ - метал свой, вугаль свой, два мора. Дэфіцыт, як я раней казаў, будзе значным толькі па нафтагазу (нават пра сланцавы не ўзгаджваю) і па некаторым іншым сыравінам, што ў нас няма. Вось колькі патрэбна для унутр. спажываньня чужой сыравіны - столькі мінімальны памер пакрыцця яго экспартам.
А адзіночнай РБ - толькі паўтор літоўскага варыянта.

ABC-13

Максим Равский писал(а):

Я наўпрост паказаў як лёгка можна выбіць апорную нагу ў выглядзе мяса-малочнага экспарту.
Зразумела, такі экспарт, хоць і ў меньшых памерах, будзе ў РФ заўсёды, хаця б з-за геаграфічнага становішча, ды калі расейцы будуць укладвацца сваімі грашыма у нашыя с/г вытворчасьці. Я ж не кажу, што яно непатрэбна. Я кажу, што апору рабіць нельга на гэта.
[color=#800000]А опору на что-то одно и не получится, курочка по зернышку. Собственно, как и вся Европа. Исключений немного.

Але ёсьць яшчэ неапрацавныя унутраныя с/г сектары іншых напрамкаў, якімі можна замяніць паменшаную вытворчасьць з-за скарачэньня мяса-малочнага сектара: прамысловае рыбаводства (вы бачылі хоць калі беларускія кансервы з прудовай ды рачной рыбы? я бачыў, але польскія), ягады (дэфіцыт нават у нас саміх - працы валам у гэтым напрамку нават для самазабеспячэньня, а уж экспарту - бяздонна, і кошты там немалыя, найвялікшыя ў раслінаводстве).
Это и имел в виду- продовольствие, а что именно - собственник решать будет. Угадает - выживет...

Да таго ж калі разглядаць сітуацыю кшталту Інтэрмарыума, ці новый РП ці новай ВКЛ - метал свой, вугаль свой, два мора.
Харе Кришна.... Не верю в Интермариум в обозримом будущем: Украина и РБ по одну сторону границы, Польша и остальные - по другую. Нет смысла Польше, Венгрии откалываться от ЕС.... Соответственно максимум - ассоциация с ЕС, а это все равно граница.

Дэфіцыт, як я раней казаў, будзе значным толькі па нафтагазу (нават пра сланцавы не ўзгаджваю) і па некаторым іншым сыравінам, што ў нас няма. Вось колькі патрэбна для унутр. спажываньня чужой сыравіны - столькі мінімальны памер пакрыцця яго экспартам.
Дело не в отсутствии сырья, а в том, что такая маленькая страна не сможет развивать всё. Некоторую часть сможем, а бОльшую покупать если не прямо товары, так комплектующие, права на производство, отдавать прибыль ТНК итд Пром оборудование, патенты, тепловозы, авто, строй технику, лекарства, ткани, быт технику, электронику, ширпотреб... Или в землянки, на бульбе. Вы верите в развитие станкостроения, электроники, автостроения, разработки лекарств, финансовых услуг, IT на приличном уровне и одновременно?

А адзіночнай РБ - толькі паўтор літоўскага варыянта.[/color]

Эк вы размечтались - литовский вариант. Литва благодаря подушке ЕС живет прилично, теряя перспективу. А у РБ такой подушки нет, а шанс потерять перспективу уже реализуется. ИМХО, РБ не в одиночестве - это союз с РФ. Не нравится, а других вариантов в ближ будущем не вижу. Собственно, процесс уже несколько лет идет..

Asgard165

Азаров: РФ пересмотрит газовый контракт.
РФ: официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что со стороны российской компании пересмотра газовых соглашений с Украиной не будет.
Такие смешные эти танцоры боевого гопака.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Азаров: РФ пересмотрит газовый контракт.
РФ: официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что со стороны российской компании пересмотра газовых соглашений с Украиной не будет.
Такие смешные эти танцоры боевого гопака.

