Считаю в данном случае политический аспект важнее экономического.В чем смыл спасения экономики Украины? Уж конечно не в ее восстановлении,а в сохранении зависимости от России.Понимает Россия,что это не на долго?Конечно.Зачем тогда она это делает?Что бы использовать оставшееся время максимально эффективно.Зачем?Что бы подготовить необратимость процесса развала Украины.
Это значит зачистку поляны,расстановка своих кадров,провокация и обострение конфликта между юго-востоком и западом Украины.Витя
может повторить фразу Сталина ,но по отношению к Украине."Ленин оставил нам великую Украину, а мы ее просрали!" -

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Использовать газ, но подгатавливать промышленность к работе на уголь где это возможно, до 2019-го. Подготавливать шахты. То что надо было делать с 90-х. Доп. деньги есть, металл есть. Кто сейчас дом строит - ставят два котла в систему. Один - газовый, другой - тв/топливный.

А то сейчас они стоят без удобрений. Все газа ждут. Не хватает им. Не думаю, что увеличение в 3-4 раза, это то, чего так не хватало Украине. Наоборот, уверен, что это условие России.

А кроме того,

- Россия получит больше денег ежегодно. Факт? - Факт.

- Условия хозяйствования для Газпрома в Украине улучшатся. Факт? - Факт.

- Накинут экономическую уздечку на донецких. Факт? - Факт

Ну да, Фирташ еще денег заработает. Ну так Фирташ не равно Украине.

_________________

Woloh, то что украинские олигархи сейчас полностью повязаны газовыми соглашениями( поскольку они в них сейчас кровно заинтересованы) Вы верно заметили! Об этом и о других аспектах соглашения польский аналитический портал - Defence24

Ukraińska infrastruktura gazowa w rękach Rosjan?

Украинская газовая инфраструктура в руках россиян?

Каким образом торговый спред Газпрома и новой посреднической компании по торговле российским газом с Украиной могли бы коррелировать с низкими ценами голубого топлива для этой страны?
Уже сегодня нам следует ознакомиться с деталями нового газового соглашения между Россией и Украиной. В настоящий момент известно о нём немного. Предполагается, что в двухсторонних отношениях возвратится эпоха посредников по торговле голубым топливом( последним из данных посредников была фирма RusUkrEnergo). Переговоры в данной связи должны были вести олигарх Дмитрий Фирташ, владелец холдинга Ostchem, а также глава концерна Wetek- Сергей Курченко( представляющий интересы Януковича). Первый из них опровергнул упомянутую информацию, второй её не комментирует, но в четверг он провёл встречу с главой Газпрома Алексеем Миллером.
Вне зависимости от достоверности появившихся слухов, сегодня какая то форма газового соглашения между Украиной и Россией должна быть. Украина находится в драматической экономической ситуации, и отчаянно нуждается в средствах для сохранения финансовой ликвидности. И в данной связи, в последнее время, первые лица украинского правительства совершали непрерывные паломничества в Россию( последний из таких визитов совершил вчера вицепремьер Юрий Бойко, между прочим, связанный с Фирташем. Премьер Азаров живописал эффекты упомянутых встреч следующим прогнозом" понижение цен до европейского уровня". Это определённо чрезмерный оптимизм, поскольку сам украинский бюджет на будущий год уже фактически учитывает более низкую цену голубого топлива, потребляемого Украиной.
Наиболее трудным для понимания из украинских донесений, является возврат Киева к структурам торговли газом, основанных на посредниках( которые как и Газпром должны ведь зарабатывать для себя), а также более низкие цены для данного сырья: всему этому трудно найти какие бы то ни было экономические обоснования. Данную ситуацию можно растолковать двояко:
- По мнению агентства Bloomberg, ссылающегося на анонимные источники российско-украинских переговоров, в обмен на помощь Кремля цена на газ для самих украинских потребителей должна быть скорректирована. Последствия такого положения дел для Януковича могли бы стать плачевны, поскольку его интересам подотчётны действия правительства( новый посредник по торговле газом должен быть укомплектован людьми президента).
- Вторая возможность - премьер Азаров анонсировал возобновление трёхсторонних переговоров с Россией и ЕС касательно создания консорциума по управлению газовой инфраструктуры Украины. Данная декларация может означать, что Янукович не хочет лично передавать полномочия по управлению российской стороне.. Подобно как и во время неподписания соглашения об ассоциации с ЕС в Вильнюсе, Киев пытался ответственность за свои решения переложить на Брюссель.
---------------------

Ну, мне сразу показались довольно сомнительными попытки сп. Монро представить тезисы А. Паршева как некую истину в последней инстанции. Хоть и не занималась специально этим вопросом, но уверена, что если хорошенько покопаться в инете, то найдется с десяток тех, кто от подобных тезисов полковника ФПС и публициста камня на камне не оставит.

