Украина

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Литва тоже гонит 85% экспорта молочки в РФ, периодически с ней бодается и ... ничего, живет дальше.

Что не мешает ей быть членом ЕС. (Захотят жрать - купят. Не захотят - фик вопрешь Даже если и союзник..)
Вот-вот. Нет панацеи, прибалты давно убедились. Членство в ЕС дает какой-то минимум на нищету, а выше - сами... ножками...

ABC-13 писал(а):

А бел село, если его перестать дотировать, загнется в существующем виде оч... Вариантов много, наиб вероятный - росс капитал..

Но что то же мешает преславутому русскому капиталу поднять свое, родное село? Никак стандартный помеховый орган.
В РБ вкладываться выгоднее изза более развитой инфраструктуры. Не будет частник вкладываться в дороги, электрофикацию итд итп - не его это дело.
Рус капитал поднимает свое сельсх производство: зерно уже лет 15 экспортируют, курятина в осн своя, свинины стало больше... Но там ещё работы на поколения, и главное - нужны вложения в инфраструктуру, которых частник стремиться избежать по возможности.

ABC-13 писал(а):

обходные трубы+политика РФ на исключение транзитеров.

Тогда только в карманах носить газ. Разве что поглотить соседние государства в свой состав.... и все равно транзитеры останутся. А поглотить всех лицом не вышла россия.
Сэр, я понимаю вашу нелюбовь к соседям, но учите мат часть:
- поставки Газпрома в зап Европу в 2012 - 154 млд куб м
- мощность "Северный поток" - 55 млд куб м (работает)
- мощность "Южный поток" - 63 млд куб м (пуск в 2015, полная мощность - в 2017),
те этими трубами Газпром может обеспечить в ближ будущем 80 % требуемых поставок. Если ещё учесть, что бывший БЕЛТРАНСГАЗ, а ныне ОАО «Газпром трансгаз Беларусь», транзитной мощностью 15 млд куб м и "Ямал-Европа" мощностью 33 млрд кубм полностью принадлежат Газпрому, то игры на транзите газа практ закончились.

ABC-13 писал(а):

От союза с РФ, Казахстаном, Киргизией итд ничего хорошего не жду..

Значит Украине нечего соваться в российские союзы и надо прямиком в ЕС?

Абсолютно верно, но "Вин бы зъив, та хто ж ему даст?"
Не ждут Украину в ЕС. Ассоциация, о которой сейчас столько крика - это не членство. Тунис и Турция в этой Ассоциации много лет, будет ещё и Украина.

Zig

Asgard165 писал(а):

меньше не означает нет,а означает не столько сколько сейчас

Если вы так точны, может тогда огласите?
В случай сливания в ТС Украина:
получит рост ВВП - ? (ваша цифра)
народ улучшит свое благосостояние на - ?
построено будет новых предприятий - ?
или будет так:
российские кошельки скупили все лакомые куски типа трубопроводов/хранилищ/еще работающих заводов, обвинили народ в кормежке за счет россии?(как в Беларуси)

а то больше, меньше....Даля...
Вы меня цифрами, цифрами. И в сравнении с Беларусью которая в ТС по уши.

Asgard165

Курманбек Салиевич писал(а):

Asgard165 писал(а):

1. Население хочет у ЗСТ
Вариант этот по мне самый лучший.

Понял, записываю Вас в евроинтеграторы!
Цели разные, но нам - по пути! :dr_ink:

Таки да

Zig

ABC-13 писал(а):

...нужны вложения в инфраструктуру, которых частник стремиться избежать по возможности.

Это грабеж называется. Инфраструктура за мой втч счет строилась, а этот со стороны придет и юзать бесплатно будет. Про компенсировать ведь нет речи? Только про выдоить? Чиста по российски.
А восстанавливать кто? Опять я? Не слишком ли высока цена за пустой (без покупателей рынок) и "дешевый" газ? Давайте все же считать в комплексе, а не по речевкам агиткам.

ABC-13 писал(а):

Сэр, я понимаю вашу нелюбовь к соседям, но учите мат часть:
- поставки Газпрома в зап Европу в 2012 - 154 млд куб м
- мощность "Северный поток" - 55 млд куб м (работает)

Угу. И весь этот объем потребляет Германия? Или она транзитирует дальше? Когда поглощать будем? А репа не треснет у рассеи?

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Asgard165 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Пан Асгард, Вы за белых, или за красных?

Безразлично.Украина это одно большое недоразумение.Неважно даже какие бумажки она подпишет,ЗСТ или ТС. Все равно толка не будет.А скорее всего даже и не подпишет.

Не, ну так не чэсна. Есть же какие-то личные предпочтения исхода данной ситуации. Налево, направо, нулевой вариант... Я не про прогноз, а про Ваши личные "хотелки".

Да какие могут быть хотелки при такой дури.
1. Население хочет у ЗСТ ,аж до боли в зубах.Вопрос ,зачем им это.Ответ- цэ нашэ майбутне, визы,будэ життя як у ЕС,мы эвропэйцы ....Идиоты. Ни один болван даже не парится вопросом, почему в таком случаен ничего этого нет в Алжире или Тунисе,будущих соседях.Чем за это надо заплатить и т.д. Повторяется 91 год, когда у 50 миллионов дураков спросили-" Вы за самостийну Украину-завтра втору Хранцию?" -Да ,дадада.
Вариант этот по мне самый лучший.Плюсы-дефолт этого жовто-блакитного недоразумения и вероятный распад на менее противоречивые части. Восточные Кресы к полякам, пусть возрадуются, остальное в Россию.
Минусы, Ес начинает проникать внутрь страны горизонтальными связями и выкорчевать их потом непросто.
2.Янык входит в ТС. Размер неприятностей в экономике будет однозначно меньше, и в таком виде это зимбабве еще может прожить лет 20.Плюс в том,что уже РФ начнет входить глубоко и вовнутрь,и разорвать это будет нереально тяжело.Минус- у 45 млн болванов украли Мечту.И они будут бузить при каждом удобном случае "А представляете ,как бы мы жили ,если б не ТС? Как в Чехии,мы ж таки працювиты и уникальны...Нас бы уже приняли в Ес "
3. Украина никуда не входит,что скорее всего и продолжает падать .Потому как положение дел там аховое.Но население отмороженное по пояс.Им все мешают,москали,бандиты,януки, ющинки,юльки-ворофки ,все крадут их хрустальну мрию о хатынке ,вишнэвом садочке,порося и качечках.Мысль о том,что с их хутарянскими рожами другую страну не построить кажется им обидной.

И какие при этих вариантах могут быть пожелания?

