Как нам видится Россия

Zig

Цитата:

"3 апреля 2014 года в 11 часов 40 минут в Ачхой-Мартановском районе Чеченской Республики при проведении военнослужащими ВВ МВД России инженерной разведки вдоль дороги вблизи населенного пункта Чожи-Чу произошел подрыв неустановленного взрывного устройства", - говорится в сообщении СКР.

В пресс-службе МВД подчеркнули, что взрывное устройство было тщательно замаскировано, передает "Интерфакс". Четыре российских военнослужащих погибли.

woolf

Zig писал(а):

Цитата:

"3 апреля 2014 года в 11 часов 40 минут в Ачхой-Мартановском районе Чеченской Республики при проведении военнослужащими ВВ МВД России инженерной разведки вдоль дороги вблизи населенного пункта Чожи-Чу произошел подрыв неустановленного взрывного устройства", - говорится в сообщении СКР.

В пресс-службе МВД подчеркнули, что взрывное устройство было тщательно замаскировано, передает "Интерфакс". Четыре российских военнослужащих погибли.

.

Дело рук украинских террористических групп :smu:sche_nie:

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

Цитата:

"3 апреля 2014 года в 11 часов 40 минут в Ачхой-Мартановском районе Чеченской Республики при проведении военнослужащими ВВ МВД России инженерной разведки вдоль дороги вблизи населенного пункта Чожи-Чу произошел подрыв неустановленного взрывного устройства", - говорится в сообщении СКР.

В пресс-службе МВД подчеркнули, что взрывное устройство было тщательно замаскировано, передает "Интерфакс". Четыре российских военнослужащих погибли.

Рамзан Ахметович какбэ намекает, что не стоит увлекаться строительством новой витрины в Крыму, деньги жилить нэнада.

adam-kadmon

mouse писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Zig писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Москва грозит введением эмбарго на мясные изделия из свинины...

А жрать что будут? Кору?

У поляков есть великолепная скороговорка для развития речевых навыков( отработки обилия шипящих звуков польского языка):Nie peprz, Pietrze, pieprzem wieprza,. Wtędy szynka będzie lepsza( По русски, только не сломайте язык :cry_ing:

, следующим образом) - Не пепш Петше пепшем вепша. Втэнды шынка бэндже лепша.
Не перчи Петя свинью перцем, ветчина будет лучше..
- Ależ będzie gorsze, Pietrze, Kiedy w wieprza pieprz się
wetrze
Но будет хуже Петя, если на саму свинью попадёт перец. :ti_pa:

---------------
Причём сам глагол peprzyć, помимо основного значения - перчить, очень часто имеет вульгарную коннотация, и употребляется поляками в смысле( трахать, еб..ть). :smu:sche_nie:

Раньше надо было думать самим полякам. :cry_ing:

Все это конечно так и, определенно, поляки "попадают", но знаю я одного человека, который за толику малую "ператворыць польскае парася ў кара..., не, не ў карася, а ў беларускае парася", тем более, что опыт таких операций у него уже есть, и ничего ему за это не было (ну разве только пальчиком доктор Онищенко "но-но-но" сделал).
Кстати, доктор то на повышение пошел и всякой такой мелочевкой не занимается, эти сейчас вроде как местные венерологичепские санитарно-эпидимиологические службы должны заниматься. А разве соседи по-соседски не договорятся?
Так что, могу предположить, у РБ в лице АГЛ есть шанс помочь западным славянским братьям. Может не так уж и больно полякам-то будет при таком соседе...
:uch_tiv:

Но ведь на хитрую ... :smu:sche_nie:

болт с винтом никогда не заржавеет, правда? А потом один и тот же сакраментально - мучительный вопрос: только кто кого ...? :ya_hoo_oo:

( ну сами знаете, как говорит одна моя знакомая, шчырая беларуская жанчына: зразумела, што дзецi не пальцам робяцца) :ta_n_cor:

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Смысл всего упражнения не мир покорить и выйти в открытый космос широкой охвата, а вывести рубль из currency board и получить свой, внутренний, центр монетарной ликвидности с безинфляционными деньгами и доступным (дешевым) кредитом, уйти от необходимости стерилизации доходов от экспорта и абсурда, когда доходами от экспорта кредитуется казначейство США под ноль, а то и под минус в реальном выражении, а затем эти же деньги занимаются под коммерческий процент своими же компаниями.

