Украина

Zig

Цитата:

Сторонники евроинтеграции Украины ворвались в здание Киевской городской администрации. Об этом сообщает в прямом эфире «Громадське ТВ».
.....
Ранее в здании горадминистрации были выбиты несколько стекол. Лидеры оппозиции назвали это провокацией. Штаб сторонников евроинтеграции также призвал демонстрантов не предпринимать попыток штурма каких-либо объектов без централизованных указаний.

янукович напомповал боинх для утеков к путину? :sh_ok:

Цитата:

Петиция с требованием применить санкции в отношении президента Украины Виктора Януковича, размещенная 26 ноября на специальном сайте администрации президента США для рассмотрения петиций «We The People», набрала в ночь на 30 ноября сто тысяч подписей, то есть достаточное число голосов для ее рассмотрения.

На момент написания заметки документ подписали 101006 человек.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

ABC-13 писал(а):

Краткое изложение последних успехов внеш политики РФ:
к небольшим гирям для РФ - Ю.Осетия, Абхазия, Дагестан...., средним (РБ, Чечня)
Батенька, сливать в один компот собственные регионы и внешних союзников не комильфо.
Это смотря как сортировать. Если по признакам:
- постоянно требуют денег и даже в перспективе не просматривается прекращение,
- крайне ненадежны как источник помощи в трудный для России момент, наоборот, весьма вероятны разные каки,
- в случае прекращения обильного и регулярного кормления их и так ненадежная лояльность мгновенно исчезнет и смениться откровенной враждой.
Так что формально вы правы, :uch_tiv:

а по вышеприведенным критериям - Ю.Осетия, Абхазия, Дагестан...., РБ, Чечня - все в одном флаконе. Различия безусловно есть, но все - крайне ненадежны.

добавляется большая - Украина.
Это пока ,что Ваши утренние фантазии.Разве есть хотя бы намеки на некие блага в обмен на неподписание? Насколько мне известно, речь лишь о том ,что перестанут делать больно.Пока так.
Согласен, что пока неизвестно. Доживем - увидим. Мои выводы - из факта выбивания денег из ЕС и явного торга.

Отчего умер своей смертью СССР, не помните? Одна из причин - не потянул того, что сам на себя нагрузил.

СССР умер от глупости .Страна с трудом пережила Хрущева, но наплыв дураков типа Горбачева пережить не смогла.

Это как-то отменяет мои слова?
Кстати, ни война в Авгане, ни идиотское меряние пи...ми с США в "звездный войнах", ни бесконечные пятилетки с "окончательным построение социализма" - работа не Хрущева или Горбачева, а нормальной советской элиты.
В том-то всё и дело - СССР умер от внутренних естественных причин. Как от камней в почках, или печень отказала, или старческий маразм..... Короче, отжил своё.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Возможно, что ответ вам кажется по-детски непосредственным, но как вы правильно заметили, именно эта идея объединяет большое количество украинцев, не только тех, кто выходит на Майдан.
Вы знаете мое мнение.Большое количество украинцев малообразованные, ограниченные лохи. Их разводят с регулярной периодичностью .В 91 второй Хранцией, потом Белое Братство, в 2005 прыщавое ничтожество с лозунгом " завтра в ЕС" "уникальная нация",сейчас опять ЕС... :nez-nayu:

Для понимания геополитики не требуется каких-то сложных идей. Нужно просто посмотреть на развитие ситуации в перспективе десятков лет. И в этой перспективе украинцы видят свою страну составной частью большой Европы.
Вы меня конечно простите,турки видят себя частью Европы уже 50 лет, причем еще и член НАТО.Вы лично так же можете видеть себя любовником Моники Беллучи. :-):

Важно,что эти видения совершенно лишены взаимности.

На вопрос "Зачем Европе Украина?" ответ также прост с точки зрения периода в несколько десятилетий - чтобы была. Этот наивный ответ
Как часть Европы Украина даже не рассматривается.Все остальное ,вариации на тему как пользовать девку.

