Текущее время: 14 май 2025, 00:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
K. писал(а):

Вот она - пятая колонна в действии. Находясь в состоянии войны с россией, работать на оборонный потенциал противника. А чего этого медведчука в кутузку еще не потащили?


Его казнить надо публично, а не в кутузку.

Хосподя, в Украине предатель на предателе и предателем погоняет. :-( :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pogremun писал(а):
SD писал(а):
prorab писал(а):
SD писал(а):
........
Т.е. отток спекулятивного капитала из России на фоне украинских событий - ещё одно обширное поле торга между западом и Москвой, причём с неё будут дружно пылинки сдувать лишь бы рассчиталась.
х
Все правильно. Экономика, деньги....
Но! Зачем мертвому деньги?
В. Путин показал всему миру, что он может делать все, что захочет. Никто не может воспротивиться. Так мог только Сталин. Сдерживающие факторы - только его желания. Он единолично может принять решение о начале войны в том числе и ядерной. В России у него нет стопоров. Он уже император. И если его сейчас не остановить, через 10 лет вопрос об экономике, прибылях, деньгах может и не стоять. Я не думаю, что это не понимают на западе. Я НАДЕЮСЬ, что это понимают на западе. И уже не важно чей он проект. От абсолютной власти крышу тоже абсолютно сносит.


В первой части своего выступления Вы утверждаете, что путина никто не остановит, а во второй уповаете на запад, что он непременно должен это сделать. Вы уж как-то определитесь со своим плюрализмом мнений.

Все течет, все меняется. Чтобы остановить, надо ОСТАНАВЛИВАТЬ... Быстро все позабыли 80-е годы


И 40-е.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
K. писал(а):
Вот оно, счастье воровское!

Цитата:
Земельный суд Вены сообщил, что залог в размере €125 млн, внесенный 19 марта за задержанного украинского олигарха Дмитрия Фирташа не прошел проверку в отделении федерального криминального ведомства по борьбе с отмыванием денег. До выяснения происхождения средств сумма "заморожена


лицемерная двуличная политика проклятого Запада в отношении честных славянских граждан :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Монро писал(а):
K. писал(а):

Вот она - пятая колонна в действии. Находясь в состоянии войны с россией, работать на оборонный потенциал противника. А чего этого медведчука в кутузку еще не потащили?


Его казнить надо публично, а не в кутузку.
Хосподя, в Украине предатель на предателе и предателем погоняет. :-( :-)


Это точно. Для них сейчас самый страшный враг - внутренний. Справятся с внутренним врагом, тогда всю эту рашкинскую гопоту из Крыма погонят запросто. И никакие войска даже чеченские русским не помогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
За честь состоять в империи ЕС надо воевать с империей на востоке. :-)

Желающие есть?

Вон СД грит, что на Западе ждет нас концлагерь. С колонистами в пробковых шлемах.

А на востоке не ждет нас концлагерь с иванами и портянками? :-) :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:29 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:06
Сообщения: 257
pogremun писал(а):
Все течет, все меняется. Чтобы остановить, надо ОСТАНАВЛИВАТЬ... Быстро все позабыли 80-е годы

Мы многое не видим. Только догадки.
Я надеюсь, что чувство самосохранения перевесит такие чувства как жадность и алчность. Кмк сегодня Россия выступает в роли Германии 1936года. А роль СССР 1936года, берет на себя Китай. Что было после. И 1939год и далее. Все здесь закономерно, кроме ядерных боеголовок. Какую роль сыграют, никто не может сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Его казнить надо публично, а не в кутузку.

Хосподя, в Украине предатель на предателе и предателем погоняет. :-( :-)


а ведь пан Asgard167 предупреждал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
а) Зачем объявлять то, что тебе приносит больший вред, чем оппоненту? Как например с визами.

б) Зачем втягиваться в конфронтацию, если не имеешь контроля даже над своими территориями? Если вы вводите визы с Россией, то вы обрывается возможность заработка для миллионов жителей Восточной Украины с которой правительство пытается начать разговор посредством разговоров на русском языке. Однако, что дадут разговоры о стабильности, если многих жители юго-востока останутся с пустым желудком? Эти разговоры дадут только социальный взрыв. То есть реализация пункта А приводит к провалу реализации пункта Б, что приводит к провалу всех остальных пунктов. Интересно, с логикой в Кабмине вообще дружат?

в) Зачем произносить слова, которые не подкреплены силой? Например, объявлять ультиматумы, если на своей территории собственная колона БМП не может дойти до нужной точки, потому что на ее пути возникает несколько десятков пророссийских отморозков. Ультиматумы в такой ситуации воспринимаются как прикол над вероятным противником, вызывающий хохот и рыдания в его милитаристских кругах.

г) Как можно давать приказ военным применить оружие, если это оружие было предварительно изъято?

Украина повторяет ошибки России. Если Россия пытается вести сильную игру на глобальном уровне, имея слабые позиции, то Украина пытается вести сильную игру, имея слабые позиции на региональном уровне. В итоге мы получаем постоянное выгребание п*здюлей, как это мы видим на примере капитуляции армии в Крыму, которая была очевидна еще неделю, а то и две назад.

Что сделало правительство, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями? Ничего. Это будет вечное клеймо на Турчинове и Яценюке.

После всего, что произошло в Крыму украинская армия имеет большой зуб на правительство. При этом народ показывает любовь и поддержку армии, видя в ней свою последнюю защиту. Только за несколько дней народ собрал 22 млн. гривен на нужны ВСУ.

http://hvylya.org/analytics/politics/dv ... ainyi.html

==========================

м-да. :-)

Неадекватная оппозиция и адекватный народ.