Хм, дешевый кредит в России... Ну да ладно, предположим сбудется.

Давайте, Сергей, таки привяжем беседу к теме ветки: а как именно вот этой вот всей сбыче мечт должна помочь оккупация Крыма и предстоящая война в Украине? Ведь кроме диких расходов эти операции ничего не несут в финансовом плане.

Единственное, что приходит в голову - это то, что у Путина самостоятельно закуклиться не хватало сил, а с подобной провокацией санкции посыплются сами собой и все последующие телодвижения можно будет выдавать внутри страны за ответную реакцию. Но это как-то слабенько я придумал, такой геморрой не стоит свеч. А Вы что скажете?

Вижу сказанное не как мечту, а как естественное развитие событий в экономике после аннексии Крыма и связанной с ней предстоящей западной блокады России.

Можно ли было Москве не оккупировать Крым? Наверное можно, если согласиться с ролью международного терпилы.

Ну, Вы как себе хотите, а я не вижу в России ресурса для собственного кредита. А вот у Китая вижу и думаю, что Россия ляжет под юань и подпишет тем самым себе кастрацию по Урал. Поглядим что в мае Путин порешает в Пекине, если, конечно не выкинет чего такого, от которого даже китайцы визит отменят.

ludmila_ch

Правительство думает, как отказаться от валютных расчетов
А "нацпредатели" "Газпром" и "Роснефть" - не хотят.

И вообще, рублевый патриотизм скорее ударит по своим.

Зачем суетиться с какими-то санкциями? Россияне - бедовые, сами справятся.

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

Хороший - это не тот кто в карман лезет - как Германия в истории с ассоциацией, не говоря уже у Украине.
Хороший тот - от кого прибыль в кармане.

примитив

, как то не по "городски" на два шага вперед посмотреть

Это ты про недальновидность Германии? :-)

Zig

".. русские журналисты обещают деньги за сюжеты о том, как активисты «Правого сектора» в Одессе обижают участников Великой отечественной войны, пишет od-news.com..."

Вложение:

gi-4368-20765-big.jpg [ 38.96 КБ | Просмотров: 4126 ]

SD

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

Вижу сказанное не как мечту, а как естественное развитие событий в экономике после аннексии Крыма и связанной с ней предстоящей западной блокады России...

Как известно, сбывшийся прогноз является доказательством правильности понимания настоящего. Сергей, исходя из Вашего видения сложившейся ситуации в России, не рискнете дать прогноз на ее ближайшее будущее?

Жду национально-консервативного левого реванша в Москве. А вы как думаете?

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Смысл всего упражнения не мир покорить и выйти в открытый космос широкой охвата, а вывести рубль из currency board и получить свой, внутренний, центр монетарной ликвидности с безинфляционными деньгами и доступным (дешевым) кредитом, уйти от необходимости стерилизации доходов от экспорта и абсурда, когда доходами от экспорта кредитуется казначейство США под ноль, а то и под минус в реальном выражении, а затем эти же деньги занимаются под коммерческий процент своими же компаниями.

Хм, дешевый кредит в России... Ну да ладно, предположим сбудется.

Давайте, Сергей, таки привяжем беседу к теме ветки: а как именно вот этой вот всей сбыче мечт должна помочь оккупация Крыма и предстоящая война в Украине? Ведь кроме диких расходов эти операции ничего не несут в финансовом плане.

Единственное, что приходит в голову - это то, что у Путина самостоятельно закуклиться не хватало сил, а с подобной провокацией санкции посыплются сами собой и все последующие телодвижения можно будет выдавать внутри страны за ответную реакцию. Но это как-то слабенько я придумал, такой геморрой не стоит свеч. А Вы что скажете?