Ну оооочень интересная интрига :)
Пан Асгард, Вы за белых, или за красных? Ну, т.е. за Нэньку в ЗСТ (из своих соображений, понятно, шоб воны вси там повыздыхалы), или в ТС (шоб воны вси таксама там повыздыхалы)?

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Пан Асгард, Вы за белых, или за красных?

Безразлично.Украина это одно большое недоразумение.Неважно даже какие бумажки она подпишет,ЗСТ или ТС. Все равно толка не будет.А скорее всего даже и не подпишет.

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Я наўпрост паказаў як лёгка можна выбіць апорную нагу ў выглядзе мяса-малочнага экспарту.
Зразумела, такі экспарт, хоць і ў меньшых памерах, будзе ў РФ заўсёды, хаця б з-за геаграфічнага становішча, ды калі расейцы будуць укладвацца сваімі грашыма у нашыя с/г вытворчасьці. Я ж не кажу, што яно непатрэбна. Я кажу, што апору рабіць нельга на гэта.
[color=#800000]А опору на что-то одно и не получится, курочка по зернышку. Собственно, как и вся Европа. Исключений немного.

Вашыя ж словы: "ИМХО, именно на экспорт молока и мяса РБ и нужно затачиваться.", і я так разумею, у РФ. Мае - што "затачиваться", абпірацца адзінай нагой на чужы рынак, тым больш такой дзяржавы як РФ, якая любую залежнасьць ад яе заўседы будзе выкарыстоўваць з мэтай імперскага ціску - гэта быць заўсёды у наклоненым стане.

Але ёсьць яшчэ неапрацавныя унутраныя с/г сектары іншых напрамкаў, якімі можна замяніць паменшаную вытворчасьць з-за скарачэньня мяса-малочнага сектара: прамысловае рыбаводства (вы бачылі хоць калі беларускія кансервы з прудовай ды рачной рыбы? я бачыў, але польскія), ягады (дэфіцыт нават у нас саміх - працы валам у гэтым напрамку нават для самазабеспячэньня, а уж экспарту - бяздонна, і кошты там немалыя, найвялікшыя ў раслінаводстве).
Это и имел в виду- продовольствие, а что именно - собственник решать будет. Угадает - выживет... У мяне гадоў 10 таму адносіны да таго, то ў нашай краіне ўласнік у с/г уздыме отрасль - зніклі канчаткова. Няма грошай, няма традыцый. Усе знікла у савецкі час. Так што - толькі дзяржаўныя ўкладаньні с далейшым продажам (ці канцэсіяй, ці арэндай) уласніку/уласнікам. Ці мэтавыя праграмы крэдытваньня пад нізкі працэнт на доўгі час з жорсткім кантролем і нават куратарствам, распісаным алгарытмам дзеяньняў - абы працаваў.

Да таго ж калі разглядаць сітуацыю кшталту Інтэрмарыума, ці новый РП ці новай ВКЛ - метал свой, вугаль свой, два мора.
Харе Кришна.... Не верю в Интермариум в обозримом будущем: Украина и РБ по одну сторону границы, Польша и остальные - по другую. Нет смысла Польше, Венгрии откалываться от ЕС.... Соответственно максимум - ассоциация с ЕС, а это все равно граница.
Хібя вы думаеце, што я ў веру ў "обозримом будущем" у саюз дзесятка дзяржаў? Не, зразумела. Але у саюз РБ-У на першым кроку - веру. Дзеля харчовага бізнэсу - ужо дастатакова. У футурыстычнам выпадку праблемаў з ЕС - дадатак Польшы з Літвой - гэта толькі ўзмацненьне рынку, прыход навучаных уласнікаў і выхад да мора. То бок, вельмі якасны дадатак, але не кардынальны.