Детали соглашения важны для украинского руководства. Я в эти детали не вникал; я рассуждаю на общем уровне:
А не надо на общем. Украина открывает рынок для товаров ЕС, Ес частично открывает рынок для товаров Украины.Но...у Украины нет сегодня того,что пройдет еэсовский контроль по стандартам.При этом РФ закрывает свой рынок .Итог- потеря трети доходной части.

Украина двигается в сторону Европы ил в сторону России. В конечном счете, с точки зрения десятилетий не так уж и важно, какая именно последовательность шагов приведет Украину в состав Европы.
Никакая. Уже несколько скучно, но повторю.ЕС не собирается принимать Украину, в ближайшие десятки лет.Поэтому желания Украины есть просто наивная дурь.

Zig

Направление обозначилось:
януковичу - импичмент
правительство в отставку
Юлю на свободу
януковича на нары.

Витя, наслушавшись путинских советов, выбил из под себя табуретку?

Zig

Asgard165 писал(а):

... Их разводят с регулярной периодичностью .В 91 второй Хранцией, потом Белое Братство, в 2005 прыщавое ничтожество с лозунгом " завтра в ЕС" "уникальная нация",сейчас опять ЕС...

Вы ошибаетесь. Лозунг всегда один:
"С россией нам не по пути."
Формулировки разные цель одна - москалей гэть.
А это и есть народная мечта. Как у прибалтов, как у чечен, грузин....
И только "слабые и немощные" самоназначенцы льнут к кремлевской цыцке, в надежде что и там такие же и своих в обиду не дадут.

Asgard165

Очень надеюсь,что это начало конца шароварного недоразумения и оно развалится.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

... Их разводят с регулярной периодичностью .В 91 второй Хранцией, потом Белое Братство, в 2005 прыщавое ничтожество с лозунгом " завтра в ЕС" "уникальная нация",сейчас опять ЕС...

Вы ошибаетесь. Лозунг всегда один:
"С россией нам не по пути."
Формулировки разные цель одна - москалей гэть
Да,я в курсе .Гордость сегодняшней Украины отложили утки ,ершики прекратили подпирать панель в Италии,Польше и Венгрии и выказали свою ненависть москалям. Когда все закончится,их мечта сбудется.Их вернут полякам.))

Asgard165

Zig писал(а):

Направление обозначилось:
януковичу - импичмент
правительство в отставку
Юлю на свободу
януковича на нары.

Витя, наслушавшись путинских советов, выбил из под себя табуретку?

Зиг, ну Вы по приколу расклад в Раде почитайте. Какой импичмент, андерсены.)))

Woloh

Неплохой анализ

ABC-13

Woloh писал(а):

Неплохой анализ

Неплохо, но почему-то не рассматривается ещё один ход: через неск месяцев Янук что-то выторговывает у ЕС и все-таки вступает в Ассоциацию. Если это будет, то он далеко не дурак: по желанию трудящихся привел их в Ассоциацию и кроме того, срубил по дороге бабло. Какие тогда к нему претензии?

Кроме того, он выбил из ЕС нечто крайне важное для себя любимого: баба с косой перестала быть предметом торга с ЕС. Все эти самопожертвование - письма Юли - перестало работать: не ЕС не берет Украину изза Юли, а Украина/Янук не идет. ЕС факт слил Юлю, её убрали со стола политич торга.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Возможно, что ответ вам кажется по-детски непосредственным, но как вы правильно заметили, именно эта идея объединяет большое количество украинцев, не только тех, кто выходит на Майдан.
Вы знаете мое мнение.Большое количество украинцев малообразованные, ограниченные лохи. Их разводят с регулярной периодичностью .В 91 второй Хранцией, потом Белое Братство, в 2005 прыщавое ничтожество с лозунгом " завтра в ЕС" "уникальная нация",сейчас опять ЕС... :nez-nayu:

"Других писателей у меня для вас нет (с)" - говаривал И. Сталин. Народ такой, какой есть; если вы хотите, чтобы ваш народ был образованным и рассудительным, так образовывайте и учите рассуждать.