Вижу сказанное не как мечту, а как естественное развитие событий в экономике после аннексии Крыма и связанной с ней предстоящей западной блокады России.

Можно ли было Москве не оккупировать Крым? Наверное можно, если согласиться с ролью международного терпилы.

Ну, Вы как себе хотите, а я не вижу в России ресурса для собственного кредита. А вот у Китая вижу и думаю, что Россия ляжет под юань и подпишет тем самым себе кастрацию по Урал. Поглядим что в мае Путин порешает в Пекине, если, конечно не выкинет чего такого, от которого даже китайцы визит отменят.

Собственно ваш прогноз в рамках моей дихотомии (или радикальные перемены или смерть) означает смерть. Мне же думается, что в Москве не настолько глупы, чтобы сидеть и смотреть как им лобзиком будут отпиливать голову. Если не будет кредита, тогда будут карточки и тройки вместо суда.

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

получить свой, внутренний, центр монетарной ликвидности с безинфляционными деньгами и доступным (дешевым) кредитом, уйти от необходимости стерилизации доходов от экспорта и абсурда, когда доходами от экспорта кредитуется казначейство США под ноль, а то и под минус в реальном выражении, а затем эти же деньги занимаются под коммерческий процент своими же компаниями.

Ваша модель нефтерубля опирается не на энергоресусры, а на текущую стоимость этих энергоресусров, то есть на спекулятивную величину. Чтобы эта модель жила на некотором значительном промежутке времени, нужно чтобы Россия была в состоянии обеспечивать сбыт этих энергоресурсов в некотором постоянном объеме и по некоторой постоянной цене. Во всяком случае, суммарный экспорт должен стабильно превышать суммарный импорт. Как только это станет невозможно (полноценный выход на 6 техуклад с обвалом цен на энергоресурсы), импорт станет сильно больше экспорта и останется либо девальвировать рубль либо урезать импорт. В первом случае можно попрощаться с рублевыми накоплениями в резервных фондах и рублевыми кредитами Западу, а часть (в зависимости от глубины девальвации) отданных за них энергоресурсов станут просто подаренными Западу. Второй вариант - дефицит и все дела. Назад в СССР.

И нет, необходимость в стерилизации доходов в накопительных фондах не пропадет, напротив, все станет сильно сложнее. Нефть и газ, утекшие за границу никак не повлияют на размер внутренней экономики, а непогашенные западным импортом сверхприбыли в рублях будут по сути долговыми расписками - поставили нефть, должны рубли. Соответственно если печатать эти рубли и вкидывать их в экономику, то вы попадаете либо на рост импорта, либо на ползучую девальвацию, так как лишние деньги просто не успеют перевариваться во внутренне производство. С таким же успехом можно вместо поставок сверх импорта просто допечатывать рубли в нужном объеме, хоть нефть в недрах останется. То есть у вас обычная проблема эмиссии внутренней валюты - сколько печатать, чтобы экономика развивалась, но не получить пузырь и девальвацию через некоторое время.

Вообще, вы почему-то игнорируете, что нефть и газ находятся в начале цепочек добавленной стоимости, соответственно тот, кто эту энергию преобразует в некие технологичные товары, всегда получит результат суммарной стоимостью в разы выше, чем суммарная стоимость энергоресурсов и будет иметь положительный торговый баланс со странами-энергоэкспортерами, если они эти высокотехнологичные товары покупают (а им придется - сами не умеют). Сейчас из-за ухода производства в Китай и прочие Бангладеши создается впечатление, что США тупо печатают необеспеченные деньги, но в реальности доллар обеспечен обладанием полным спектром технологий, в первую очередь пятого уклада, которых нет или почти нет у остальных. Если произойдет решоринг (а так и будет, ибо автоматизация, 3д-печать, тенденция к индивидуализации производства, которые накладываются на рост уровня оплаты труда в третьем мире), то все быстро станет на свои места и Запад за 15-20 лет не только рассчитается по старым долгам, но и загонит в долги весь остальной мир.