Сэр, вы слегка спутали круглое с зеленым.
По п.1 - никто не предлагает и ЕС даже не планирует вступления Украины в ЕС. Мрии - одно, б/м реальные варианты - совсем другое. Зовут только в Ассоциацию с ЕС.
Поскольку на обещанный ЕС 1 млд Е (и на 10 млд, если выбьют) изменить экономику Украины невозможно (можно только частично долги заплатить), то п1 и п3 реально мало отличаются, и ещё неизвестно, в пользу ЕС или нет. Если реального толку лет через 5 не будет, то вместо старой пословицы: "допоможе, як бидному рукопожатие" может появиться новая: "допоможе, як Ассоциация з ЕС" :-)

Думаю, цель предложения Украине вступить в Ассоциацию - закрепить положение "между двумя стульями" и именно этот вариант - вступление в Ассоциацию без перспективы стать членом ЕС и без сущ фин поддержки - и будет реализован.
Из выступления Азарова видно, что эту мышеловку сласти видят, но всё равно полезут. Сегодняшняя цель - оттянуть вступление ближе к выборам-2015, чтобы выиграть выборы и сохранить власть.

Zig

ABC-13 писал(а):

Сегодняшняя цель - оттянуть вступление ближе к выборам-2015, чтобы выиграть выборы и сохранить власть.

А то заладили ... потери экономики... народ.. забота... :-)

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Вашыя ж словы: "ИМХО, именно на экспорт молока и мяса РБ и нужно затачиваться.", і я так разумею, у РФ. Мае - што "затачиваться", абпірацца адзінай нагой на чужы рынак, тым больш такой дзяржавы як РФ, якая любую залежнасьць ад яе заўседы будзе выкарыстоўваць з мэтай імперскага ціску - гэта быць заўсёды у наклоненым стане.
Не правильно разумеете. На росс рынок и так идет 95% экспорта. А вот опираясь на освоенный рынок, повышать планку и пробиваться напр в ФРГ - оч непросто, но само не будет ничего. Литва тоже гонит 85% экспорта молочки в РФ, периодически с ней бодается и ... ничего, живет дальше.
Соседи - это данность, можно жаловаться, а можно учитывать и стремиться сделать что хочется.
Се ля ви

:ni_zia:

Ну дык ваша ж пазіцыя заўсёды - нефік дрыгацца пра незалежнасьць і выхад з ТС, бо РФ зачыніць рынак, газ і нафту па сусветным і г.д., таму РБ ляснецца. І прыводзілі прыклады разрухі ў Літве, Латвіі ды Ўкраіны. Зараз - спрачаецеся самі з сабой. Пра ФРГ я нават і не мару. Увесь вытворчы малочны крэатыў - адтуль, з З.Еўропы. Гэты мы яго там бярэм. Я гаворку вяду як раз пра дрэнную сітауцыю ціску на РБ з боку РФ, куды направіць сілы,вызваленыя з малочнага сектару, які скароціцца па прычыне такого ціску. Не скароціцца - вельмі добра. Але тут больш залежыць ад іх, а не ад нас.

У мяне гадоў 10 таму адносіны да таго, то ў нашай краіне ўласнік у с/г уздыме отрасль - зніклі канчаткова. Няма грошай, няма традыцый. Усе знікла у савецкі час. Так што - толькі дзяржаўныя ўкладаньні с далейшым продажам (ці канцэсіяй, ці арэндай) уласніку/уласнікам. Ці мэтавыя праграмы крэдытваньня пад нізкі працэнт на доўгі час з жорсткім кантролем і нават куратарствам, распісаным алгарытмам дзеяньняў - абы працаваў.
Вы пане опять мриете. Чтобы не произошло в будущем, на резкое улучшение качества работы госаппарата РБ рассчитывать не приходится - это десятки тысяч людей, большей частью уже немолодых, заменить их массово некем, а они выше своей головы не прыгнут. ИМХО, даже если заменить верхушку и жучить ост чиновников, получите улучшение на четверть максимум и то оч не скоро. А бел село, если его перестать дотировать, загнется в существующем виде оч быстро - ни посевную, ни уборочную существующая система на свои деньги не проведет. А если не прекращение бешенных дотаций селу, то резкое уменьшение ИМХО неизбежно - и денег нет, и РФ на это смотрит косо... Так что остается частник. Вариантов много, наиб вероятный - росс капитал..

Вы блытаеце дзяржапаратчыкаў з працаўнікамі дзярж. сэктару. Хіба вы думаеце, што, напрыклад, працаўнікі Нацбанку - гэта непрафесіяналы? Ці ў міністэрствах? Спяцоў у розных галінах у РБ дастаткова, і ня трэба думаць, што ўсе вакол - безкрэатыўныя халяўшчыкі і дурні. Я, напрыклад, такіх сустракаў рэдка. Таксама і пра "простых беларусаў, ні на што ня здольных". У Альшанах жыве іншы народ? Ці ў Яроміна Гомельскага раёна? Я ж не кажу пра тое, што ў РБ будуць створаны ўмовы для распрацоўкі і вытворчасьці айфонаў ці наначыпаў. Але зарабіць на нармалевае жыцьцё працай не ў суперсучасных галінах - не неверагодна. Да і выйсьця іншага няма.

Хібя вы думаеце, што я ў веру ў "обозримом будущем" у саюз дзесятка дзяржаў? Не, зразумела. Але у саюз РБ-У на першым кроку - веру. Дзеля харчовага бізнэсу - ужо дастатакова. У футурыстычнам выпадку праблемаў з ЕС - дадатак Польшы з Літвой - гэта толькі ўзмацненьне рынку, прыход навучаных уласнікаў і выхад да мора. То бок, вельмі якасны дадатак, але не кардынальны.
Что даст союз РБ-У реально? Сделать можно, особого смысла нет, проблемы добавятся... Даже если будет заключен, то единственно - согласование транзитной политики. Но и с этим опоздали - обходные трубы+политика РФ на исключение транзитеров.

РБ-У дасьць адно - узаемападтрымку пры выбару жыцьці па-за РІ. Я лічу, што ўваход у РІ = згубленьню дзяржавы РБ. Для мяне гэта - само па сябе каштоўнасьць. Калі гэта не каштоўнасьць - то тут і спрачацаца няма аб чым. Жыцьцё па-за РІ = праблемам кшталту сёнешніх украінскіх. Вось пра рашэньні такіх праблемаў я і вяду размову.

А вы верыце ў тое ж самае мы будзем развіваць у саюзе з РФ? У ўвогуле - цалкам слушна. Аб чым заўсёды кажу і паказваю на графіках: чым меньш уласны рынак, тым больш знешнія сувязі. Чым больш уласны рынак - тым залежнасьць ад імпарту - меньш. Таму ніжэй і напісаў:
От союза с РФ, Казахстаном, Киргизией итд ничего хорошего не жду, просто это - уже идет, это не вариант, а реальное развитие. Этот вяло развивающийся и отстающий союз стран третьего рынка без динамичного лидера = болото на вполне представимое будущее.
В данном болоте РБ может занять место наиболее развитой лягухи и развиваться, тк кое-что развивать новому союзу всё равно придется, те возврат к разделению труда СССР.
Но это не обязательно - вполне возможно, что РБ постараются спихнуть на роль бантустана.