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Для понимания геополитики не требуется каких-то сложных идей. Нужно просто посмотреть на развитие ситуации в перспективе десятков лет. И в этой перспективе украинцы видят свою страну составной частью большой Европы.
Вы меня конечно простите,турки видят себя частью Европы уже 50 лет, причем еще и член НАТО.Вы лично так же можете видеть себя любовником Моники Беллучи. :-):

Важно,что эти видения совершенно лишены взаимности.

Ну, 50 лет ожидания для Турции не прошли даром. Турция, конечно, не стала членом ЕС и зоны ЕВРО. Но все это время Турция развивалась в контексте именно европейской зоны. Никто, в т.ч., сами турки, не рассматривают Турцию сегодня частью арабского мира. Это, кстати, был осознанный выбор Турции. Не слышал, что они сожалели о своем выборе. Да, кстати, Моника Беллучи не в моем вкусе ::yaz-yk:

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

На вопрос "Зачем Европе Украина?" ответ также прост с точки зрения периода в несколько десятилетий - чтобы была. Этот наивный ответ
Как часть Европы Украина даже не рассматривается.Все остальное ,вариации на тему как пользовать девку.

Детали соглашения важны для украинского руководства. Я в эти детали не вникал; я рассуждаю на общем уровне:
А не надо на общем. Украина открывает рынок для товаров ЕС, Ес частично открывает рынок для товаров Украины.Но...у Украины нет сегодня того,что пройдет еэсовский контроль по стандартам.При этом РФ закрывает свой рынок .Итог- потеря трети доходной части.

Украина двигается в сторону Европы ил в сторону России. В конечном счете, с точки зрения десятилетий не так уж и важно, какая именно последовательность шагов приведет Украину в состав Европы.
Никакая. Уже несколько скучно, но повторю.ЕС не собирается принимать Украину, в ближайшие десятки лет.Поэтому желания Украины есть просто наивная дурь.

Со стратегической перспективы в десятки лет совершенно не важно, когда Украина станет членом ЕС; я бы даже сказал, неважно, станет ли она вообще членом ЕС. Гораздо важнее, станет ли она частью Европы, частью европейского мира. Вы, похоже, путаете эти понятия.

По большому счету, у Украины и выбора особого нет. По крайней мере, обазиатченная Россия не является для Украины приемлемой альтернативой. Впрочем, как и для Беларуси. Это не самый удачный выбор даже для самой России; просто ей, похоже, деваться уже некуда.

AndrewK

Woloh писал(а):

Неплохой анализ

Действительно, неплохой анализ.
Радзиховский видит, что стремление в Европу - это не надуманный проект украинской элиты, а объединяющая весь народ идея. Выступать против такой идеи - это как ссать против ветра. :-)

Zig

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Направление обозначилось:
януковичу - импичмент
правительство в отставку
Юлю на свободу
януковича на нары.

Витя, наслушавшись путинских советов, выбил из под себя табуретку?

Зиг, ну Вы по приколу расклад в Раде почитайте. Какой импичмент, андерсены.)))

Осторожно! Пол бетонный. :hi_hi_hi:

Waserdast

[quote="Woloh"]Неплохой анализ

Янукович - не дурак. ... Президент Украины очень быстро обучается. После известного случая с нападением венка на него, Янукович перестал подходить близко к этим коварным созданиям. :ps_ih:

Во всяком случае не он один....

Ахметовщина: неча на Россию пенять, когда олигархи жлобы
...Готовая продукция «Метинвеста» (а это в последнее время все в меньшей степени металл, и все в большей - железная руда) перевозится вагонами «Лемтранса» все того же Ахметова. А в перспективе, после того как олигархи получат возможность брать в концессию морские порты, перегружаться на суда в собственных портах Рината.

Как мы видим в рамках подобной вертикальной интеграции «Метинвеста» остается не так уж много пространства (как с точки зрения ассортимента, так и объема поставок) для независимых от Ахметова поставщиков, которых с каждым годом становится все меньше и меньше. Их либо покупают, либо выносят с рынка вперед ногами. Но это, так сказать, на микроуровне.