Мне было интересно узнать ход мыслей самого Монро. Но... Его своеобразная манера вести разговор в стиле все вокруг дураки, идиоты и просто недоучившиеся двоечники... короче, ну его - этот ход мыслей сп. Монро. :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Да, эт такое, пан Монро, в общем-то априорное утверждение. :) Легче жить там, где теплее. Вон, Вы даже отказываете всем странам, где не растет виноград, в возможности построения демократического общества. :)

п.с. Никогда не забуду впечатление от Греции моей приятельницы, впервые навестившей там свою дочь, вышедшую замуж за грека. Ее слова: там кто хочет работать - работает, кто не хочет - томно сидит на балконе и попивает вино. И таких там большинство. :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

А потом нам здесь этак коротенько, минут на сорок, тезисно излОжите. :)))

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Это еще большой вопрос. Спас или окончательно угробит.

Пожалуй, с эйфорией придется погодить. Такое ощущение, что в итоге правы окажутся те, кто утверждал, что Украина денег не получит. Да и, если честно, очень уж подозрительно выглядела эта картинка: Януковичу удалось обвести вокруг пальца бывшего кегебешника.

Вот, человек все достаточно толково описывает:

http://zyalt.livejournal.com/954640.html?page=8

d_desyateryk December 18 2013, 22:42:18

И все-таки довольно странно: Виктор Янукович всех победил, добился снижения цены на газ, получил 15 миллиардов долларов от России без всяких требований социальных сокращений – и спрятался. Обычно победители так себя не ведут, тем более, когда у них на дворе Майдан и необходимо продемонстрировать успехи в деле стабилизации и нормализации. Отдать всю инициативу в руки Владимира Путина, а самому скрыться в ночи, отделавшись лишь заявлением пресс-службы Партии Регионов о том, что мы не вступаем в Та-мо-жен-ный со-юз – именно так, по слогам, набрано в релизе название одного из самых одиозных псевдоинтеграционных образований современного мира – это не очень солидно, не по-президентски как-то...

Итак, чем мы располагаем? Располагаем копиями соглашений, среди которых нет самых главных – о тех самых 15 миллиардах и о газовой цене. Что интересно – никакого соглашения о 15 миллиардах нет и в обнародованном президентской пресс-службой протоколе о заседании Российско-Украинской межгосударственной комиссии. А это означает, что никакого подписанного президентами или другими чиновниками договора о покупке Россией украинских еврооблигаций не существует. Есть только озвученное президентом Владимиром Путиным намерение.

Теперь попытаемся понять, что это намерение означает на практике. Никаких кредитов Украине никто не дает. Россия собирается вложить средства Фонда национального благосостояния (ФНБ) в украинские еврооблигации. На практике это означает следующее. Россия – вкладчик в банке под названием “Украина”. Она вкладывает свои деньги в ценные бумаги под процент. Спустя два года мы должны ей всю стоимость этих ценных бумаг отдать – ну а процент, разумеется, Россия оставит себе. Учитывая, что Украина не банк, а Россия – не вкладчик, это никакая не братская помощь, а самый заурядный грабеж на большой дороге – если к тому же учесть, что процент по еврооблигациям, озвученный российским министром финансов, выше процента по кредиту МВФ. И то, что долг по кредиту МВФ реструктурируется - в отличие от необходимости вернуть средства по еврооблигациям. В случае невозвращения этих средств наступает немедленный крах, так что Владимир Путин лукавит, когда говорит, что Россия не ставит никаких социальных условий. Да, не ставит – она просто загоняет соседнюю страну в запрограмированную нищету, в отложенную катастрофу.

Но тут следующий вопрос: а получим ли мы эти деньги вообще? Для того, чтобы начать их получение, необходимо выпустить эти самые еврооблигации – то есть, попросту говоря, принять бюджет на следующий год. И это должен быть именно новый бюджет, а не роспись предыдущего года. Вопрос принятия бюджета в нынешней ситуации проблематичен. Но даже если предположить, что “регионалам” удастся разблокировать парламент – хотя для оппозиции сейчас срыв голосования по бюджету становится делом чести – это еще не означает, что деньги появятся завтра.***************

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Ну так в чём проблема - пусть этот форумчанин пойдёт у уговорит МВФ (или ЕС) дать более выгодный кредит.
На эти евробонды столько "наездов" как будто у Януковича был выбор между несколькими вариантами кредитов, а он, идиот, выбрал самый невыгодный.
Но ведь на самом то деле других то вариантов кредитов просто нет.

Этот форумчанин занимается тем же, чем и Вы здесь: излагает свое мнение.

Возможно, кому-то оно покажется интересным. Кто-то скажет - бред. Только и всего. Чем Вы недовольны?