А адзіночнай РБ - толькі паўтор літоўскага варыянта.

Эк вы размечтались - литовский вариант. Литва благодаря подушке ЕС живет прилично, теряя перспективу. А у РБ такой подушки нет, а шанс потерять перспективу уже реализуется.

Якая падушка ЕС? Крэдыты? Дык паглядзіце на літоўскі знешні доўг. Гэта ж не падарункі. Штосьці там у Летуву ідзе з ЕС - с/г датацыі, яшчэ што-небудзь, але яны не вырашальныя. Глядзіце бягучы рахунак пляцёжнага балянсу, дзе есаўскія датацыі не ўлічваюцца. Так што ў адзіночнай РБ - менавіта літоўскі варыянт, напрамак у ЕС.
В ЕС есть и наверно будет мин допустимый уровень развития станы и мин уровень жизни населения, далее включается помощь. У Литвы этот ЕС-овский уровень "социальной помощи нищим" есть, у РБ - нет.

ИМХО, РБ не в одиночестве - это союз с РФ. Не нравится, а других вариантов в ближ будущем не вижу. Собственно, процесс уже несколько лет идет..

Іншых варыянтаў скасаваньня дзяржавы РБ ня бачыце? Ну вось і добра, што ён толькі адзіны. . "Тебя сразу или хочешь помучаться? - Лучше, конечно, помучаться" (с).

— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос… [/quote]Работал в НИИ, но не в НИИЧАВО, а в НИАТ. :-)

Это был, в отличии от НИИЧАВО, отраслевой прикладной НИИ, и там быстро научили (путем урезания премии) четко различать решаемые и нерешаемые задачи. Так что увы, теперь я такой прагматик... :ti_pa:

читающий фэнтези :smu:sche_nie:

потому наверно и вишу на Браме :nez-nayu:

[/quote]

"Не можешь избежать изнасилования - расслабся и получи удовольствие" - гэта, канешне, прагматычная устаноўка, але прагрэс разьвіваецца па яе процілегласьці.

Zig

Цитата:

Министерство иностранных дел РФ обвинило Евросоюз в подстрекательстве украинской оппозиции к протестам и противоправным действиям.

Цитата:

Путин оценил потери от газовой скидки Киеву в десять миллиардов долларов

Завоняли... значит зацепило.
Пришлось даже главного от проводки стрехов оторвать.
Видно Янукович позвонил и пожаловался, что не дотянет в троне до 29 числа без подписания..

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

...нужны вложения в инфраструктуру, которых частник стремиться избежать по возможности.

Это грабеж называется. Инфраструктура за мой втч счет строилась, а этот со стороны придет и юзать бесплатно будет. Про компенсировать ведь нет речи? Только про выдоить? Чиста по российски.
Логически развиваю эту мысль: следует запретить въезд иностранных туристов, тк инфраструктура за мой втч не за его счет строилась, а этот со стороны придет и юзать бесплатно будет? Да ещё в бесплатный туалет сходит, а потом за ним убирай.. :de_vil:

Только это касается не только чиста российского туриста бизнеса, а любого иностранного. Развитие инфраструктуры - дело местной власти, а дело бизнеса, и своего и пришлого - заниматься своим делом платить налоги. И всё.
Думаю, только в РБ Центробанк имеет подшефные колхозы и занимается напрямую земледелием.
А восстанавливать кто? Опять я? Не слишком ли высока цена за пустой (без покупателей рынок) и "дешевый" газ? Давайте все же считать в комплексе, а не по речевкам агиткам.
Считать - только "за". А восстанавливать (и развивать) - местным, за счет полученных налогов. Это и есть "создание новых рабочих мест благодаря иностранным инвестициям". Просто делать любое дело нужно грамотно.

ABC-13 писал(а):

Сэр, я понимаю вашу нелюбовь к соседям, но учите мат часть:
- поставки Газпрома в зап Европу в 2012 - 154 млд куб м
- мощность "Северный поток" - 55 млд куб м (работает)

Угу. И весь этот объем потребляет Германия? Или она транзитирует дальше? Когда поглощать будем? А репа не треснет у рассеи?

Увы, опять мимо.
1. В ЕС существует сеть трубопроводов, не принадлежащая странам, а находящимся в частном владении. Газпромовский газ, поставляемый допустим в Австрию, транспортируется не ФРГ, а конкретной компанией. Взаимоотношения владельцев этих труб с властями стран - только их вопрос, без решения которого они не могут оказывать транспортные услуги, а после его решения - это никого не интересует. Нормальное отделение бизнеса от политики и от государства.

Второе. Газпром продает газ на границе ЕС и все дальнейшие проблемы - не его, а покупателя и транзитера, внутри ЕС.
Именно поэтому, несмотря на явно неласковые политические отношения Польши и РФ, не было проблем в транзите росс газа по территории Польши, хотя газ после РБ и Украины идет именно туда. Просто другая правовая и бизнес-культура.

Третье: ЕС является потребителем, и проблемы создаваемые внутри ЕС самому себе на транзите противоестественны, вроде самопогрызения. Это - ещё одно отличие постсовка от нормального функционирования государства и бизнеса. Именно поэтому в страны с норм законодательством и бизнес-средой охотно вкладывают деньги, а в другие - только при повышенной прибыльности.

Zig

ABC-13 писал(а):

Второе. Газпром продает газ на границе ЕС и все дальнейшие проблемы - не его, а покупателя и транзитера, внутри ЕС.

Цитата:

Основным партнером Группы Газпром на итальянском рынке является компания ЭНИ, созданная в 1953 г. В структуре компании выделены три бизнес-подразделения: «Разведка и добыча», «Газ и электроэнергия», «Переработка и маркетинг». Закупками и продажей газа занимается входящая во второе подразделение «ЭНИ Гэз энд Пауэр С.п.А». Группа Газпром поставляет природный газ по трём долгосрочным контрактам с ЭНИ.

Цитата:

Успешному взаимовыгодному сотрудничеству между Россией и Францией в области поставок природного газа - более 35 лет. За это время во Францию экспортировано свыше 315 млрд. куб. м природного газа. В 2012 г. экспорт в эту страну составил 8,04 млрд. куб. м. Сейчас действуют три долгосрочных контракта между ООО «Газпром экспортом» и «ГДФ СЮЭЗ» на поставку российского газа во Францию.