Что поможет украинцам? :du_ma_et:

Только террор против неадекватных правителей и предателей. :kav_boy: :s_o_s: :s_o_s:

Как это делали якобинцы во Франции и большевики в России.

Иначе смерть Украинской революции неизбежна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Монро писал(а):

м-да. :-)
Неадекватная оппозиция и адекватный народ.
Что поможет украинцам? :du_ma_et:
Только террор против неадекватных правителей и предателей. :kav_boy: :s_o_s: :s_o_s:
Как это делали якобинцы во Франции и большевики в России.
Иначе смерть Украинской революции неизбежна.


Вот она, история в действии.
Теперь я понимаю, буквально нутром чую, для чего нужны чистки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:45 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
K. писал(а):
Разучились воевать совсем. Тем более не планировали воевать с рашкой. Где-то читал, что даже в планах никогда такая война не предусматривалась и не рассматривалась.

Урок украинцам крепкий. А воевать научатся - дело наживное. Тем более украинцы всегда были хорошими, дисциплинированными солдатами. Примеров - тысячи их.

Цитата:
В Кривом Роге из-за пожара были повреждены три танка

В Кривом Роге из-за пожара, который произошел вечером 20 марта, были повреждены три танка. Об этом говорится в сообщении пресс-службы управления Министерства внутренних дел в Днепропетровской области.

Правоохранители установили, что на территории воинской части, в одном из крытых бетонных ангаров, во время проведения ремонтных работ по восстановлению радиосвязи, в результате короткого замыкания электропроводки, возникло возгорание одного армейского танка, что привело к детонации боекомплекта данного танка. Во время указанной пожара, произошло возгорание еще двух, рядом стоящих, танков.

Около 20:55 пожар был локализован. Эвакуация военнослужащих не проводилась. Пострадавших среди военнослужащих и гражданских лиц, а также угрозы для них не имеет. Для охраны общественного порядка было задействовано 50 работников милиции.
Сейчас проведение следственных действий осуществляет криворожская прокуратура по надзору в военной сфере Южного округа вооруженных сил Украины.

Тут, боюсь, не воевать. Тут просто технику обслуживать, а это даже может быть и сложнее будет.
Если в сети поискать, то можно массу схожих фактов в армиях всего мира найти (что-нить спалить, танк в болото загнать, и.т.п.).
Будем надеяться, что со временем пойдет лучше :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я как посмотрел на эту толстую свинячую рожу Трчинова и на эту интеллигентскую рожу Яценюка, так сразу понял, что в такой ответственный исторический час Украины, перед угрозой с востока эти заморыши от страха и тупости все просрут.

Пока все так и идет.

Там есть решительные головы (Парубий). Но нужны решительные и умные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
Я как посмотрел на эту толстую свинячую рожу Трчинова и на эту интеллигентскую рожу Яценюка, так сразу понял, что в такой ответственный исторический час Украины, перед угрозой с востока эти заморыши от страха и тупости все просрут.

Пока все так и идет.

Там есть решительные головы (Парубий). Но нужны решительные и умные.


Делайте ставки, чья решительная поросячья голова полетит в корзину. Это интересно.


Вложения:
Средство единения нации.gif
Средство единения нации.gif [ 8.61 КБ | Просмотров: 4442 ]

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
K. писал(а):
Монро писал(а):

м-да. :-)
Неадекватная оппозиция и адекватный народ.
Что поможет украинцам? :du_ma_et:
Только террор против неадекватных правителей и предателей. :kav_boy: :s_o_s: :s_o_s:
Как это делали якобинцы во Франции и большевики в России.
Иначе смерть Украинской революции неизбежна.


Вот она, история в действии.
Теперь я понимаю, буквально нутром чую, для чего нужны чистки...


Как??? :sh_ok: Вы теперь понимаете Сталина?!!1

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Политический блок Соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом подписан в Брюсселе «на полях» проходящего здесь двухдневного саммита ЕС, сообщает УНИАН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"События последних недель чётко показали – в Украине не работают даже те органы власти, которые должны работать при любых обстоятельствах. Чем ещё раз подтвержден факт – украинская государственная машина окончательно превратилась в развалину. Она не выполняет даже самую необходимую функцию – функцию обеспечения безопасности и обороны страны от внешней агрессии.

Примером полнейшей деградации госаппарата является сегодняшняя деятельность Совета национальной безопасности и обороны. Только 19 марта, т.е., через три недели (!) после оккупации 5% территории Украины и спровоцированных извне беспорядков по всему Юго-востоку СНБО решился сформулировать нечто, отдалённо напоминающее пакет ответных мер."

:-)

А кто стоит во главе СНБО? Парубий. А кто это?

Андре́й Влади́мирович Паруби́й (укр. Андрій Володимирович Парубій; род. 31 января 1971, г. Червоноград Львовской области, УССР, СССР) — украинский политический деятель. Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины с 27 февраля 2014. Народный депутат Украины (25 декабря 2007 — 27 февраля 2014). Член партии «Фронт перемен». Комендант Евромайдана[1], руководитель Самообороны Майдана[2].

Вот и получается. Как командир самообороны Майдана он был на своем месте. А как руководитель службы безопасности Украины он не тянет. Прежде всего интеллектуально и по деловым качествам своим не тянет. Тут нужен стратег, а не кидатель коктейлей Молотова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Угроза выхода из СНГ, куда Украина толком так и не вошла, это, конечно, эффектно. Но военные не услышали ничего конкретного по поводу своей дальнейшей судьбы. Им не обозначили никакой перспективы. Стрелять в агрессора? Будут выводить через коридор? Придётся прорываться с применением оружия? Если выводить, то куда? Что будет с семьями? Эти и масса других вопросов давно висят в воздухе.