Дэфіцыт, як я раней казаў, будзе значным толькі па нафтагазу (нават пра сланцавы не ўзгаджваю) і па некаторым іншым сыравінам, што ў нас няма. Вось колькі патрэбна для унутр. спажываньня чужой сыравіны - столькі мінімальны памер пакрыцця яго экспартам.
Дело не в отсутствии сырья, а в том, что такая маленькая страна не сможет развивать всё. Некоторую часть сможем, а бОльшую покупать если не прямо товары, так комплектующие, права на производство, отдавать прибыль ТНК итд Пром оборудование, патенты, тепловозы, авто, строй технику, лекарства, ткани, быт технику, электронику, ширпотреб... Или в землянки, на бульбе. Вы верите в развитие станкостроения, электроники, автостроения, разработки лекарств, финансовых услуг, IT на приличном уровне и одновременно?

А вы верыце ў тое ж самае мы будзем развіваць у саюзе з РФ? У ўвогуле - цалкам слушна. Аб чым заўсёды кажу і паказваю на графіках: чым меньш уласны рынак, тым больш знешнія сувязі. Чым больш уласны рынак - тым залежнасьць ад імпарту - меньш. Таму ніжэй і напісаў:

[color=#800000А адзіночнай РБ - толькі паўтор літоўскага варыянта.[/color]

Эк вы размечтались - литовский вариант. Литва благодаря подушке ЕС живет прилично, теряя перспективу. А у РБ такой подушки нет, а шанс потерять перспективу уже реализуется.

[color=#000080]Якая падушка ЕС? Крэдыты? Дык паглядзіце на літоўскі знешні доўг. Гэта ж не падарункі. Штосьці там у Летуву ідзе з ЕС - с/г датацыі, яшчэ што-небудзь, але яны не вырашальныя. Глядзіце бягучы рахунак пляцёжнага балянсу, дзе есаўскія датацыі не ўлічваюцца. Так што ў адзіночнай РБ - менавіта літоўскі варыянт, напрамак у ЕС.

ИМХО, РБ не в одиночестве - это союз с РФ. Не нравится, а других вариантов в ближ будущем не вижу. Собственно, процесс уже несколько лет идет..[/color]

Іншых варыянтаў скасаваньня дзяржавы РБ ня бачыце? Ну вось і добра, што ён толькі адзіны. . "Тебя сразу или хочешь помучаться? - Лучше, конечно, помучаться" (с).

— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…

.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Пан Асгард, Вы за белых, или за красных?

Безразлично.Украина это одно большое недоразумение.Неважно даже какие бумажки она подпишет,ЗСТ или ТС. Все равно толка не будет.А скорее всего даже и не подпишет.

Не, ну так не чэсна. Есть же какие-то личные предпочтения исхода данной ситуации. Налево, направо, нулевой вариант... Я не про прогноз, а про Ваши личные "хотелки".

Максим Равский

Цитата:

Богатейшими украинцами остаются Ринат Ахметов, активы которого оценены в $15,4 млрд., Виктор Пинчук ($3,8 млрд.) и Игорь Коломойский ($2,4 млрд.).
В рейтинге-2013 появилось 13 новичков, один из которых – Вадим Новинский – занял сразу 4-е место с капиталом $1,9 млрд.
Благодаря появлению Новинского, совокупный капитал 100 богатейших украинцев по версии «Forbs Украина» вырос по сравнению с прошлым годом на $1 млрд. – до $55 млрд.
В первую десятку рейтинга также попали: Геннадий Боголюбов (5 место - $1,7 млрд.), Юрий Косюк (6 место - $1,6 млрд.), Петр Порошенко (7 место - $1,6 млрд.), Константин Жеваго (8 место - $1,5 млрд.), Сергей Тигипко (9 место - $1,2 млрд.) и Андрей Веревский ($1 млрд.)

Калі такое чытаю, у мяне з'яўляюцца думкі, што эканам. праблемы Украіны - не ў коштах на газ.

Zig

Пришел Янукович к путину...