1. Откуда взялся "мой нефтерубль", пане Онейрос? Если погартаете ветки, то ничего у меня, кроме "энергорубля" или "денег с товарным обеспечением" вы не найдёте. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.

2. Есть у меня подозрение, что в вашем понимании стоимость равна цене. Поправьте если не так.

3. Наконец, у меня устойчивое впечатление, что в дискуссии вы дальше пары последних постов не читаете. Иначе не надо было бы тратить столько времени и букв, разъясняя мне необходимость инфраструктуры внутреннего спроса.

4. Вы совершенно правы, указывая на то, что энергоресурсы находятся в начале ВСЕХ цепочек добавленной стоимости. Именно поэтому энергоресурсы наиболее ликвидный товар из всей товарной группы и именно поэтому если строить деньги на натуральных стоимостях, то лучшего товара не найти. Если бы Владимир Владимирович доверил мне честь построить энергорубль, то первым делом я бы организовал биржу с кросскотировками валют через рублёвый контракт терма.

Oneiros

SD писал(а):

1. Откуда взялся "мой нефтерубль", пане Онейрос? Если погартаете ветки, то ничего у меня, кроме "энергорубля" или "денег с товарным обеспечением" вы не найдёте. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Моя вина. Я хотел сначала сформулировать пост через пример торговли только на нефти. Потом решил что и так все поймут, а термин остался. Но вообще говоря, для меня между всеми тремя определениями разницы нет и ниже я поясню почему.

SD писал(а):

2. Есть у меня подозрение, что в вашем понимании стоимость равна цене. Поправьте если не так.

В этом конкретном посте под стоимостью я имел ввиду объем денег, который может сгенерировать продажа энергоресурсов забугор, так что да, можно сказать и так. Не являясь экономистом, я часто употребляю понятие стоимость примерно как в бытовом вопросе "сколько стоит" :-)

Но о другом наполнении термина тоже в курсе.

SD писал(а):

3. Наконец, у меня устойчивое впечатление, что в дискуссии вы дальше пары последних постов не читаете. Иначе не надо было бы тратить столько времени и букв, разъясняя мне необходимость инфраструктуры внутреннего спроса.
4. Вы совершенно правы, указывая на то, что энергоресурсы находятся в начале ВСЕХ цепочек добавленной стоимости. Именно поэтому энергоресурсы наиболее ликвидный товар из всей товарной группы и именно поэтому если строить деньги на натуральных стоимостях, то лучшего товара не найти. Если бы Владимир Владимирович доверил мне честь построить энергорубль, то первым делом я бы организовал биржу с кросскотировками валют через рублёвый контракт терма.

Я понял, что ваш main point - создать условия, в которых будет сформирован прочный фундамент для внутреннего развития. Проблема в том, что мы в стремительно идем в постиндустриальную эпоху, а такие вещи как "энергорубль" или "деньги с товарным обеспечением" принадлежат эпохе индустриальной. Классические деньги обеспечивались золотом, потому что оно было в ограниченном количестве и на него был спрос. В индустриальную эпоху роль золота стали выполнять промышленные товары, поскольку их количество было в конечном счете ограничено доступом к энергии, то есть ваш вариант, а золотой стандарт закономерно похерили (хотя для кого-то это заговор банкиров). В постиндустриальную эпоху роль золота будет играть ноу-хау, то бишь уникальные знания, которые порождают технологии. Соответственно, доллар США будет обеспечен суммой технологий, которыми эта страна владеет, евро - технологиями ЕС и так далее. Это тяжело принять, потому что в определенном смысле это даже не воздух, но это надвигающаяся реальность. И в этой реальности энергия будет составлять лишь малую часть от итоговых стоимостей, как из-за роста нематериальных затрат, так и из-за снижения уровня затрат материальных. То есть это еще не вариант неограниченной энергии, но ситуация, когда производимой энергии в целом достаточно для закрытия потребностей.