п.с. Кредит мог дать МВФ. Но этот вариант не устроил Виктора Фэдоровича. Наверное, пространства для маневра (попила) мало оставлял бы.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Не денется. Если только Россия сильно не постарается для этого.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

А чем оно мне поможет, собственно? Если мне понадобится, я и без прямого сообщения до Москвы доберусь. Хотя... что в Вашем понимании прямое сообщение? И так есть поезда Москва-Симферополь, Москва-Евпатория. Без пересадки. Да, еще Москва-Феодосия, Москва-Севастополь. И из других городов имеются составы.

А отдыхающих из России и так вполне достаточно. Как по мне, так даже и занадта. Июль-август вообще не пригодны для жизни в Крыму. :) Но все терпят, понятно. У многих работа в разгар сезона - единственный источник дохода.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

По выделенному - какбэ да... я бы такой плакат вывесила не задумываясь, но останавливает то, что множество народа доходов лишится. Но прямое сообщение (мост через Керченский пролив) - уже ни в какие рамки. :)

Остальному плюсую.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Я считаю некорректными термины, которые некоторые используют в отношении рядовых евробондов. Выпуск евробондов -довольно таки распространенная практика. Беларусь этим тоже занимается и никто не кричит - вай, нас грабют злобные капиталисты, не берут наши бумажки под 0,2% годовых, как "японские", а только под 8%.

Мог или давал? Это две большие разницы.

А что он попилит с евробондов, если по вашим же ссылкам оказывается, что и денег то этих возможно не увидит?

А до Краснодара сколько составит ваш путь по времени и по деньгам??

А если пофантазировать и на секундочку представить, что на той стороне тоже Крым и жители Украины, вы бы были против этого моста?

Да, вот такое же мнение: http://zyalt.livejournal.com/954640.html?page=8

d_desyateryk December 18 2013, 22:43:29
Что касается цены на газ, то тут все еще смешнее. О цене Владимир Путин высказался вполне очевидно: приложение к контракту дает “Газпрому” возможность продавать газ по более низкой цене, что он и намерен делать. Поскольку самого приложения мы не видим – и, думаю, никогда не увидим – то остается только верить этим словам, которые означают одну простую вещь: “Газпром” может манипулировать с ценой так, как ему заблагорассудится. И понижение цены может возникнуть только при одном условии – выполнением Украиной контракта, предусматривающего принцип “бери или плати”. Если кто забыл, все последние годы Украина этого принципа не придерживалась, что оборачивалось исками со стороны “Газпрома” – но вместе с тем и тратила на российский газ гораздо меньше денег, чем она будет тратить сейчас, когда вынуждена будет покупать все обусловленное контрактом количество по меньшей цене. Зато вновь открываются возможности для реэкспорта газа и обогащения тех, кто заинтересован в быстром обогащении на трубе. Но денег на газ мы в результате станем тратить не меньше, а больше. Условно говоря – Россия может покупать наши облигации, чтобы мы покупали ее газ, а потом еще и отдали ей ее деньги вторично! Ну и, конечно, бабло на карман – это просто праздник какой-то! Но это отнюдь не выход из кризиса.*****

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Справедливости ради, у МВФ были жэстачайшие условия выделения. Такие, что практически не оставляли Яныку шансов на переизбрание. Зато - полезные.
С другой стороны, российские условия - не легче, разве что по времени наступления последствий позволяющие переизбраться в 15-м году.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Так он и висит почти везде. "Нехай щастить"

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А чого я в цьому Краснодаре не бачила? :))

Не, теоретически добраться можно. На перекладных. Не обязательно через пол-Украины и Ростов. До Керчи есть местное сообщение, а там теж на перекладных каких-то. Не интересовалась. Но при желании можно.



Ну, Антон, Вы даете... Конечно же, не была бы против. Все дело в том, что это - всего лишь фантазии, а в реальности на той стороне - Россия. Которую дружественной можно назвать лишь с натяжкой.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Так в том-то все и дело, что выделенные красным слова - вполне достаточное основание для Виктора Фэдоровича, чтобы от кредита МВФ отказаться. :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

:)))))))))))

Я бы еще добавила: i хай вам грець. :)

Только на плакатах на границе с Россией. С РБ - нет. :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Паром из Тамани в Керчь ходит по нескольку раз в день вполне себе регулярно, возит людей и машины.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Да, это не выход из кризиса, но вот что было на другой чаше весов:

Ну и чем в таком случае вы отличаетесь от обозовских ура-патриотов, которые не видят разницы между АГЛ и белорусами, между Януковичем и украинцами?
Это что ж получается, что мой брат, женившийся на россиянке, перехавший в Москву и родивший россиянина стал врагом моей сестре, вышедшей замуж за крымчанина и родившей от него ребенка?