Вложение:

6cd880641e6c61fe5fb1b67d7b248387.jpg [ 49.2 КБ | Просмотров: 9471 ]

Максим Равский

І кажіть після цього, що вітчизняний сектор тіньової економіки в Україні не добре спланована та підготовлена до власних захистів самої себе піраміда?

http://beztaboo.livejournal.com/97321.html

ABC-13

Максим Равский писал(а):

Вашыя ж словы: "ИМХО, именно на экспорт молока и мяса РБ и нужно затачиваться.", і я так разумею, у РФ. Мае - што "затачиваться", абпірацца адзінай нагой на чужы рынак, тым больш такой дзяржавы як РФ, якая любую залежнасьць ад яе заўседы будзе выкарыстоўваць з мэтай імперскага ціску - гэта быць заўсёды у наклоненым стане.
Не правильно разумеете. На росс рынок и так идет 95% экспорта. А вот опираясь на освоенный рынок, повышать планку и пробиваться напр в ФРГ - оч непросто, но само не будет ничего. Литва тоже гонит 85% экспорта молочки в РФ, периодически с ней бодается и ... ничего, живет дальше.
Соседи - это данность, можно жаловаться, а можно учитывать и стремиться сделать что хочется.
Се ля ви

У мяне гадоў 10 таму адносіны да таго, то ў нашай краіне ўласнік у с/г уздыме отрасль - зніклі канчаткова. Няма грошай, няма традыцый. Усе знікла у савецкі час. Так што - толькі дзяржаўныя ўкладаньні с далейшым продажам (ці канцэсіяй, ці арэндай) уласніку/уласнікам. Ці мэтавыя праграмы крэдытваньня пад нізкі працэнт на доўгі час з жорсткім кантролем і нават куратарствам, распісаным алгарытмам дзеяньняў - абы працаваў.
Вы пане опять мриете. Чтобы не произошло в будущем, на резкое улучшение качества работы госаппарата РБ рассчитывать не приходится - это десятки тысяч людей, большей частью уже немолодых, заменить их массово некем, а они выше своей головы не прыгнут. ИМХО, даже если заменить верхушку и жучить ост чиновников, получите улучшение на четверть максимум и то оч не скоро. А бел село, если его перестать дотировать, загнется в существующем виде оч быстро - ни посевную, ни уборочную существующая система на свои деньги не проведет. А если не прекращение бешенных дотаций селу, то резкое уменьшение ИМХО неизбежно - и денег нет, и РФ на это смотрит косо... Так что остается частник. Вариантов много, наиб вероятный - росс капитал..

Хібя вы думаеце, што я ў веру ў "обозримом будущем" у саюз дзесятка дзяржаў? Не, зразумела. Але у саюз РБ-У на першым кроку - веру. Дзеля харчовага бізнэсу - ужо дастатакова. У футурыстычнам выпадку праблемаў з ЕС - дадатак Польшы з Літвой - гэта толькі ўзмацненьне рынку, прыход навучаных уласнікаў і выхад да мора. То бок, вельмі якасны дадатак, але не кардынальны.
Что даст союз РБ-У реально? Сделать можно, особого смысла нет, проблемы добавятся... Даже если будет заключен, то единственно - согласование транзитной политики. Но и с этим опоздали - обходные трубы+политика РФ на исключение транзитеров.

А вы верыце ў тое ж самае мы будзем развіваць у саюзе з РФ? У ўвогуле - цалкам слушна. Аб чым заўсёды кажу і паказваю на графіках: чым меньш уласны рынак, тым больш знешнія сувязі. Чым больш уласны рынак - тым залежнасьць ад імпарту - меньш. Таму ніжэй і напісаў:
От союза с РФ, Казахстаном, Киргизией итд ничего хорошего не жду, просто это - уже идет, это не вариант, а реальное развитие. Этот вяло развивающийся и отстающий союз стран третьего рынка без динамичного лидера = болото на вполне представимое будущее.
В данном болоте РБ может занять место наиболее развитой лягухи и развиваться, тк кое-что развивать новому союзу всё равно придется, те возврат к разделению труда СССР.
Но это не обязательно - вполне возможно, что РБ постараются спихнуть на роль бантустана.