Ситуация ещё более усугубилась на следующий же день после заседания СНБО, потому что реплику секретаря Совета Андрея Парубия о подготовке к введению визового режима с Россией фактически дезавуировали премьер-министр Украины Арсений Яценюк и глава фракции БЮТ в ВРУ Сергей Соболев.

Разнобой мнений начальства, выплеснувшийся на публику – это самое страшное, что может быть в условиях войны. Поэтому задача быстрого повышения эффективности СНБО и организация его работы сообразно актуальным рискам для страны должна стать одним из приоритетов новой власти.

Для начала нужно разобраться, почему некогда влиятельный и востребованный орган превратился в пустышку.

Хроника деградация

Проблема в том, что за последние лет 7 СНБО полностью утратил свою суть. Этот конституционный орган по абсолютно правильному замыслу, заложенному в Конституции 1996 г., должен был стать одной из главных опор в процессе государственного строительства.

Предназначение СНБО – обслуживать долгосрочные интересы страны, выходящие за рамки избирательных циклов, и оперативно вмешиваться в критических ситуациях.

Однако постепенно СНБО превратился из системообразующего элемента государственной машины, прописанного в ст. 107 Конституции и специальном законе, в прислугу, занимающуюся мелкой политической конъюнктурой.

Достаточно посмотреть на фамилии секретарей СНБО, чтобы в этом убедиться. А если проанализировать список фамилий заместителей секретарей СНБО – то картина станет клинической.

Фактически СНБО деградировал до состояния некого отстойника, куда отправляли проштрафившихся политиков и «сбитых лётчиков». Причем если поначалу это воспринималось как своего рода почетная ссылка, во время которой можно было зализать раны и снова вернуться в обойму, то постепенно эта ссылка стала абсолютно непочетной.

Сокрушительный удар по возможностям СНБО нанёс глава администрации президента Виктора Януковича Сергей Лёвочкин. В пылу политической борьбы он добился сокращения аппарата СНБО вдвое и уничтожил систему интеллектуального обеспечения СНБО – научные институты.

В рамках «сокращения штатов и экономии средств» были уничтожены Национальный институт проблем международной безопасности, который вырос на основе Института украинско-российских отношений, и Институт проблем национальной безопасности.

Цель Лёвочкина была понятна — перекрыть неподконтрольный поток креатива и информации, чтобы ослабить потенциальных конкурентов в борьбе за место у тела президента. И он её достиг, чем нанёс серьёзный вред стране (и это не пафос – а реальная ситуация).

За пятилетку (2007-2012 гг.), когда секретарем СНБО была Раиса Богатырёва, статус этого органа опустился ниже плинтуса. А практика массового трудоустройства личной обслуги Богатырёвой в штат СНБО лишила некогда уважаемую структуру остатков респектабельности.

За время работы на посту главы СНБО Андрея Клюева (2012 – 2014 гг.) к своей изначальной сути Совет не вернулся. Он превратился в ещё один инструмент, призванный обеспечить переизбрание Януковича в 2015 г.

К чему всё это привело – мы видим сейчас. Закон об СНБО четко указывает три функции данного органа. Одна из них – КООРДИНАЦИЯ и контроль над действиями органов власти в условиях военного или чрезвычайного положения, а также в критических случаях, когда есть угроза национальной безопасности. Т.е., даже несмотря на отсутствие формального объявления военного положения СНБО должен играть ключевую роль в отражении российской агрессии."

=======================

Все понятно. У украинцев разрушено государство. Нет государственных институтов. Кум на куме...пилили и пилят бюджеты. :-)

Только террором и персональной ответственностью можно выгнать всю эту шваль и привести в чувство государство. :pi_rat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 11:58 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
K. писал(а):
Монро писал(а):

м-да. :-)
Неадекватная оппозиция и адекватный народ.
Что поможет украинцам? :du_ma_et:
Только террор против неадекватных правителей и предателей. :kav_boy: :s_o_s: :s_o_s:
Как это делали якобинцы во Франции и большевики в России.
Иначе смерть Украинской революции неизбежна.


Вот она, история в действии.
Теперь я понимаю, буквально нутром чую, для чего нужны чистки...

Гильотина на Майдане Незалежности помочь может, но вспоминая русского классика: "А судьи кто?"
Если бы в Украине юридически было введено особое положение, то да.
Но очень не уверен, что помогло бы: в отличие от СССР и того же III Рейха - границы открыты, и народ, не дожидаясь, ломанется "разбегаться в разные стороны" (С). Одни по причине того, что уже накосячили, другие, не дожидаясь возможности накосячить. Будет только хуже. И те же якобинцы с русскими каждый раз доказывали, что после большого террора приходила третья сторона и делала все по-своему: кому-то в процессе везло больше, кому-то меньше.
Наведение порядка - это не только расстрелы и чистка, что, несомненно, помогает на каком-то этапе, но потом просто усугубляет все.
А для этого надо накидать примитивнейшую схему, чтобы любому было ясно, в каком состоянии находится Украина:
* находимся в состоянии войны (Да/Нет)
* введено военное положение (Да/Нет)
* контакты с противником прерваны (Да/Нет)
* граждане противоположной стороны задерживаются, помещаются в лагеря, интернируются (Да/Нет)
* и т.д.
Это в кино только шашкой махать можно легко и непринужденно, а в жизни, коль записался в командиры, изволь воевать головой.
Не всем дано, не все способны...
:uch_tiv:

Есть процент и просто колеблющихся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
mogdmb писал(а):
K. писал(а):
Монро писал(а):

м-да. :-)
Неадекватная оппозиция и адекватный народ.
Что поможет украинцам? :du_ma_et:
Только террор против неадекватных правителей и предателей. :kav_boy: :s_o_s: :s_o_s:
Как это делали якобинцы во Франции и большевики в России.
Иначе смерть Украинской революции неизбежна.