А на макро - существование таких монстров как «Метинвест», фактически монополизировавших экспорт самых ходовых украинских товаров, оборачивается для страны тем, что средства от их продажи практически не выходят за пределы отдельно взятых олигархических групп. Более того немалая их часть остается за рубежом. Например, в виде так называемых прямых иностранных инвестиций (ПИИ).

Чтобы представить масштабы явления достаточно лишь упомянуть, что согласно данным Донецкого облстата, за 9 месяцев только из этого региона страны было направлено в виде прямых иностранных инвестиций в экономику Кипра более 5,3 млрд долларов. Или в расчете на каждого жителя области более 1 тысячи долларов (это при средней-то месячной зарплате в этом благодатном крае в размере 3 950 гривень – кстати, второй показатель по стране после столицы). При этом общий объем размер ПИИ в экономику уже Донецкой области ограничился 209 млн долларов. В итоге совокупный размер прямых иностранных инвестиций в этот регион на 1 октября достиг аж 3 394 млн. долларов.

http://pro-test.org.ua/index.php?id=500 ... sid=109431

Монро

Вроде революции в Киеве не получилось.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Неплохо, но почему-то не рассматривается ещё один ход: через неск месяцев Янук что-то выторговывает у ЕС и все-таки вступает в Ассоциацию. Если это будет, то он далеко не дурак: по желанию трудящихся привел их в Ассоциацию и кроме того, срубил по дороге бабло. Какие тогда к нему претензии?

Кроме того, он выбил из ЕС нечто крайне важное для себя любимого: баба с косой перестала быть предметом торга с ЕС. Все эти самопожертвование - письма Юли - перестало работать: не ЕС не берет Украину изза Юли, а Украина/Янук не идет. ЕС факт слил Юлю, её убрали со стола политич торга.

По Юле соглашусь - он ее вывел из оборота. Какая там Юля, когда у брюссельских своя Ж дымится. Заметьте, про нее в последнее время в новостях вообще ни сном.

По "желаниям трудящихся" - нет. Янык таки дурачек, настроил против себя и Восток, и Запад. Теперь "куды не павернiцца, усюды упернiцца". Единственное, что его имидж хоть как-то спасает, это импотентность оппозиции: яйца, боксера и вола.

Woloh

2 Waserdast.

Олигархическая модель транзитной экономики вообще очень сомнительная, и ее эффективность тоже. Ее построили в России, Украине, отчасти Польше и Чехии. В Словакии, Эстонии пошли по пути аутсорсинга и добились куда лучших результатов. Минусом стала необходимость введения евро и сильная волатильность вслед за каждым чихом мирового кризиса. А государственно-доминируемая экономика ничерта не развивается - примеры Беларусь и Венгрия. Вот и думай.

Zig

Цитата:

Про це повідомляє агенція Ітар-Тасс з посиланням на джерела в уряді. За неофіційними даними, завтра в країні може бути оголошений надзвичайний стан. 5-й намагався перевірити таку інформацію. Але, ані в прес-службі в РНБО, ані в прес-службі Кабміну повідомлень про нараду в Межигір'ї та можливе запровадження надзвичайного стану ані підтвердили, ані спростували.

А в это время "друзья"

Цитата:

Російські ЗМІ активно висвітлюють події в Києві в притаманному їм стилі
"Вєсті" називають демонстрантів - євроінтегрантами, і повідомляють про почавлених трактором та отруєних газом міліціонерів.

Woloh

О Тягнибок дает. Остановил толпу.

ABC-13

Woloh писал(а):

По "желаниям трудящихся" - нет. Янык таки дурачек, настроил против себя и Восток, и Запад. Теперь "куды не павернiцца, усюды упернiцца". Единственное, что его имидж хоть как-то спасает, это импотентность оппозиции: яйца, боксера и вола.