А адзіночнай РБ - толькі паўтор літоўскага варыянта.

Эк вы размечтались - литовский вариант. Литва благодаря подушке ЕС живет прилично, теряя перспективу. А у РБ такой подушки нет, а шанс потерять перспективу уже реализуется.

Якая падушка ЕС? Крэдыты? Дык паглядзіце на літоўскі знешні доўг. Гэта ж не падарункі. Штосьці там у Летуву ідзе з ЕС - с/г датацыі, яшчэ што-небудзь, але яны не вырашальныя. Глядзіце бягучы рахунак пляцёжнага балянсу, дзе есаўскія датацыі не ўлічваюцца. Так што ў адзіночнай РБ - менавіта літоўскі варыянт, напрамак у ЕС.
В ЕС есть и наверно будет мин допустимый уровень развития станы и мин уровень жизни населения, далее включается помощь. У Литвы этот ЕС-овский уровень "социальной помощи нищим" есть, у РБ - нет.

ИМХО, РБ не в одиночестве - это союз с РФ. Не нравится, а других вариантов в ближ будущем не вижу. Собственно, процесс уже несколько лет идет..[/quote]
Іншых варыянтаў скасаваньня дзяржавы РБ ня бачыце? Ну вось і добра, што ён толькі адзіны. . "Тебя сразу или хочешь помучаться? - Лучше, конечно, помучаться" (с).

— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос… [/quote]Работал в НИИ, но не в НИИЧАВО, а в НИАТ. :-)

Это был, в отличии от НИИЧАВО, отраслевой прикладной НИИ, и там быстро научили (путем урезания премии) четко различать решаемые и нерешаемые задачи. Так что увы, теперь я такой прагматик... :ti_pa:

читающий фэнтези :smu:sche_nie:

потому наверно и вишу на Браме :nez-nayu:

Zig

ABC-13 писал(а):

Литва тоже гонит 85% экспорта молочки в РФ, периодически с ней бодается и ... ничего, живет дальше.

Что не мешает ей быть членом ЕС. (Захотят жрать - купят. Не захотят - фик вопрешь Даже если и союзник..)

ABC-13 писал(а):

А бел село, если его перестать дотировать, загнется в существующем виде оч... Вариантов много, наиб вероятный - росс капитал..

Но что то же мешает преславутому русскому капиталу поднять свое, родное село? Никак стандартный помеховый орган.

ABC-13 писал(а):

обходные трубы+политика РФ на исключение транзитеров.

Тогда только в карманах носить газ. Разве что поглотить соседние государства в свой состав.... и все равно транзитеры останутся. А поглотить всех лицом не вышла россия.

ABC-13 писал(а):

От союза с РФ, Казахстаном, Киргизией итд ничего хорошего не жду..

Значит Украине нечего соваться в российские союзы и надо прямиком в ЕС?

ABC-13

Максим Равский писал(а):

І кажіть після цього, що вітчизняний сектор тіньової економіки в Україні не добре спланована та підготовлена до власних захистів самої себе піраміда?

http://beztaboo.livejournal.com/97321.html

Очень примитивно,
- эта диаграмма годится для любой страны, он бессмысленна, те все эти виды (+коррупция) есть в экономике любой страны, разница - в пропорциях, какой %% каждая часть занимает в экономике.
- нет критериев, по которым объект попадает в серую часть. Напр, 2% оборота фирмы на взятки - это белая или серая экономика? Если считать белой только 100% законопослушность, то наверно в мире подавляющая часть - это серая, тк игра в уход от налогов- оч распространенный вид спорта.
- то что белая экономика не производит товары и услуги, а только перераспределяет - бредятина, Жел дороги, медицина, школа, общ транспорт.... хотя если требовать стерильной белизны - см выше.

У знакомого бизнес на Украине, хай тек. По его словам, стремится не нарушать укр законы, но... регулярно платит крыше, чтоб не замучили проверками. ИМХО, белый, отягощенный украинскими реалиями :du_ma_et:

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Пан Асгард, Вы за белых, или за красных?