Вот она, история в действии.
Теперь я понимаю, буквально нутром чую, для чего нужны чистки...


Как??? :sh_ok: Вы теперь понимаете Сталина?!!1


Сталин провел кровопускание собственной гвардии большевиков. Вот против этого я никогда не возражал. Надо старую гвардию пропустить через мясорубку святого Мики, значит надо. Партии видней. А в случае Украины безусловно необходимо немножко "почистить" по крайней мере органы власти от пророссийских элементов. Ну и заодно народ сплотить вокруг действительно серьезной опасности оккупации россией части украины. Которую, кстати, эту опасность, еще никто не отменил. Ежу понятно, что Крым - только первая ласточка.

Сама затея вводить демократию в этот момент мне кажется не только преждевременной, но и даже вредной. Точно также по таким "демократическим" принципам начнет вести свою игру на Украине и рашка... результат будет немного предсказуем.
Сейчас под предлогом того, что "мы не можем вести войну в первую очередь по экономическим соображениям" сливается в унитаз весь украинский патриотический позыв. Однако если украинский народ по-настоящему возбудится против политики соглашательства своего правительства с русским агрессором, тогда Яценюка сменит на посту Парубий или другой похожий на него патриотически настроенный камрад. Может тогда дело пойдет лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Да, руководство Украины и запаздывает постоянно, но и что еще хуже, отдает противоречивые приказы, дергая туда-сюда ("стоим в Крыму до конца - уходим", "визы с Россией вводим - не вводим") и так сбитых с толку людей. Ясно, что к войне не готовы, да и вообще много новых людей, не имеющих опыта сколько-нибудь больших решений, но так долго продолжаться не может. Братский сосед слопает и Запад не поможет.
Ну и надо бросать популизм - объявлять в розыск Аксенова и Ко. и т.д. Делать реальные вещи реально...
Ясно, что милиции и армии фактически нет уже, раз мародеры хозяйничают по всей стране - разграблены Межигорье, домик Пшонки и т.д.
Выход из СНГ может и подождать, наведение порядка в стране - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В общем повторяется все как в России в 1917-м году. Парламентская оппозиция, все эти керенские, были хороши в оппозиции, как трибуны, ораторы. А как получили власть и пришлось решать практические проблемы страны в условиях форс-мажора, так тотчас оказалось, что они неопытны, нерешительные, малокомпетентные люди.

Что делать? Срочная ротация. Введение военного положения в стране. Смена болтунов, на людей компетентных и решительных. Отложить выборы в стране. Тут страну спасать надо, а не президента выбирать.

И еще. Готовить страну к многолетней партизанской войне с русскими оккупантами. Оружие, провиант, отряды, каналы связи, обеспечения, пароли, явки.

Иначе Путин сожрет Украину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
K. писал(а):
mogdmb писал(а):
K. писал(а):
Монро писал(а):

м-да. :-)
Неадекватная оппозиция и адекватный народ.
Что поможет украинцам? :du_ma_et:
Только террор против неадекватных правителей и предателей. :kav_boy: :s_o_s: :s_o_s:
Как это делали якобинцы во Франции и большевики в России.
Иначе смерть Украинской революции неизбежна.


Вот она, история в действии.
Теперь я понимаю, буквально нутром чую, для чего нужны чистки...


Как??? :sh_ok: Вы теперь понимаете Сталина?!!1


Сталин провел кровопускание собственной гвардии большевиков. Вот против этого я никогда не возражал. Надо старую гвардию пропустить через мясорубку святого Мики, значит надо. Партии видней. А в случае Украины безусловно необходимо немножко "почистить" по крайней мере органы власти от пророссийских элементов. Ну и заодно народ сплотить вокруг действительно серьезной опасности оккупации россией части украины. Которую, кстати, эту опасность, еще никто не отменил. Ежу понятно, что Крым - только первая ласточка.

Сама затея вводить демократию в этот момент мне кажется не только преждевременной, но и даже вредной. Точно также по таким "демократическим" принципам начнет вести свою игру на Украине и рашка... результат будет немного предсказуем.
Сейчас под предлогом того, что "мы не можем вести войну в первую очередь по экономическим соображениям" сливается в унитаз весь украинский патриотический позыв. Однако если украинский народ по-настоящему возбудится против политики соглашательства своего правительства с русским агрессором, тогда Яценюка сменит на посту Парубий или другой похожий на него патриотически настроенный камрад. Может тогда дело пойдет лучше?


Какой выдающийся плюрализм мнений в одной голове! Я восхищен!

В чем разница?
Сталин чистил "старую гвардию" под видом шпионов всех капстран и "антисоветскую деятельность.
Украина будет чистить под видом "россйских шпионов" и "коллаборацию".


Майдан - народная революция - боролся против банды воров, пахана банды за европейскую свободу и демократию. Теперича:
Цитата:
Сама затея вводить демократию в этот момент мне кажется не только преждевременной, но и даже вредной.