Дальше гуглить?
Или поверите, что россии не избавиться от сторонних транзитеров, как лукашенко от посредников никогда.

ABC-13

Максим Равский писал(а):

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Ну дык ваша ж пазіцыя заўсёды - нефік дрыгацца пра незалежнасьць і выхад з ТС, бо РФ зачыніць рынак, газ і нафту па сусветным і г.д., таму РБ ляснецца. І прыводзілі прыклады разрухі ў Літве, Латвіі ды Ўкраіны.
Что-то не припоминаю, чтобы писал о разрухе в Литве, тк так не думаю. Но не в этом суть.
Моё скептическое отношение к возможности независимого развития РБ - от явного нежелания населения и элиты жертвовать чем-то существенным ради этого. Только и всего. А если нет желания обдираться - нечего и примериваться лезть на ёлку, тк залезешь/ не залезешь - неизвестно, а обдерешься точно. В ваши оценки, что уровень жизни в РБ при отказе от рос дотаций не сильно упадет и пройдет быстро - не верю, и судя по реакции на Браме, не я один такой.

Зараз - спрачаецеся самі з сабой. Пра ФРГ я нават і не мару. Увесь вытворчы малочны крэатыў - адтуль, з З.Еўропы. Гэты мы яго там бярэм.
Значит, плохо написал, но имел в виду другое. Норм состояние фирмы - иметь продукт-сегодняшний кормилец, иметь сходящий продукт-вчерашний кормилец и развивать продукт-завтрашний кормилец. Необходимо использовать доходы от продаж продукта-сегодняшнего кормильца - экспорт молочки в РФ - для развития завтрашнего кормильца, напр, той же молочки, но способной выйти и на другие рынки. В РФ сегодня весьма развитый рынок, там при желании можно потренироваться занять более сложные/дорогие/перспективные ниши.
А откуда брать идеи/технологии/спецов-??? - не знаю. И насколько стоит развивать именно молочку - тоже не спец. Но то, что любое действие сегодня нужно рассматривать как ступеньку в завтра - уверен, все время так работал.

Я гаворку вяду як раз пра дрэнную сітауцыю ціску на РБ з боку РФ, куды направіць сілы,вызваленыя з малочнага сектару, які скароціцца па прычыне такого ціску. Не скароціцца - вельмі добра. Але тут больш залежыць ад іх, а не ад нас.
То, что положение на рынке больше зависит о покупателя, чем от продавца - норма. А давление.... Квота ЕС для Украины в 20тыс тонн при экспортном потенциале в 20 млн т - это как? давление или просто бизнес? По моему, нормально, хотя и не приятно.

Вы блытаеце дзяржапаратчыкаў з працаўнікамі дзярж. сэктару. Хіба вы думаеце, што, напрыклад, працаўнікі Нацбанку - гэта непрафесіяналы? Ці ў міністэрствах? Спяцоў у розных галінах у РБ дастаткова, і ня трэба думаць, што ўсе вакол - безкрэатыўныя халяўшчыкі і дурні. Я, напрыклад, такіх сустракаў рэдка. Таксама і пра "простых беларусаў, ні на што ня здольных". У Альшанах жыве іншы народ? Ці ў Яроміна Гомельскага раёна? Я ж не кажу пра тое, што ў РБ будуць створаны ўмовы для распрацоўкі і вытворчасьці айфонаў ці наначыпаў. Але зарабіць на нармалевае жыцьцё працай не ў суперсучасных галінах - не неверагодна. Да і выйсьця іншага няма.
Я говорю о существующей системе, о установившейся практике работы этой системы, о стиле работы, а вы - о конкретных людях. Да, есть масса хороших людей, а результат работы системы - плохой. Прямо по старому анекдоту: "все вместе они за, хотя каждый из них против". Ведь в СССР так и было....

Нет в РБ в госуправлении настроя на получение хорошего результата для человека, и это стиль работы этой системы, а менять стиль..... Чиновник в РБ считает себя не сервисной службой для кого-то, а пупом по отношению к обратившемуся к нему.... Итд итп Поверьте, мне пришлось переучивать спецов на другой стиль работы - оч трудно, многих выгонял, долго...
Вот о этом и речь - стиль работы системы, тем более что систему ломать нельзя... даже прикладывая силы и деньги, изменять долго.

РБ-У дасьць адно - узаемападтрымку пры выбару жыцьці па-за РІ. Я лічу, што ўваход у РІ = згубленьню дзяржавы РБ. Для мяне гэта - само па сябе каштоўнасьць. Калі гэта не каштоўнасьць - то тут і спрачацаца няма аб чым. Жыцьцё па-за РІ = праблемам кшталту сёнешніх украінскіх. Вось пра рашэньні такіх праблемаў я і вяду размову.
Если правильно понял, то РІ - это Росс Империя. И в этом случае толку мало, тк в первую очередь украинцы пошлют на фиг РБ изза млявости. Разный стиль жизни. Хуже не будет....
Я на процессы становления беларусов как нации смотрю неск по другому. Нация стала формироваться именно в БССР, несмотря на вхождение в СССР с росс доминированием. В сохранении независимости РБ, те полностью суверенной дзяржавы РБ на длит срок не верю, факт полной независимости нет уже. А вот при вхождении в союз с РФ шансы сохранения беларусов куда выше, чем в ЕС. Основание - разная судьба белорусов в СССР и Польше 1920-1990г.

"Не можешь избежать изнасилования - расслабся и получи удовольствие" - гэта, канешне, прагматычная устаноўка, але прагрэс разьвіваецца па яе процілегласьці.

Есть и другое определение, тоже прагматичное: "Разница между изнасилованием и горячей любовью не в самом процессе, а в отношении к нему."

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Второе. Газпром продает газ на границе ЕС и все дальнейшие проблемы - не его, а покупателя и транзитера, внутри ЕС.

Цитата:

Основным партнером Группы Газпром на итальянском рынке является компания ЭНИ, созданная в 1953 г. В структуре компании выделены три бизнес-подразделения: «Разведка и добыча», «Газ и электроэнергия», «Переработка и маркетинг». Закупками и продажей газа занимается входящая во второе подразделение «ЭНИ Гэз энд Пауэр С.п.А». Группа Газпром поставляет природный газ по трём долгосрочным контрактам с ЭНИ.

Цитата:

Успешному взаимовыгодному сотрудничеству между Россией и Францией в области поставок природного газа - более 35 лет. За это время во Францию экспортировано свыше 315 млрд. куб. м природного газа. В 2012 г. экспорт в эту страну составил 8,04 млрд. куб. м. Сейчас действуют три долгосрочных контракта между ООО «Газпром экспортом» и «ГДФ СЮЭЗ» на поставку российского газа во Францию.

Дальше гуглить?
Или поверите, что россии не избавиться от сторонних транзитеров, как лукашенко от посредников никогда.