Что стало бы с золотом, если бы его научились задешево синтезировать в неограниченных количествах? Его цена упала бы до стоимости синтеза. А валюта, обеспеченная золотом внезапно оказалась ничем не обеспечена. Что станет с энергорублем в условиях, когда станет не нужно столько нефти и газа и они упадут в цене? То же самое, энергорубль внезапно окажется ничем не обеспечен и все накопления и кредиты в нем станут мусором. Собственно это касается любой страны-поставщика энергоресурсов. Поэтому принимать оплату в валюте США - хорошая идея, как бы сейчас не казалось, что это непонятная хрень, раздутая спекулянтами с Уолл-стрит. А продавать для такой страны в своей валюте - это плохая идея, так как все, что будет поставлено сверх импорта, как я расписал в первом посте, станет в итоге подарком. А дешевый кредит может позволить построить пару лишних заводов по производству трусов, как это и было в индустриальную эпоху, но не заведет страну в шестой технологический уклад, хотя, вы конечно, здесь не согласитесь.

Дон Рэба

SD писал(а):

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

Вижу сказанное не как мечту, а как естественное развитие событий в экономике после аннексии Крыма и связанной с ней предстоящей западной блокады России...

Как известно, сбывшийся прогноз является доказательством правильности понимания настоящего. Сергей, исходя из Вашего видения сложившейся ситуации в России, не рискнете дать прогноз на ее ближайшее будущее?

Жду национально-консервативного левого реванша в Москве. А вы как думаете?

Я не считаю Путина самостоятельным внешнеполитическим игроком, он мне представляется фигурой весьма зависимой. И, вообще, несмотря на свое гражданство, по внешним признакам он более соответствует определению гастарбайтера.

Я считаю, что ни экономичечски, ни внешнеполитически Крым России не нужен. Мало того, что он является для них чемоданом без ручки, так еще и содержимое как бы это помягче...

Так уж сложилось, что вся финансово-политическая элита России постоянно готова спрыгнуть на заранее закупленные плацдармы, а потому обострение отношений с намеченным местом жительства им совершенно не нужно. Тем не менее на аннексию Крыма пошли вопреки своей личной, т.с., выгоде. Значит, это сделано вынужденно и под внешним давлением, которое совпало с ожиданиями падения цен на нефть-газ.

На данный момент, ИМХО, для всех российский Крым стал чем-то таким ноющим и малоболезненным, уже привычным. Т.е., для окончательной компрометации России необходимо обострение, т.е. развитие экспансии, скорее всего, в сторону Восточной Украины. И, опять таки скорее всего, военным путем. Вот тогда в мире не останется сомневающихся и нерешительных, и Россия получит статус закрытой резервации. Правда, после этого уход элиты на Запад становится маловероятным, но их желания уже, кажется , и не спрашивают.

Заметьте, SD, я полностью отрицаю наличие у кремлецев, начиная с Путина, какого-либо патриотического начала. Начиная с кооператива "Озеро" чувство Родины им вполне заменило чувство большого бабла. Вот они и сделали свой выбор между Россией (она-то общая!) и личным баблом (оно-то очень конкретно!). Как образно говорит Монро, проект Россия заканчивается...

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

1. Откуда взялся "мой нефтерубль", пане Онейрос? Если погартаете ветки, то ничего у меня, кроме "энергорубля" или "денег с товарным обеспечением" вы не найдёте. А это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Моя вина. Я хотел сначала сформулировать пост через пример торговли только на нефти. Потом решил что и так все поймут, а термин остался. Но вообще говоря, для меня между всеми тремя определениями разницы нет и ниже я поясню почему.

SD писал(а):

2. Есть у меня подозрение, что в вашем понимании стоимость равна цене. Поправьте если не так.

В этом конкретном посте под стоимостью я имел ввиду объем денег, который может сгенерировать продажа энергоресурсов забугор, так что да, можно сказать и так. Не являясь экономистом, я часто употребляю понятие стоимость примерно как в бытовом вопросе "сколько стоит" :-)

Но о другом наполнении термина тоже в курсе.