Продолжайте, К., и скоро Вы сможете понять и осознать логику становления и гибели СССР (тольку в ускоренном варианте).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
mouse писал(а):
А для этого надо накидать примитивнейшую схему, чтобы любому было ясно, в каком состоянии находится Украина:
* находимся в состоянии войны (Да/Нет)
* введено военное положение (Да/Нет)
* контакты с противником прерваны (Да/Нет)
* граждане противоположной стороны задерживаются, помещаются в лагеря, интернируются (Да/Нет)
* и т.д.
Это в кино только шашкой махать можно легко и непринужденно, а в жизни, коль записался в командиры, изволь воевать головой.
Не всем дано, не все способны...
:uch_tiv:

Есть процент и просто колеблющихся


Абсолютно с Вами согласен, уважаемый коллега Mouse; более того, такая схема должна быть проста до примитивности, чтобы она была понятна любому бомжу. Каждый человек должен для себя определиться, знать что делать, как и когда. Так по крайней мере сформируется патриотический резерв государства, который сейчас, боюсь, по факту является пятой колонной у себя в стране. Дожились, блин!

Украинское руководство так и не осознало, что оно находится по факту в СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ. Более того, оно боится открыто признать это. Дальнейшие альтернативы просты как мычание коровы.
1. Либо дезинтеграция Украины на какие-то части под разными протекторатами за небольшой интервал времени. В этом случае и позор и война
2. Либо перевод экономики Украины на военные рельсы с возможным переводом войны с агрессором в горячую фазу. В этом случае результат неочевиден, есть немалые плюсы того, что Украина может выйти по факту победителем из этого противостояния. Даже если на первом этапе и потеряет часть своих территорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
...Что делать? ... Смена болтунов, на людей компетентных и решительных.


Asgard бы умер со смеху...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
mogdmb писал(а):
Какой выдающийся плюрализм мнений в одной голове! Я восхищен!

В чем разница?
Сталин чистил "старую гвардию" под видом шпионов всех капстран и "антисоветскую деятельность.
Украина будет чистить под видом "россйских шпионов" и "коллаборацию".

Майдан - народная революция - боролся против банды воров, пахана банды за европейскую свободу и демократию. Теперича:
Цитата:
Сама затея вводить демократию в этот момент мне кажется не только преждевременной, но и даже вредной.


Продолжайте, К., и скоро Вы сможете понять и осознать логику становления и гибели СССР (тольку в ускоренном варианте).


Разница в том, что Сталин готовился к войне. Готовился как умел. Коню понятно, что в этом случае всех шпионов надо под корень вырубить. Другое дело, что он немножко смешал частное и общественное - при этом избавлялся от ряда товарищей, имевших иное чем у него мнение об обустройстве СССРа. Как у него получилось, так получилось.

Но введение на определенный (военный) период диктатуры (см. диктатура в Римской республике) неизбежная вещь . Где противоречия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
...Что делать? ... Смена болтунов, на людей компетентных и решительных.


Asgard бы умер со смеху...


Вы можете предложить другой рецепт?
Нет?

трепаться не надоело, прорусский агент на Браме? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
K. писал(а):
...Где противоречия?


История СССР (совка) и его наследие - это очень, очень плохо.

История "р-рэволюционной" Украины - это очень,очень хорошо.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
K. писал(а):

Но введение на определенный (военный) период диктатуры (см. диктатура в Римской республике) неизбежная вещь . Где противоречия?


Нет противоречий. Это прорусские агенты гадят. :hi_hi_hi:

Не обращайте внимания. Это 5-ая колонна работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
...Что делать? ... Смена болтунов, на людей компетентных и решительных.


Asgard бы умер со смеху...


Вы можете предложить другой рецепт?
Нет?

трепаться не надоело, прорусский агент на Браме? :-):


;;-))) ;;-))) ;;-)))

Рецепты он предлагает Украине, глядишь, скоро вылечит...

А насчет потрепаться - сравни количество сообщений своё и моё, графоман :-)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
Народный депутат Украины Анатолий Гриценко просит лидера партии "Батькивщина", экс-премьера Юлию Тимошенко инициировать назначение его верховным главнокомандующим. Об этом говорится в публичном обращении Гриценко к Тимошенко.

"Кто вместо Турчинова? Кто сможет сразу включиться в работу, быстро провести необходимые кадровые изменения, четко определить задачи и быть на этот сложный период действенным Верховным главнокомандующим? Я смогу!... Юлия Владимировна, Вы - председатель правящей партии. Вы имеете реальные рычаги для изменения ситуации. На Вас сейчас большая ответственность. Как никогда раньше. Вы сильный человек - отважьтесь и примите решение, которое я Вам предлагаю. Для этого дайте команду своим однопартийцам, ныне руководителям парламента, правительства и государства: немедленно созвать Совет и принять крайне необходимые кадровые решения. Необходимые для защиты страны!" - призывает Гриценко.

По его мнению, Турчинов не справляется с ролью верховного главнокомандующего. "Если будете держать недееспособного Турчинова и дальше на посту... Тогда скажу прямо: если страну не сливает Турчинов - тогда это делаете Вы. Лично. И тогда свое слово должен сказать народ. Тогда как народ решит - так и будет", - отмечает Гриценко.

Он также призвал Тимошенко отказаться от президентских амбиций.

"Юлия Владимировна, отбросьте свои партийные интересы, собственные президентские планы, личную симпатию к нынешним руководителям государства - все это сейчас второстепенное и неважное, поверьте", - подчеркивает нардеп.

Гриценко ожидает ответа Тимошенко на свое предложение сегодня вечером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Воистину, "история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
mogdmb писал(а):
Воистину, "история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса".