Настроил против себя?? - скорее да, а почему дурачек именно он, а не евробюрократы?
У меня мнение скорее улучшилось: врет очень много, много не договаривает, но на то и политик. Скорее претензия не к нему, а ко всей укроэлите, что никого лучше в президенты не нашли.
Что будет - неизвестно, но то что у него ходов не осталось - не вериться. Озвученная позиция Янука проста и понятна: я вся твоя, но гони деньги на переезд - своих просто нет.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Народ такой, какой есть; если вы хотите, чтобы ваш народ был образованным и рассудительным, так образовывайте и учите рассуждать.
Что мешало его учить предыдущие 22 года.ЕС для этого нужен?

Ну, 50 лет ожидания для Турции не прошли даром. Турция, конечно, не стала членом ЕС и зоны ЕВРО. Но все это время Турция развивалась в контексте именно европейской зоны.
Погуглите имя Ататюрк.Узнаете неожиданно ,что этот контекст появился за 50 лет до ЕС :-):

Со стратегической перспективы в десятки лет совершенно не важно, когда Украина станет членом ЕС; я бы даже сказал, неважно, станет ли она вообще членом ЕС. Гораздо важнее, станет ли она частью Европы, частью европейского мира. Вы, похоже, путаете эти понятия.
А сейчас она что? И чего ей не хватает для щастя, соглашения ЗСТ?

По большому счету, у Украины и выбора особого нет. По крайней мере, обазиатченная Россия не является для Украины приемлемой альтернативой.
Забавно. Это российская цивилизация то недостаточно развита для украинской деревенщины?

Zig

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Народ такой, какой есть; если вы хотите, чтобы ваш народ был образованным и рассудительным, так образовывайте и учите рассуждать.
Что мешало его учить предыдущие 22 года.ЕС для этого нужен?

Ну, 50 лет ожидания для Турции не прошли даром. Турция, конечно, не стала членом ЕС и зоны ЕВРО. Но все это время Турция развивалась в контексте именно европейской зоны.
Погуглите имя Ататюрк.Узнаете неожиданно ,что этот контекст появился за 50 лет до ЕС :-):

Со стратегической перспективы в десятки лет совершенно не важно, когда Украина станет членом ЕС; я бы даже сказал, неважно, станет ли она вообще членом ЕС. Гораздо важнее, станет ли она частью Европы, частью европейского мира. Вы, похоже, путаете эти понятия.
А сейчас она что? И чего ей не хватает для щастя, соглашения ЗСТ?

По большому счету, у Украины и выбора особого нет. По крайней мере, обазиатченная Россия не является для Украины приемлемой альтернативой.
Забавно. Это российская цивилизация то недостаточно развита для украинской деревенщины?

Пан Asgard, складывается впечатление, что вы спорите против украинцев по каким-то своим личным мотивам.
Украина достаточно единодушно демонстрирует выбор своего развития в направлении Европы. Что здесь удивительного или предосудительного? Вступление в ЕС здесь не является первоочередной задачей, вопрос так сейчас никто и не ставит.

Выбор Украины не устраивает Россию. Ее можно понять, но, как говорится, это проблемы России. Россия хочет построить свой мир. Пока этот мир не достаточно привлекателен, чтобы к нему хотели присоединиться восточно-европейские народы. Соответственно, Россия его будет строить из того, что есть, т.е., из азиатов. Что делает их мир еще менее привлекательным для народов Восточной Европы.

Что из всего этого у России получится? Не знаю. Возможно, наши дети смогут почувствовать на своей шкуре, т.к., нас тоже пристегнули к российскому новому миру. То, как этот российский мир выглядит сегодня, а также куда он развивается, пока не выглядит привлекательным. По крайней мере, украинцы не демонстрируют желания в таком мире жить. И я их очень хорошо понимаю. Вот вам и весь ответ на вопрос о том, насколько развита российская цивилизация.

Zig

AndrewK писал(а):

...по каким-то своим личным мотивам...

Вложение:

244941_original.jpg [ 49.66 КБ | Просмотров: 8517 ]

Zig

Для "Ванги" которая как обычно ошиблась...