Поройтесь немножко глубже и влезьте в технические подробности.
Фразы: Закупками и продажей газа занимается входящая во второе подразделение «ЭНИ Гэз энд Пауэр С.п.А». Группа Газпром поставляет природный газ по трём долгосрочным контрактам с ЭНИ. практически обозначают: «ЭНИ Гэз энд Пауэр С.п.А» закупает на польско- украинской границе газ, принадлежащий Газпрому. Всё, участие Газпрома в судьбе этого газа закончилось, это уже не газпромовский газ.
Именно поэтому сегодня бывший газпромовский, а после пересечения польской границы и оплаты - уже газ польской компании, она, не считаясь с мнением Газпрома, продаёт свой газ на Украину. Продает потому, что это уже не газпромовский газ, точно также как газ купленный итальянской компанией, принадлежит ей, а не Газпрому.

Далее уже «ЭНИ Гэз энд Пауэр С.п.А» как владелец газа заключает договора с компаниями, занимающимися перемещением газа (Это не обязательно владельцы трубопроводов). Этот итальянский (в девичестве - российский, а может быть - туркменский) газ и попадает в Италию.
Ещё раз - Газпром транзитом гонит свой газ через РБ или Украину и продает на польской границе. Далее собственник меняется и новый собственник перемещается уже не росс газ. В этом и различие между Украиной и Польшей - по Украине идет транзитом газпромовский газ, по Польше - нет. По отношению к Газпрому Украина и РБ транзитеры, а Польша - нет, именно поэтому и нет конфликтов по поводу транзита газпромовского газа через Польшу - нет самого транзита газпромовского газа через Польшу.

Zig

ABC-13 писал(а):

Ещё раз - Газпром транзитом гонит свой газ

Т.е вы говорите что французский газ стал французским на границе Украина-Польша.
Я правильно понял?
Дальше французы платят полякам за использование их трубы.
Правильно?
Что мешает продать газ на границе россия-Украина тем же французам?
Почему обязательно надо отжать трубу и присовокупить Украину?
Зачем всякие стримы если проблем с транзитом как бы нет?
Я уверен беги по трубам принимаемой в ЕС Украины французский газ, никто не пикнул бы его "стырить"
Или я не прав?

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Ну дык ваша ж пазіцыя заўсёды - нефік дрыгацца пра незалежнасьць і выхад з ТС, бо РФ зачыніць рынак, газ і нафту па сусветным і г.д., таму РБ ляснецца. І прыводзілі прыклады разрухі ў Літве, Латвіі ды Ўкраіны.
Что-то не припоминаю, чтобы писал о разрухе в Литве, тк так не думаю. Но не в этом суть.
Моё скептическое отношение к возможности независимого развития РБ - от явного нежелания населения и элиты жертвовать чем-то существенным ради этого. Только и всего. А если нет желания обдираться - нечего и примериваться лезть на ёлку, тк залезешь/ не залезешь - неизвестно, а обдерешься точно. В ваши оценки, что уровень жизни в РБ при отказе от рос дотаций не сильно упадет и пройдет быстро - не верю, и судя по реакции на Браме, не я один такой.

А тут ужо я не памятаю аб тым, каб калісьці казаў тое, что ў апошнім сказе вы мне прыпіісалі. Пры тым, што ўжо доўгі час я кажу пра расейскую капельніцу ці наркотыкі, і што будзе пры захаваньні існуючых эканамічных паводзінаў калі гэтую капельніцу прыкрыць. І заўсёды казаў, што без заходніх крэдытаў у такім выпадку не абыйсціся. Але далей я, на ўзроўні "пикейного жилета" кажу аб тым, што на мой погляд трэба бы было зрабіць каб мінімізіраваць наступствы. Чырвоныя ніць вашых жа пастоў - нічога не атрымаецца, усё капец, мы прападзем, загнёмся, нічога ня будзе і г.д. Сустракаў я людзей з такімі адносінамі да праблемаў, у тым ліку ў сумеснай працы. Праблемы вырашаліся. Без іх удзелу. Тут, жа на форуме, цікавасьці да такіх дыскусій, прападзем ці не, у мяне даўно ужо няма.

Зараз - спрачаецеся самі з сабой. Пра ФРГ я нават і не мару. Увесь вытворчы малочны крэатыў - адтуль, з З.Еўропы. Гэты мы яго там бярэм.
Значит, плохо написал, но имел в виду другое. Норм состояние фирмы - иметь продукт-сегодняшний кормилец, иметь сходящий продукт-вчерашний кормилец и развивать продукт-завтрашний кормилец. Необходимо использовать доходы от продаж продукта-сегодняшнего кормильца - экспорт молочки в РФ - для развития завтрашнего кормильца, напр, той же молочки, но способной выйти и на другие рынки. В РФ сегодня весьма развитый рынок, там при желании можно потренироваться занять более сложные/дорогие/перспективные ниши.
А откуда брать идеи/технологии/спецов-??? - не знаю. И насколько стоит развивать именно молочку - тоже не спец. Но то, что любое действие сегодня нужно рассматривать как ступеньку в завтра - уверен, все время так работал.

Ступенькі - гэта добра. Гэтыя ступенькі прывялі РБ ў мышалоўку поўнай залежнасьці. Газавая ступенька, нафтавая ступенька...

Я гаворку вяду як раз пра дрэнную сітауцыю ціску на РБ з боку РФ, куды направіць сілы,вызваленыя з малочнага сектару, які скароціцца па прычыне такого ціску. Не скароціцца - вельмі добра. Але тут больш залежыць ад іх, а не ад нас.
То, что положение на рынке больше зависит о покупателя, чем от продавца - норма. А давление.... Квота ЕС для Украины в 20тыс тонн при экспортном потенциале в 20 млн т - это как? давление или просто бизнес? По моему, нормально, хотя и не приятно.