ИМХО, основная структурная проблема экономики Украины так и не решена - Украина тратит больше, чем зарабатывает. Соответственно, любые финансовые вливания сейчас лишь отсрочат наступление неизбежного кризиса. С этой точки зрения Европе нет разницы, когда он (кризис) наступит; просто для Европы украинский кризис - это наиболее благоприятный момент подписания ассоциации с Украиной и разворота Украины на путь интеграции в ЕС.

Янукович не похож на лидера, который может в корне изменить ситуацию. Да и обстановка внутри Украины не располагает к какому-то кардинальному перелому: народ настроен на Европу, а не на перестройку экономики. Следовательно, сегодня мы имеем отложенную ситуацию. Очевидно, что следующий этап наступит уже в 2015 году: выборы президента и срок погашения набивших за последние дни всем оскомину еврооблигаций.

Очевидно, что за оставшиеся 1,5 года у Янкуовича есть только один более-менее приемлемый вариант выхода - это усугубление раскола Украины между Востоком и Западом. Можно предположить, что в течение этих 1,5 лет Восточная Украина будет "привязываться" к России, а Западную Украину будут гнобить. Судя по всему, в Украине наступает интересное (в китайском смысле) время.

_________________

Это Вы, почтенный Антон Викторович, занялись передергиваниями в духе обозовских ура-кто-они-там. Ловко подменили Россию на россиян и праведно возмутились.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Дело в том, что для меня россияне это и есть Россия, так же как и белорусы - Беларусь.
А колхозная клика во главе с АГЛ и кремляди с ВВП это совсем другое.

Ну, Вы ж не подгоняйте чужие тезисы "для себя", как Вам удобнее. В посте Олены явно было сказано про недружественность России как государства.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ок. Россия, как государство, враждебна Украине.
А население этих стран относится друг к другу дружелюбно.

Теперь представим в Керченском проливе 8-полосный автобан между Крымом и РФ.
Чем это грозит Украине, как государству и украинцам, как населению?
Может быть крымчанам будет проще и выгодней продать свои баклажаны не по 2 гривны, а по 5 в Россию? Как вариант.

Видимо, здесь все дело в том, кто скупает эти евробонды. Я не в курсе, кому их впарила РБ. Если России - ну, так что РБ терять, она и так в ТС и в Союзном государстве с ней.

Что касается Украины... здесь вот в чем вся заковыка. Многие здесь воспринимают евробонды в качестве обмана и засады со стороны России. Собственно, склоняюсь к мнению, что так оно и есть.

Наличных денег в количестве 15 млрд не будет. Дадут там сколько-то для начала... и посадят Виктора Фэдоровича на жесткий ошейник. Будешь выполнять условия Кремля - хороший мальчик, еще потом подкинем. Нет - на нет и суда нет.

И знаете, вот мне, напротив, Ваше сравнение с РБ показалось некорректным. Хотя бы потому, что я не хочу, чтобы конечный результат якобы братской помощи России оказался таким же, как в РБ: авторитарное правление Яныка лет этак на 20.



Какие-то деньги для затравки подбросят. Их вполне можно распилить. Или использовать на предвыборную кампанию.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

О, тем более. Народ на пароме может перебраться. А цей мост между Россией и Крымом... не, я как-то вот так сразу себе начинаю представлять, насколько по этому мосту легче будет передвигаться рос. танкам. :) Чи правильнее так :(

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Вы, похоже, все еще в премоде на Обозе? :))

Ну, что за странные выводы из моего коммента? Причем Ваша сестра и все Ваши родственники?

Да доберутся они как-нить и без этого моста до Москвы. Летом из Евпатории 12 (!!!) составов, которые идут до Москвы или через нее. И еще с десяток из Симферополя. Мост нужен Кремлю, а не крымским жителям.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

А такое возможно в современной Украине?
Может ли этот документ остаться закрытым для общественности, учитывая, что у вас опозиция носит не декоративный характер?
Что на этот счёт говорит закон?

Зачем?

Позвольте пожать Вам руку, ув. пан Курманбек. :)

Честно говоря, не ожидала от Антона подобного передергивания. Ну, прям Вита чи СР, не к ночи будь помянуты. :)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Дело в том, что нам (РБ) и МВФ кредит дал, но что-то это не сильно помогло развитию демократии, смене режима, или хотя бы изменению направления движения в экономике.
Так может быть дело не в том, кто даёт, а в том, кто берёт и как использует взятое?

А для меня - нет.

Россияне мало что решают в своей стране. Тем более, в подобных вопросах. Впрочем, так же, как и белорусы и украинцы. Так что в моем случае Россия = Кремль.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Имея у своих берегов целый флот враждебного государства опасаться каких-то танков на мосту который при необходимости можно разрушить?

Еще раз жму руку. И даже сняла бы перед Вами шляпку, если бы было лето. :)) Мне нравится, когда не нужно объяснять такие элементарные вещи.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!