Цитата:

Украинская делегация на следующей неделе отправится в Брюссель, чтобы продолжить обсуждение вопросов об ассоциации Украины с Евросоюзом. Об этом в воскресенье, 1 декабря, заявил глава МИД страны Леонид Кожара, передает РИА Новости.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Пан Asgard, складывается впечатление, что вы спорите против украинцев по каким-то своим личным мотивам.
Можно сказать и так.Они взяли вполне приличный регион и полностью его загадили.
Украина достаточно единодушно демонстрирует выбор своего развития в направлении Европы. Что здесь удивительного или предосудительного?
Ничего, нет ничего плохого в стучании лбом об стену.
Вступление в ЕС здесь не является первоочередной задачей, вопрос так сейчас никто и не ставит.
Да ладно. :-):

Выбор Украины не устраивает Россию. Ее можно понять, но, как говорится, это проблемы России. Россия хочет построить свой мир. Пока этот мир не достаточно привлекателен, чтобы к нему хотели присоединиться восточно-европейские народы. Соответственно, Россия его будет строить из того, что есть, т.е., из азиатов. Что делает их мир еще менее привлекательным для народов Восточной Европы.
Причем тут Россия?

Что из всего этого у России получится? Не знаю. Возможно, наши дети смогут почувствовать на своей шкуре, т.к., нас тоже пристегнули к российскому новому миру. То, как этот российский мир выглядит сегодня, а также куда он развивается, пока не выглядит привлекательным. По крайней мере, украинцы не демонстрируют желания в таком мире жить. И я их очень хорошо понимаю. Вот вам и весь ответ на вопрос о том, насколько развита российская цивилизация.

Моя позиция предельно простая.
Есть три пути развития Украины.
1.Возвращение в Россию.Свои минусы,свои плюсы.
2.Уход в Европу. Одни плюсы,один минус- Европа против, категорически .То есть этого пути нет.Кто мне докажет обратное? "Восточноевропейское партнерство" это когда папусам вместо пера из задницы предлагают вставить кольцо в нос.
3.Собственный , шароварный путь.Если так мила Европа,то с евроуклоном. 22 года-страна полное УГ.
В чем принципиально я не прав?

Woloh

План действий оппозиции, и российский Витязь таки в Киеве

Woloh

Люди пишут.

Провокаторы - как в Киеве делают белорусский сценарий. Руки кукловода в обеих странах, похоже, одни и те же.

https://www.facebook.com/ukrpravda

Лист до редакції

ВНИМАНИЕ !!! Я свидетель. Я был на Банковой у администрации президента часа за два до бойни. Когда я пришел туда, там было еще относительно спокойно. Бульдозер стоял на перекрестке Банковая-Институтская.

Подойдя ближе к заслону милиционеров сразу понял - не "беркут", совсем еще дети со страхом в глазах. Там же были группы крайне агрессивных молодых ребят с цепями, трубами - все в масках. Было так-же некоторое количество обычных, ничего не подозревающих мирных митингующих. Крики "ганьба" и т.д.

Через некоторое время к заслону подъехал бульдозер в сопровождении агрессивных ребят призывающих на штурм. Бульдозер врезался в металлический забор перед милицией прорвав его. Далее "бульдозеристы" с помощью троса оттащили металлический забор в сторону. Когда ребята в масках стали выковыривать большие камни и бросать их в этих молодых милиционеров, я почувствовал, что сильно пахнет ПРОВОКАЦИЕЙ! Я вместе с несколькими нормальными ребятами, сразу не сговариваясь бросились отбирать камни и создавать живой щит между милицией и этими агрессорами.

Часть людей заблокировали бульдозер. Но давление провокаторов все усиливалось. Постоянно взрывались взрыв-пакеты. Было и много провокаторов без масок под видом митингующих, которые призывали к насильственному штурму. На мои призывы о ненасильственном митинге очень грубо реагировали, говорили что я засланный мент и т.д.

Они нас и милицию постоянно провоцировали на драку под видом огромной ненависти на беркут, который разогнал Майдан. ТУПО ШЛИ НА ПРОВОКАЦИЮ КРОВАВОЙ ДРАКИ !! Но это был не праведный гнев - ЭТО 100% ПРОВОКАТОРЫ.