Понятно, что на Украине разброд и шатание. Причины ясны и понятны тоже. Среди основных:
1. Никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти на Украине не думал, что рашка нападет на Украину. Следовательно не готовились, не планировали свои действия. Отсюда и полная дезориентированность
2. Обычный бардак, который наступает после начала боевых действий. Читаем про 41й год, а там ситуация принципиально была иная - к войне с Германией готовились, но тем не менее получилось, что получилось.

Украине надо принимать четкое и недвусмысленное решение о том, что делать дальше
- или ездить по заграницам бить челом, ожидая, что Запад вступится своей военной и иной мощью
- или вводить военное положение, готовясь к горячей фазе конфликта и рассчитывая в основном на свои силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
...Что делать? ... Смена болтунов, на людей компетентных и решительных.


Asgard бы умер со смеху...


Вы можете предложить другой рецепт?
Нет?

трепаться не надоело, прорусский агент на Браме? :-):


;;-))) ;;-))) ;;-)))

Рецепты он предлагает Украине, глядишь, скоро вылечит...

А насчет потрепаться - сравни количество сообщений своё и моё, графоман :-)



Сам ты графоман и враг Украины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 12:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
mogdmb писал(а):
Монро писал(а):
...Что делать? ... Смена болтунов, на людей компетентных и решительных.


Asgard бы умер со смеху...


Вы можете предложить другой рецепт?
Нет?

трепаться не надоело, прорусский агент на Браме? :-):


;;-))) ;;-))) ;;-)))

Рецепты он предлагает Украине, глядишь, скоро вылечит...

А насчет потрепаться - сравни количество сообщений своё и моё, графоман :-)



Сам ты графоман и враг Украины.


Можешь меня символически гильотинировать.
Может,жажду крови утолишь.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Интересная инфа. Конечно никто не ждет, что эти булавочные уколы остановят россию-носорога...
Но тем не менее интересная официально опубликованная инфа. Одни миллиардеры поперли против других. Пузами пихаются...
Вот это действительно хохма! Заодно выясняется где чьи интересы и где чье бабло.

Утром в пятницу, 21 марта, рядовые граждане России почувствовали на себе, что означают "безобидные" санкции, введенные накануне США в отношении списка официальных лиц и бизнесменов РФ, а также некоторых кредитных организаций.
Международные платежные системы Visa и MasterCard прекратили обслуживать карты, выпущенные в российских банках, принадлежащих лицам, список которых обнародовал Минфин США. Эти бизнесмены, которых Минфин назвал членами близкого круга президента Владимира Путина, ассоциированы со знаменитым дачным кооперативом "Озеро". Минфин также указал на связь Путина с нефтеэкспортером Gunvor, но компания отвергла эти обвинения, а ее глава - Геннадий Тимченко - срочно продал свой пакет акций.

"В России ошибочно полагали, что мы остановимся на санкциях, обнародованных в понедельник. Этого не произошло. Мы также не остановимся на санкциях, обнародованных сегодня. Мы готовы идти дальше", - заявил источник в Белом доме.

В администрации президента США Барака Обамы заявили, что это далеко не конец; Вашингтон настроен самым решительным образом и намерен в координации с союзниками ЕС принять "еще более разрушительные экономические действия, которые окажут значительное воздействие на российскую экономику".

Итак, среди первых пострадавших - клиенты банков АКБ "Россия", "Собинбанк", "Инвесткапиталбанк", СМП Банк, "Финсервис" и другие.

Эти российские кредитные организации внесены в так называемый лист Specially Designated Nationals List - список граждан и компаний, к которым применяются санкции США. Включение в этот список означает блокировку всех американских активов банков и запрет на осуществление всех операций по любым зарубежным счетам. Кроме того, существует "правило 50%", в соответствии с которым под санкции подпадают все организации, в которых фигурант перечня Минфина США владеет от 50% акций.

Банк "Россия"

После введения санкций Минфина США против банка "Россия", который контролируют бизнесмены, приближенные к президенту Владимиру Путину, международные платежные системы Visa и MasterCard прекратили обслуживания карт, эмитированных банком "Россия". В Вашингтоне уверены, что "Банк "Россия" - это персональный банк Путина, тесно связанный с узким кругом ближайших советников президента".

Контрольный пакет акций банка "Россия" принадлежит людям, указанным в "черном списке" США - Юрию Ковальчуку принадлежит 40% акций банка, Дмитрию Горелову и Николаю Шамалову - по 10,5%, Геннадию Тимченко - 8%, Алексею Мордашову - 6%, а структурам "Газпрома" - около 16%.

Корреспондентские счета банк открывал только в двух американских банках - The Bank of New York Mellon, JP Morgan Chase Bank и в подразделении Deutsche bank в США. Остальные банки-партнеры находятся в Европе - счета банк "Россия" держал в "дочке" банка ВТБ во Франции, в Commerzbank AG, "дочке" "Газпромбанка" в Швейцарии, "дочке" ВТБ на Кипре (Russian Commercial Bank), и Deutsche bank в Германии.

Банк обслуживает около 24 тысяч корпоративных и 470 тысяч частных клиентов. Партнерами банка в рамках зарплатных проектов являются крупнейшие российские компании, среди которых МРСК Центра, РЖД, Центртелеком, ФГУП "Почта России", "Сургутнефтегаз", Росгосстрах, МТС, Вымпелком, РЕСО-гарантия и т.д. Банк обслуживает значительную часть бизнеса "Газпрома" - прежде всего группу "Газпром межрегионгаз" и "Газпром энергохолдинг".