Нармальна - гэта падвяргаць сумневу падазроныя лічбы.
Па перш, размова шла аб кватваньні менавіта бяспошліннга ўвозу.
Па-другое, лічбы Азарава тычылася цукру, якого ну ніяк няма патэнцыялу ў 20 млн т, а толькі 2- млн т (валавая вытворчасьць за год). Тут ён паспрабаваў выступіць як Лука - проста сбрахаць.
Па зернавым: "Квота на беспошлинную поставку украинского зерна в первый год действия зоны свободной торговли определена на уровне 1,6 млн тонн (950 тыс. тонн пшеницы, 250 тыс. тонн ячменя и 400 тыс. тонн кукурузы). В течение пяти лет общий объём может быть увеличен до 2 млн тонн.
"

"Одно из основных достижений Украины в переговорах о зоне свободной торговли с Евросоюзом — договорённость об экспорте сахара... Действительно, в условиях перепроизводства на внутреннем рынке, ограниченных возможностях экспорта и несговорчивости России, которая спустя несколько лет переговоров так и не открыла свой рынок для поставок сладкого продукта из Украины, получение права на торговлю с ЕС — повод для гордости. Правда, выделенная Украине квота составляет всего 20 тыс. тонн в год, а это менее 1% объёма производства сахара в Украине в прошлом году (2,1 млн тонн). Представители отрасли предпочитают трактовать эту цифру как первый шаг, а не окончательный вариант. «В дальнейшем объёмы могут быть увеличены», — надеется Виктор Иванчик, совладелец холдинга «Астарта», крупнейшего в стране производителя сахара. По его мнению, ощутимым для отрасли станет объём квоты, сопоставимый с той, которую Украина предоставила при вступлении в ВТО для сахара-сырца (268 тыс. тонн). Сейчас в Евросоюз поставляется не более 2 тыс. тонн украинского сахара за сезон. «Оба рынка — и европейский, и наш являются сложными и зарегулированными, — поясняет Качка. — Поэтому такая квота носит скорее экспериментальный характер». Если сахар в чистом виде европейцы принимают с осторожностью, то в виде кондитерских изделий они могут съесть ещё не менее 250 тыс. тонн. «Кондитеры получили максимально возможную либерализацию экспорта и, соответственно, максимальные перспективы. Благодаря широкому ассортименту и качеству украинских кондитерских изделий для них свободная торговля с ЕС будет, безусловно, выгодна»,

Вы блытаеце дзяржапаратчыкаў з працаўнікамі дзярж. сэктару. Хіба вы думаеце, што, напрыклад, працаўнікі Нацбанку - гэта непрафесіяналы? Ці ў міністэрствах? Спяцоў у розных галінах у РБ дастаткова, і ня трэба думаць, што ўсе вакол - безкрэатыўныя халяўшчыкі і дурні. Я, напрыклад, такіх сустракаў рэдка. Таксама і пра "простых беларусаў, ні на што ня здольных". У Альшанах жыве іншы народ? Ці ў Яроміна Гомельскага раёна? Я ж не кажу пра тое, што ў РБ будуць створаны ўмовы для распрацоўкі і вытворчасьці айфонаў ці наначыпаў. Але зарабіць на нармалевае жыцьцё працай не ў суперсучасных галінах - не неверагодна. Да і выйсьця іншага няма.
Я говорю о существующей системе, о установившейся практике работы этой системы, о стиле работы, а вы - о конкретных людях. Да, есть масса хороших людей, а результат работы системы - плохой. Прямо по старому анекдоту: "все вместе они за, хотя каждый из них против". Ведь в СССР так и было....
Нет в РБ в госуправлении настроя на получение хорошего результата для человека, и это стиль работы этой системы, а менять стиль..... Чиновник в РБ считает себя не сервисной службой для кого-то, а пупом по отношению к обратившемуся к нему.... Итд итп Поверьте, мне пришлось переучивать спецов на другой стиль работы - оч трудно, многих выгонял, долго...
.

Мне цяжка прадставіць ваш стыль. Дакладней, рэзультат працы па вашаму стылю. На працах, якія патрабуюць развіцьцё, а не захаваньне, працаўнікі "Ничего-Не-Получится" маюць патрэбу ў кіраўніках з адваротнымі ўстаноўкамі. Даказана ў рэале неаднойчы..

РБ-У дасьць адно - узаемападтрымку пры выбару жыцьці па-за РІ. Я лічу, што ўваход у РІ = згубленьню дзяржавы РБ. Для мяне гэта - само па сябе каштоўнасьць. Калі гэта не каштоўнасьць - то тут і спрачацаца няма аб чым. Жыцьцё па-за РІ = праблемам кшталту сёнешніх украінскіх. Вось пра рашэньні такіх праблемаў я і вяду размову.
Если правильно понял, то РІ - это Росс Империя. И в этом случае толку мало, тк в первую очередь украинцы пошлют на фиг РБ изза млявости. Разный стиль жизни. Хуже не будет....
Я на процессы становления беларусов как нации смотрю неск по другому. Нация стала формироваться именно в БССР, несмотря на вхождение в СССР с росс доминированием.

[color=#000080]Таму што гэта прыйшлося на час, калі менавіта нацыя была тым, на якой аснове фарміраваліся дзяржавы. СССР быў саюзам нацыянальных рэсмпублікаў не таму, што ён такі добры, а таму што час быў такі.

В сохранении независимости РБ, те полностью суверенной дзяржавы РБ на длит срок не верю, факт полной независимости нет уже. А вот при вхождении в союз с РФ шансы сохранения беларусов куда выше, чем в ЕС. Основание - разная судьба белорусов в СССР и Польше 1920-1990г.[/color]

Цікавы вывад із рознага лёсу РБ і РП. А ў ваша няверые я веру. Таму размаўляць нам, па сутнасьці, няма аб чым. Дыскусіяў пра "будзе ці ня будзе, ці што будзе калі ня будзе, і дзе каўбаса таўшчэй - дзе будзе ці дзе ня будзе" я даўно не вяду. Мне гэта не цікава і не мае для мяне сэнсу. Толькі пра "што і як рабіць", каб як мінімум быць.

"Не можешь избежать изнасилования - расслабся и получи удовольствие" - гэта, канешне, прагматычная устаноўка, але прагрэс разьвіваецца па яе процілегласьці.

Есть и другое определение, тоже прагматичное: "Разница между изнасилованием и горячей любовью не в самом процессе, а в отношении к нему."

Самі прыдумалі? Яны адрозніваюцца прысутнасьцю сэрца. А сам акт - жаданьня.

Zig

Совсем рядом...

Цитата:

...Пикетчики собрались с плакатами «Нет принуждаемому СССР», «Нет Таможенному союзу», «Вильнюс или отставка» и «NoRussianEmpire».

Они требуют от действующего президента Сержа Саргсяна поехать в Вильнюс и принять участие в саммите «Восточного партнерства», в рамках которого предполагалось парафирование Соглашения об ассоциации с ЕС и создании зоны свободной торговли.

«Президент должен принять участие в вильнюсском саммите, подписав Соглашение с ЕС, а в противном случае — подать в отставку. Мы не хотим быть колонизированными Россией. В составе ЕС 27 демократических стран, а в Таможенный союз могут войти диктаторы трех республик. Народ Армении не кучка идиотов, чтобы выбрать путь, который ведет к деградации, а не к развитию страны», — заявил Айрикян, подчеркнув при этом, что через три дня в случае отказа президента посетить Вильнюс и продолжить сотрудничество с Европейским союзом, будут организованы массовые акции протеста.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Ещё раз - Газпром транзитом гонит свой газ

Т.е вы говорите что французский газ стал французским на границе Украина-Польша.
Я правильно понял?
Дальше французы платят полякам за использование их трубы.
Правильно?
Все верно.
Что мешает продать газ на границе россия-Украина тем же французам?
Пишут, что:
- Газпрому выгодней продавать газ как можно ближе к конечному потребителю,
- и ЕС и сам не рвется влезать в разборки с Украиной.
Думаю, там ещё дцать причин, но эти - точно есть.