Через час появился Порошенко, который призывал агрессоров успокоится, но безуспешно. Они освистывали его и всячески обзывали его. В том числе и много тех которые были без масок с ленточками. Подошло больше здравомыслящих ребят и я подумал, что все, кровавого побоища уже не будет и пошел следом за Порошенко. Он сообщил милиции о провокаторах. А потом, через полчаса - час по радио я услышал о бойне.

Asgard165

Woloh писал(а):

........... российский Витязь таки в Киеве

Наконец-то доехал с 2005года из Борисполя. :-):

Zig

коммунисты пишутЪ

Цитата:

Власть Янукович уже не удержит. Главное для него сейчас - не попасть в тюрьму
Сторонники украинского президента разбегаются (Богословская, Жвания, Рудьковский, Тигипко, семья Левочкиных и др.).

Происходит это в условиях практически полной внешнеполитической изоляции украинской власти. Лидеры Евросоюза после Вильнюсского саммита не намерены финансировать экономику Украину и открыто дали понять, что на предстоящих в 2015 году президентских выборах сделают ставку на оппозиционного кандидата (Виталия Кличко).

Кремль также не собирается спонсировать желание Януковича быть переизбранным. В Москве прекрасно помнят как в 2010 году украинский президент после избрания первым делом помчался в Брюссель договариваться об евроинтеграции.

Ни о каком трехстороннем соглашении между ЕС, Россией и Украиной уже речь не идет. И Москва, и Брюссель четко поставили вопрос: или лечь под диктат Евросоюза, или ступить в Таможенный союз. Никаких иных вариантов не предполагается.

Asgard165

Woloh писал(а):

Провокаторы - как в Киеве делают белорусский сценарий. Руки кукловода в обеих странах, похоже, одни и те же.

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Моя позиция предельно простая.
Есть три пути развития Украины.
1.Возвращение в Россию.Свои минусы,свои плюсы.
2.Уход в Европу. Одни плюсы,один минус- Европа против, категорически .То есть этого пути нет.Кто мне докажет обратное? "Восточноевропейское партнерство" это когда папусам вместо пера из задницы предлагают вставить кольцо в нос.
3.Собственный , шароварный путь.Если так мила Европа,то с евроуклоном. 22 года-страна полное УГ.
В чем принципиально я не прав?

Вы правы в главном, что у Украины (кстати, у нас тоже) есть на самом деле только один путь - свой собственный. Никто нас за нас не спасет. И первое, что необходимо сделать, это честно признать эту нехитрую истину.

А вот объединение с Россией ли, с Европой ли - это уже второй шаг, выбор вектора развития, точнее, спасения.

И я, и вы понимаете, что Украина еще не совсем осознала, что придется спасаться своими силами, что она поменяла местами последовательность действий этого спасения, рассчитывая... ну, даже не знаю, на что. Но из этого вовсе не следует, что европейский выбор - это ошибка. Я как раз считаю, что ошибкой был бы пророссийский выбор. При европейском выборе у Украины есть шанс понять, как надо строить свою жизнь. А при российском выборе... ну вы же и сами все понимаете, не так ли?

Woloh

Цитата:

Почему олигархи готовы сдать Януковича
...
Характерным сигналом является запоздалое (через 16 часов) и уже не нужное заявление Януковича, осуждающее кровавый разгон Майдана. Весь день в субботу продолжались информационные игры вокруг увольнения главы АП Сергея Левочкина. Вечером того же дня вышел неожиданно объективный итоговый выпуск новостей о разгоне Майдана на телеканале Интер, которым владеют Дмитрий Фирташ и Сергей Левочкин. Уже сейчас можно наметить контуры намечающейся смены власти
...
Очевидно, что ассоциация с ЕС и ЗСТ была в некотором роде бизнес-проектом ведущих украинских ФПГ, заинтересованных в европейском рынке. Обладающие собственностью, предприятиями и счетами за рубежом олигархи явно рассчитывал на углубление своих внешних связей. Однако, к моменту срыва ассоциации они утратили контроль над Януковичем. Внешнеполитические качели, срыв ассоциации с ЕС и вчерашнее применение силы на Майдане сформировали перед украинским крупным бизнесом несколько угроз.
....
О том, что ситуация разворачивается именно по такому сценарию, говорит и вероятный уход из администрации Сергея Левочкина и начавшийся после этого исход депутатов из Партии регионов. И скорее всего, в ближайшие дни мы увидим как старые олигархи нашинкуют Партию Регионов на лоскуты и пойдут на формирование антипрезидентского большинства в Раде.