Впрочем, как уверены эксперты, санкции США не нанесут большого вреда банку "Россия", а вот если их повторит ЕС, то эффект будет куда сильнее и может коснуться 22% активов банка.

По этой причине ЦБ уже заявил, что "при необходимости будут предприняты соответствующие меры по поддержке кредитной организации и надежной защите интересов ее вкладчиков и кредиторов".

"Собинбанк"

"Собинбанк" принадлежит подвергнутому санкциям АБ "Россия". Поэтому его клиенты также столкнулись с перебоями в обслуживании банковских карт в торговой сети и банкоматах сторонних банков.

"Собинбанк" по итогам 2013 года занимает 89-е место по размеру активов и 105-е место по объему розничного кредитного портфеля.

СМП Банк

СМП Банк принадлежит братьям Ротенбергам, которые внесены в санкционный список США.

СМП Банк (полное наименование - банк "Северный морской путь") зарегистрирован в Москве в 2001 году. В июле 2007 года банк получил генеральную банковскую лицензию ЦБ РФ. В настоящее время по 38,05% акций СМП Банка напрямую принадлежат бизнесменам Аркадию и Борису Ротенбергам, еще 11,18% - президенту кредитной организации Дмитрию Калантырскому.

"Финсервис"

Клиенты банка "Финсервис" также испытывают проблемы в обслуживании банковских карт. Банк "Финсервис" по итогам 2013 года занимает 136-е место по размеру активов.

"Инвесткапиталбанк"

"Инвесткапиталбанк" (Уфа), контролируемый братьями Ротенбергами, также испытывает проблемы в работе процессингового центра - карты международных платежных систем Visa и MasterCard, эмитированные банком, не принимаются в торговых сетях.

"Инвесткапиталбанк" основан в 1993 году в Уфе. Кредитная организация входит во вторую сотню российских банков по размеру активов. По данным отчетности, кредитный портфель банка на 1 марта 2014 года составил 11,72 млрд рублей, обязательства перед населением - 10 млрд рублей. Аркадий и Борис Ротенберги владеют 80% акций банка. Оставшийся пакет контролирует бизнесмен Дмитрий Калантырский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
K. писал(а):
mogdmb писал(а):
Воистину, "история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса".


Понятно, что на Украине разброд и шатание. Причины ясны и понятны тоже. Среди основных:
1. Никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти на Украине не думал, что рашка нападет на Украину. Следовательно не готовились, не планировали свои действия. Отсюда и полная дезориентированность
2. Обычный бардак, который наступает после начала боевых действий. Читаем про 41й год, а там ситуация принципиально была иная - к войне с Германией готовились, но тем не менее получилось, что получилось.

Украине надо принимать четкое и недвусмысленное решение о том, что делать дальше
- или ездить по заграницам бить челом, ожидая, что Запад вступится своей военной и иной мощью
- или вводить военное положение, готовясь к горячей фазе конфликта и рассчитывая в основном на свои силы.


Ближайшая цель России в отношении Украины - дестабилизация ситуации; не дать украинцам организоваться, наладить работу государственных институтов; сорвать президентские выборы.

ИМХО, нынешняя власть в Украине решает главную на сегодня задачу - легитимизация государственной власти. Для этого им нужно провести президентские выборы с соблюдением всех необходимых процедур. Если Украина сможет выбрать президента, то она победила.

Введение в этой ситуации военного положения будет ошибкой. Какие могут быть президентские выборы во время войны? Эскалация конфликта с Россией сейчас только отвлечет Украину от решения этой задачи. ИМХО, любой в Украине, кто сегодня бьется в истерике в защиту чести Украины или по поводу Крыма, является либо глупцом, либо сознательным пособником Кремля.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
В общем повторяется все как в России в 1917-м году. Парламентская оппозиция, все эти керенские, были хороши в оппозиции, как трибуны, ораторы. А как получили власть и пришлось решать практические проблемы страны в условиях форс-мажора, так тотчас оказалось, что они неопытны, нерешительные, малокомпетентные люди.

Что делать? Срочная ротация. Введение военного положения в стране. Смена болтунов, на людей компетентных и решительных. Отложить выборы в стране. Тут страну спасать надо, а не президента выбирать.

И еще. Готовить страну к многолетней партизанской войне с русскими оккупантами. Оружие, провиант, отряды, каналы связи, обеспечения, пароли, явки.

Иначе Путин сожрет Украину.


Хто будет вводить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
AndrewK писал(а):
Ближайшая цель России в отношении Украины - дестабилизация ситуации; не дать украинцам организоваться, наладить работу государственных институтов; сорвать президентские выборы.

ИМХО, нынешняя власть в Украине решает главную на сегодня задачу - легитимизация государственной власти. Для этого им нужно провести президентские выборы с соблюдением всех необходимых процедур. Если Украина сможет выбрать президента, то она победила.

Введение в этой ситуации военного положения будет ошибкой. Какие могут быть президентские выборы во время войны? Эскалация конфликта с Россией сейчас только отвлечет Украину от решения этой задачи. ИМХО, любой в Украине, кто сегодня бьется в истерике в защиту чести Украины или по поводу Крыма, является либо глупцом, либо сознательным пособником Кремля.


Чего-то я не пойму. Ближайшая цель - демократические выборы президента или все-таки отпрор агрессору?
Как по мне, так все-таки сначала агрессора погнать, а потом со всеми этими выборами разбираться. Агрессор будет ждать, когда украинцы проведут выборы? По сути война с Украиной уже идет. Агрессор применяет все доступные средства, чтобы дестабилизировать ситуацию. В том числе собирается применять их до выборов и непосредственно в день выборов. И никто не знает, как и какими методами будет дестабилизирована ситуация до 25го мая.