Почему обязательно надо отжать трубу и присовокупить Украину?
Мухи - отдельно. Желание убрать ненадежного партнера/транзитера/посредника - нормальное деловое поползновение. Сам стремился укорачивать цепочки, чтоб сэкономить.
Желание отжать трубу - тоже понятно: зачем городить что-то, если можно купить/отжать.... Тоже - нормальное деловое поползновение.
А вот желание "присовокупить Украину" - совершенно из другого анекдота, имперские аппетиты РФ и не стоит его смешивать с норм бизнесом. К продаже газа в ЕС отношения не имеет, Газпром и газ используется как инструмент политики. Неудачный.

Зачем всякие стримы если проблем с транзитом как бы нет?
Увы, они, проблемы, есть и без "как бы".
Ваш вопрос можно задать и по другому: Зачем воруют/воюют/... если можно обойтись без этого? За ответом - к философам.
А выступления в 90-х, и беларусские и украинские, : "а куда они со своим газом денутся" - хорошо помню.

Я уверен беги по трубам принимаемой в ЕС Украины французский газ, никто не пикнул бы его "стырить"
Или я не прав?

Вопросы к французам. Судя по жалобам Азарова, что в договоре об Ассоциации нет даже обещания принять Украину в ЕС, не очень доверяют Украине. Не рвутся они в этот гадюшник, пока есть возможность туда не влезать.

Тут намешано всего и помногу. Я пытаюсь разделить эту мешанину, чтоб посмотреть, что жизнеспособно, а что - нет. Напр, свой транзитный потенциал по нефти и газу РБ и Украина угробили своими руками. Что совершенно не исключает имперские потуги РФ.

Asgard165

ABC-13 писал(а):

Сэр, вы слегка спутали круглое с зеленым.
Я ничего не спутал.Я Вам изложил мотивацию 95% пришедших на Майдан.Именно так они считают.

Думаю, цель предложения Украине вступить в Ассоциацию - закрепить положение "между двумя стульями" и именно этот вариант - вступление в Ассоциацию без перспективы стать членом ЕС и без сущ фин поддержки - и будет реализован.
Цель у них войти в Европу.Закреплена в конституции.Другое дело,чо Европа не жаждет ,что б в нее подобные лузёры входили.
Из выступления Азарова видно, что эту мышеловку сласти видят, но всё равно полезут. Сегодняшняя цель - оттянуть вступление ближе к выборам-2015, чтобы выиграть выборы и сохранить власть.

Полезут, если ЕС компенсирует потери.Цифры скромные-ярдов питсот.

Zig

ABC-13 писал(а):

Не рвутся они в этот гадюшник, пока есть возможность туда не влезать.

Цитата:

Предложение о подписании соглашения об ассоциации Украины с ЕС во время саммита «Восточного партнерства» в Вильнюсе остается в силе, пишут в совместной колонке на «Газете.Ru» председатель Европейского совета Герман ван Ромпей и председатель Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу.

По их словам, Украину «никто не просит отказаться от отношений с Россией или отменить соглашения с Россией о свободной торговле».

В Евросоюзе надеются, что власти Украины заключат соглашение, «исторический характер которого продемонстрировали граждане страны в последние дни».

27.11.2013, 00:00 | «Газета.Ru»
Мы с вами видимо в параллельных мирах находимся :-):

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Не рвутся они в этот гадюшник, пока есть возможность туда не влезать.

Цитата:

Предложение о подписании соглашения об ассоциации Украины с ЕС во время саммита «Восточного партнерства» в Вильнюсе остается в силе, пишут в совместной колонке на «Газете.Ru» председатель Европейского совета Герман ван Ромпей и председатель Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу.

По их словам, Украину «никто не просит отказаться от отношений с Россией или отменить соглашения с Россией о свободной торговле».

В Евросоюзе надеются, что власти Украины заключат соглашение, «исторический характер которого продемонстрировали граждане страны в последние дни».

27.11.2013, 00:00 | «Газета.Ru»
Мы с вами видимо в параллельных мирах находимся :-):

Азаров озвучил два условия: 10 млд сразу и квоты для поддержки штанов укр промышленности. Ответ на эту конкретику есть?

Думаю, что Украина подпишет соглашения об ассоциации Украины с ЕС не ранее чем через полгода, чтобы у Януковича были непотрёпанные козыри к выборам. Думаю, что у РФ хватит ума не лезть в этот торг, но совсем не уверен. Пу тоже нужны козыри и тоже к выборам, но нескоро, к 2018.
Вообще молодцы укр политики- теперь не Украина ЕС, а ЕС Украину обхаживает и уговаривает. Думаю, потом это аукнется - такого тыкания мордой в стол евробюрократы наверняка не забудут.

Но это так - ППП, пытаюсь логически просчитать ходы, а тут возможны и ходы шахматной доской по голове.
Так что может будет и по другому: РФ скупит на корню Украину, или завтра подпишут, или марсиане вмешаются... :du_ma_et:

Чего не будет :ne_ne_ne:

- членства Украины в ЕС. Такое вытирание ног об ЕС ещё и потому, что украм терять нечего.

Курманбек Салиевич

Кличка сливают:

http://www.kryvda.com/2013/11/25/3739/#.UpWcBpt7KOP
http://www.kryvda.com/2013/11/26/3805/#.UpWYXZt7KOP

Zig

Янукович сливается сам:

Цитата:

Президент Украины заявил о поддержке евроинтеграционных устремлений участников Евромайданов в Украине.

При этом Виктор Янукович вытупил против их политизации. «Я аплодирую тем, кто вышел за европейскую интеграцию. А те, кто вышел решать свои политические вопросы под партийными флагами и с лозунгами, с которыми они идут на выборы 2015 года, - я это также хорошо вижу», - сказал президент Украины во время интервью журналистам украинских телеканалов 26 ноября, сообщает «Корреспондент».

/*он не знал, что Юля уже как дня два призвала всех убрать партийную символику и выступать от имени народа, что было и сделано*/

upd

Цитата:

На сайте администрации США появилась петиция с требованием наложить санкции против президента Украины.

В петиции содержится требование ввести личные санкции против Виктора Януковича и членов правительства, если президент не подпишет соглашения об ассоциированном членстве Украины в ЕС во время саммита Восточного партнерства в Вильнюсе, который пройдет 29 ноября, передает РБК.