Если такой сценарий будет реализован, то Янукович потеряет влияние. Если в большую игру включаются ведущие ФПГ, значит единственная надежда на спасение Януковича - силовики - будут ими успешно заблокированы. В конце концов украинское силовое сообщество привыкло извлекать из своей деятельности прибыль. Стрелять в народ ради Януковича? Лезть ради него в петлю? Вряд ли.

http://liga.net/opinion/155028_pochemu- ... 1232099941

AntonVict

Asgard165 писал(а):

.....

Asgard165, на Обозе появился ваш клон. :-)

Zig

Цитата:

Как сообщил Владимир Власюк, в целом доля Евросоюза в структуре отечественного металлоэкспорта составляет 28%, а СНГ — всего 16%. “Это означает, что ЕС для отрасли намного важнее, чем Содружество.

Пропагандосам таежного союса это видимо не заложили в методички. :-)

Продукция востока украины - это конкуренция расейской.
Потуги кремля купить и придушить вполне понятны.
Осталось узнать волшебное слово, которым путин спровоцировал януковича на суицид.

Zig

Woloh писал(а):

Провокаторы - как в Киеве делают белорусский сценарий. Руки кукловода в обеих странах, похоже, одни и те же.

К побоищу на Майдане причастен спецназ внутренних войск России.

AntonVict

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Провокаторы - как в Киеве делают белорусский сценарий. Руки кукловода в обеих странах, похоже, одни и те же.

К побоищу на Майдане причастен спецназ внутренних войск России.

Для полноты картины не хватает информации о наличии на майдане и избиении российским спецназом беременной женщины.

Zig

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Провокаторы - как в Киеве делают белорусский сценарий. Руки кукловода в обеих странах, похоже, одни и те же.

К побоищу на Майдане причастен спецназ внутренних войск России.

Для полноты картины не хватает информации о наличии на майдане и избиении российским спецназом беременной женщины.

Это завтра. :a_g_a:

AntonVict

Zig писал(а):

AntonVict писал(а):

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Провокаторы - как в Киеве делают белорусский сценарий. Руки кукловода в обеих странах, похоже, одни и те же.

К побоищу на Майдане причастен спецназ внутренних войск России.

Для полноты картины не хватает информации о наличии на майдане и избиении российским спецназом беременной женщины.

Это завтра. :a_g_a:

С дурочками из Femen проведены предварительные консультации о создании необходимой картинки для евросообщества?

Woloh

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Провокаторы - как в Киеве делают белорусский сценарий. Руки кукловода в обеих странах, похоже, одни и те же.

К побоищу на Майдане причастен спецназ внутренних войск России.

Да на украинских форумах сейчас тоже никто врубиться не может в нелогичность действий Януковича. Как так он из вчера еще рукопожатного президента вдруг сам превратился в узурпатора, потерявшего легитимность всего за пару часов. Один в один история с Лукой в 2010.

Когда у нас разгоняли хлопающих и писали про возможное участие российских держиморд, то я не верил. Но еще меньше я верю в совпадения в политике.

Яныку кто-то в силовиках решил обрезать путь на Запад точно так же, как Втюрин и Караев устроили силовую провокацию у нас, замазав кровью окно для Лукашенки в Европу. Только что они будут делать ежели Яныка сольют? У них обязательно должен быть план Б. Скорее всего - силовое устранение лидеров оппозиции (опять же как и у нас).

Украина

Кто сейчас на конференции