Безразлично.Украина это одно большое недоразумение.Неважно даже какие бумажки она подпишет,ЗСТ или ТС. Все равно толка не будет.А скорее всего даже и не подпишет.

Не, ну так не чэсна. Есть же какие-то личные предпочтения исхода данной ситуации. Налево, направо, нулевой вариант... Я не про прогноз, а про Ваши личные "хотелки".

Да какие могут быть хотелки при такой дури.
1. Население хочет у ЗСТ ,аж до боли в зубах.Вопрос ,зачем им это.Ответ- цэ нашэ майбутне, визы,будэ життя як у ЕС,мы эвропэйцы ....Идиоты. Ни один болван даже не парится вопросом, почему в таком случаен ничего этого нет в Алжире или Тунисе,будущих соседях.Чем за это надо заплатить и т.д. Повторяется 91 год, когда у 50 миллионов дураков спросили-" Вы за самостийну Украину-завтра втору Хранцию?" -Да ,дадада.
Вариант этот по мне самый лучший.Плюсы-дефолт этого жовто-блакитного недоразумения и вероятный распад на менее противоречивые части. Восточные Кресы к полякам, пусть возрадуются, остальное в Россию.
Минусы, Ес начинает проникать внутрь страны горизонтальными связями и выкорчевать их потом непросто.
2.Янык входит в ТС. Размер неприятностей в экономике будет однозначно меньше, и в таком виде это зимбабве еще может прожить лет 20.Плюс в том,что уже РФ начнет входить глубоко и вовнутрь,и разорвать это будет нереально тяжело.Минус- у 45 млн болванов украли Мечту.И они будут бузить при каждом удобном случае "А представляете ,как бы мы жили ,если б не ТС? Как в Чехии,мы ж таки працювиты и уникальны...Нас бы уже приняли в Ес "
3. Украина никуда не входит,что скорее всего и продолжает падать .Потому как положение дел там аховое.Но население отмороженное по пояс.Им все мешают,москали,бандиты,януки, ющинки,юльки-ворофки ,все крадут их хрустальну мрию о хатынке ,вишнэвом садочке,порося и качечках.Мысль о том,что с их хутарянскими рожами другую страну не построить кажется им обидной.

И какие при этих вариантах могут быть пожелания?

Zig

Asgard165 писал(а):

Размер неприятностей в экономике будет однозначно меньше

В Беларуси, которая в ТС с россией непрриятностей в экономике нет? Вообще-вообще?
Тогда почему их не будет в украинской?
Однозначно будут.
Российский рынок очень политизирован. Не отдали днепропетровскмебель?
Тогда запрет на украинские конфеты, трубы и сало.
Цэ проблема или не?
/*см. Беларусь-россия, скандалы и разборки. БСЭ т.3,4,5*/

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Размер неприятностей в экономике будет однозначно меньше

В Беларуси, которая в ТС с россией непрриятностей в экономике нет? Вообще-вообще?
Тогда почему их не будет в украинской?
Однозначно будут.
Российский рынок очень политизирован. Не отдали днепропетровскмебель?
Тогда запрет на украинские конфеты, трубы и сало.
Цэ проблема или не?
/*см. Беларусь-россия, скандалы и разборки. БСЭ т.3,4,5*/

Не препираясь с Вами по ерунде (меньше не означает нет,а означает не столько сколько сейчас,читайте Даля) именно так,с отжимом всего ценного и будет. Тс для чего создан ? Для возвращения в единую страну.
Что до Украины , то после Батыя порядок на ней был только в 2х случаях, когда под Польшей была и когда частью России стала.Остальное время там сплошной майдаун.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

1. Население хочет у ЗСТ
Вариант этот по мне самый лучший.

Понял, записываю Вас в евроинтеграторы!
Цели разные, но нам - по пути! :dr_ink:

Украина

Кто сейчас на конференции