Поэтому с тезисом абсолютно не согласен. В условиях серьезного внешнего давления и угрозы дестабилизации ценность выборов равна нулю. Особенно при наличие во власти серьезной пророссийской пятой колонны.

Мое мнение - кто легитимно будет рулить Украиной сейчас - вопрос даже не в первой десятке. Вообще-то сейчас страной должен рулить военный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):
K. писал(а):
mogdmb писал(а):
Воистину, "история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса".


Понятно, что на Украине разброд и шатание. Причины ясны и понятны тоже. Среди основных:
1. Никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти на Украине не думал, что рашка нападет на Украину. Следовательно не готовились, не планировали свои действия. Отсюда и полная дезориентированность
2. Обычный бардак, который наступает после начала боевых действий. Читаем про 41й год, а там ситуация принципиально была иная - к войне с Германией готовились, но тем не менее получилось, что получилось.

Украине надо принимать четкое и недвусмысленное решение о том, что делать дальше
- или ездить по заграницам бить челом, ожидая, что Запад вступится своей военной и иной мощью
- или вводить военное положение, готовясь к горячей фазе конфликта и рассчитывая в основном на свои силы.


Ближайшая цель России в отношении Украины - дестабилизация ситуации; не дать украинцам организоваться, наладить работу государственных институтов; сорвать президентские выборы.

ИМХО, нынешняя власть в Украине решает главную на сегодня задачу - легитимизация государственной власти. Для этого им нужно провести президентские выборы с соблюдением всех необходимых процедур. Если Украина сможет выбрать президента, то она победила.

Введение в этой ситуации военного положения будет ошибкой. Какие могут быть президентские выборы во время войны? Эскалация конфликта с Россией сейчас только отвлечет Украину от решения этой задачи. ИМХО, любой в Украине, кто сегодня бьется в истерике в защиту чести Украины или по поводу Крыма, является либо глупцом, либо сознательным пособником Кремля.

С вами согласен полностью.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
В общем повторяется все как в России в 1917-м году. Парламентская оппозиция, все эти керенские, были хороши в оппозиции, как трибуны, ораторы. А как получили власть и пришлось решать практические проблемы страны в условиях форс-мажора, так тотчас оказалось, что они неопытны, нерешительные, малокомпетентные люди.

Что делать? Срочная ротация. Введение военного положения в стране. Смена болтунов, на людей компетентных и решительных. Отложить выборы в стране. Тут страну спасать надо, а не президента выбирать.

И еще. Готовить страну к многолетней партизанской войне с русскими оккупантами. Оружие, провиант, отряды, каналы связи, обеспечения, пароли, явки.

Иначе Путин сожрет Украину.


Хто будет вводить?



На этот вопрос могут или не могут ответить только сами украинцы. Мой номер 10-й. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2014, 13:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
K. писал(а):
AndrewK писал(а):
Ближайшая цель России в отношении Украины - дестабилизация ситуации; не дать украинцам организоваться, наладить работу государственных институтов; сорвать президентские выборы.

ИМХО, нынешняя власть в Украине решает главную на сегодня задачу - легитимизация государственной власти. Для этого им нужно провести президентские выборы с соблюдением всех необходимых процедур. Если Украина сможет выбрать президента, то она победила.

Введение в этой ситуации военного положения будет ошибкой. Какие могут быть президентские выборы во время войны? Эскалация конфликта с Россией сейчас только отвлечет Украину от решения этой задачи. ИМХО, любой в Украине, кто сегодня бьется в истерике в защиту чести Украины или по поводу Крыма, является либо глупцом, либо сознательным пособником Кремля.


Чего-то я не пойму. Ближайшая цель - демократические выборы президента или все-таки отпрор агрессору?
Как по мне, так все-таки сначала агрессора погнать, а потом со всеми этими выборами разбираться. Агрессор будет ждать, когда украинцы проведут выборы? По сути война с Украиной уже идет. Агрессор применяет все доступные средства, чтобы дестабилизировать ситуацию. В том числе собирается применять их до выборов и непосредственно в день выборов. И никто не знает, как и какими методами будет дестабилизирована ситуация до 25го мая.

Поэтому с тезисом абсолютно не согласен. В условиях серьезного внешнего давления и угрозы дестабилизации ценность выборов равна нулю. Особенно при наличие во власти серьезной пророссийской пятой колонны.

Мое мнение - кто легитимно будет рулить Украиной сейчас - вопрос даже не в первой десятке. Вообще-то сейчас страной должен рулить военный.


Отпор агрессору в Крыму - это война. Если трезво оценивать шансы, то Украине будет сложно в этой войне победить. Скорее всего, она потерпит поражение.

С другой стороны, кто-то в Украине должен принять решение о начале войны. Но в Украине нет законно избранного президента. Кто ее объявит? Парламент не имеет таких прав. И.о. президента тоже не обладает достаточными полномочиями.

Следовательно, усилия нужно направить на стабилизацию ситуации в регионах, прежде всего, в восточных областях, где, как вы правильно заметили, 5-ая колонна Кремля работает на разрушение. Для этого не надо объявлять военного положения, необходимо мобилизовать органы внутренних дел, создаваемую национальную гвардию. Думаю, что ее как раз создали и готовят под выборы.

После выборов президента ситуация кардинально изменится. В Украине будет восстановлена легитимная государственная власть. Она сможет, опираясь на мнение граждан принять решение о начале войны за Крым, либо какое-то другое решение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group