Санкции должны включать запрет на въезд на территорию США и ЕС Януковичу, украинским министрам и их семьям, а также замораживание банковских счетов компаний, аффилированных с ними. При этом авторы документа указали, что перечень санкций может быть расширен.

Вот оно что.... оказывается

Asgard165

Zig писал(а):

В петиции содержится требование ввести личные санкции против Виктора Януковича и членов правительства, если президент не подпишет соглашения об ассоциированном членстве Украины в ЕС во время саммита Восточного партнерства в Вильнюсе, который пройдет 29 ноября, передает РБК.

Санкции должны включать запрет на въезд на территорию США и ЕС Януковичу, украинским министрам и их семьям, а также замораживание банковских счетов компаний, аффилированных с ними. При этом авторы документа указали, что перечень санкций может быть расширен.
Вот оно что.... оказывается

Вроде взрослый человек, а в такую туфту верите. :hi_hi_hi:

Zig

Asgard165 писал(а):

Вроде взрослый человек, а в такую туфту верите. :hi_hi_hi:

Что в вашем понятии "верить"?
Петиция к вашему сожалению реальна. Это факт и вопросов веры не касается.
А вы имеете право верить или не верить в ее эффективность. ::yaz-yk:

Курманбек Салиевич

Не, таки ждём веское Госдепа. На этой неделе. Это будет поэзия, а все остальное - пыль под ногами Серафима Туликова :-)

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Вроде взрослый человек, а в такую туфту верите. :hi_hi_hi:

Что в вашем понятии "верить"?
Здравый смысл еще никому не мешал.
Петиция к вашему сожалению реальна. Это факт и вопросов веры не касается.
Записочка на сайте предложений действительно реальна.
А вы имеете право верить или не верить в ее эффективность. ::yaz-yk:

А зачем мне верить, мы это кино посмотрели когда на Путина болотные писали.Как тут не вспомнить бессмертные слова классика :"Мы напишем в Спортлото." :-)

ABC-13

Президент Украины Виктор Янукович считает, что перед тем, как просить освобождения, экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко должна возместить ущерб, который она нанесла Украине.

“Моих полномочий здесь недостаточно и моей точки зрения. Здесь должен дать ответ суд....."

....он заметил, что каким бы не был ответ суда, Украина и налогоплательщики платят за решение Тимошенко.
http://www.unian.net/news/607736-timosh ... ovich.html

Тянет время..... и толсто намекает на компенсацию.

Zig

ABC-13 писал(а):

Тянет время..... и толсто намекает на компенсацию.

Похоже совет вовочки "плюнуть в лицо вождю каманчей" реально привел к северному пушистому зверьку.
Выбор остался из
Украину в состав россии
Выпускать Юлю, Украину в Европу самому на нары
Оставить все как раньше, и помощью майдана опять на нары

небогато... :smu:sche_nie:

Asgard165

Цитата:

и помощью майдана опять на нары

Редкая наивность.

Zig

Asgard165 писал(а):

Цитата:

и помощью майдана опять на нары

Редкая наивность.

По вашему вообще два варианта осталось? :sh_ok:

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

и помощью майдана опять на нары

Редкая наивность.

По вашему вообще два варианта осталось? :sh_ok:

Весь эффект майдана это обоссаные дворы вокруг Европейской площади. И все

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

и помощью майдана опять на нары

Редкая наивность.

По вашему вообще два варианта осталось? :sh_ok:

Весь эффект майдана это обоссаные дворы вокруг Европейской площади. И все

Вы какой из майданов имеете ввиду?
Тот который "за Януковича в россию" или тот который "за Европу"?

Монро

Сдается мне это уже несущественно за что там некий майдан и вообще за что выступает украинский народ.
Украина- страна банкрот. Как и Беларусь. Так что плевать соседям, что она там о себе навоображала. Или Запад ее инкорпорирует в свои ряды. Или Россия. Сама по себе она уже не жилец. Все, песик сдох.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

и помощью майдана опять на нары

Редкая наивность.

По вашему вообще два варианта осталось? :sh_ok:

Весь эффект майдана это обоссаные дворы вокруг Европейской площади. И все

Вы какой из майданов имеете ввиду?
Тот который "за Януковича в россию" или тот который "за Европу"?

Обоих.

ABC-13

Монро писал(а):

Сдается мне это уже несущественно за что там некий майдан и вообще за что выступает украинский народ.
Украина- страна банкрот. Как и Беларусь. Так что плевать соседям, что она там о себе навоображала. Или Запад ее инкорпорирует в свои ряды. Или Россия. Сама по себе она уже не жилец. Все, песик сдох.

По прежнему остается тот вариант, что и сегодня - ни туда ни сюда: под РФ не хочется, в Европу не берут.
ИМХО, наиб вероятно в ближайшем будущем: Украина вступит в 2014 в Ассоциацию, Янукович пойдет на второй срок, те ничего не изменится.
А дальше, поближе к выборам в РФ в 2018, будет интересно.

Монро

Nfr gj'njve [j[kfv b

Так поэтому хохлам и ж... Сами себе перехитрили. А экономика уже банкрот. Денег нет.

Oneiros

ABC-13 писал(а):

к выборам в РФ в 2018, будет интересно.

С большой вероятностью к 2018 Россию так накроет экономический кризис, что ей будет уже совершенно по барабану какая-то там Украина.

SD

Монро писал(а):

Сдается мне это уже несущественно за что там некий майдан и вообще за что выступает украинский народ.
Украина- страна банкрот. Как и Беларусь. Так что плевать соседям, что она там о себе навоображала. Или Запад ее инкорпорирует в свои ряды. Или Россия. Сама по себе она уже не жилец. Все, песик сдох.

Никто никого никуда не инкорпорирует. Россия по неспособности, а запад по нежеланию. Увядающий санитарный кордон на обозримую перспективу.

Монро

Так он же сам по себе не проживет? Его в какую это экономику придется встраивать?

SD

Все это шароварное недоразумение экономически встроено в российское экономическое тело со времён Сталина и находится на балансе у кремля. Об этом известно и в Киеве, и в Брюсселе и в Москве. Разница лишь в том, что нынешние кремлёвские обитатели только жмурятся от реальности, в то время как Брюссель действует по чётким, спущенным сверху методичкам.

И продолжаться это будет до тех пор, пока медведЁвы с кашей в голове и руками, которые ничего, кроме авторучки и собственного писюна не держали, не будут ссаными тряпками по роже отправлены складывать гербарий.

Россия должна вернуться к своим ортодоксальным корням не только в религии, но и в экономике, т.е. она должна уйти от ссудного процента и денег как монетизированного огосударствленного долга банковского картеля.

Максим Равский

Інтэрв'ю Януковіча.

Украина

Кто сейчас на конференции