SD писал(а):

3. Наконец, у меня устойчивое впечатление, что в дискуссии вы дальше пары последних постов не читаете. Иначе не надо было бы тратить столько времени и букв, разъясняя мне необходимость инфраструктуры внутреннего спроса.
4. Вы совершенно правы, указывая на то, что энергоресурсы находятся в начале ВСЕХ цепочек добавленной стоимости. Именно поэтому энергоресурсы наиболее ликвидный товар из всей товарной группы и именно поэтому если строить деньги на натуральных стоимостях, то лучшего товара не найти. Если бы Владимир Владимирович доверил мне честь построить энергорубль, то первым делом я бы организовал биржу с кросскотировками валют через рублёвый контракт терма.

Я понял, что ваш main point - создать условия, в которых будет сформирован прочный фундамент для внутреннего развития. Проблема в том, что мы в стремительно идем в постиндустриальную эпоху, а такие вещи как "энергорубль" или "деньги с товарным обеспечением" принадлежат эпохе индустриальной. Классические деньги обеспечивались золотом, потому что оно было в ограниченном количестве и на него был спрос. В индустриальную эпоху роль золота стали выполнять промышленные товары, поскольку их количество было в конечном счете ограничено доступом к энергии, то есть ваш вариант, а золотой стандарт закономерно похерили (хотя для кого-то это заговор банкиров). В постиндустриальную эпоху роль золота будет играть ноу-хау, то бишь уникальные знания, которые порождают технологии. Соответственно, доллар США будет обеспечен суммой технологий, которыми эта страна владеет, евро - технологиями ЕС и так далее. Это тяжело принять, потому что в определенном смысле это даже не воздух, но это надвигающаяся реальность. И в этой реальности энергия будет составлять лишь малую часть от итоговых стоимостей, как из-за роста нематериальных затрат, так и из-за снижения уровня затрат материальных. То есть это еще не вариант неограниченной энергии, но ситуация, когда производимой энергии в целом достаточно для закрытия потребностей.

Что стало бы с золотом, если бы его научились задешево синтезировать в неограниченных количествах? Его цена упала бы до стоимости синтеза. А валюта, обеспеченная золотом внезапно оказалась ничем не обеспечена. Что станет с энергорублем в условиях, когда станет не нужно столько нефти и газа и они упадут в цене? То же самое, энергорубль внезапно окажется ничем не обеспечен и все накопления и кредиты в нем станут мусором. Собственно это касается любой страны-поставщика энергоресурсов. Поэтому принимать оплату в валюте США - хорошая идея, как бы сейчас не казалось, что это непонятная хрень, раздутая спекулянтами с Уолл-стрит. А продавать для такой страны в своей валюте - это плохая идея, так как все, что будет поставлено сверх импорта, как я расписал в первом посте, станет в итоге подарком. А дешевый кредит может позволить построить пару лишних заводов по производству трусов, как это и было в индустриальную эпоху, но не заведет страну в шестой технологический уклад, хотя, вы конечно, здесь не согласитесь.

Ну, короче говоря, энергия (не нефть и газ, а энергия) в 6м техукладе уйдут из начала стоимостных цепочек. Пральна?

SD

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

Вижу сказанное не как мечту, а как естественное развитие событий в экономике после аннексии Крыма и связанной с ней предстоящей западной блокады России...

Как известно, сбывшийся прогноз является доказательством правильности понимания настоящего. Сергей, исходя из Вашего видения сложившейся ситуации в России, не рискнете дать прогноз на ее ближайшее будущее?

Жду национально-консервативного левого реванша в Москве. А вы как думаете?

Я не считаю Путина самостоятельным внешнеполитическим игроком, он мне представляется фигурой весьма зависимой. И, вообще, несмотря на свое гражданство, по внешним признакам он более соответствует определению гастарбайтера.

Я считаю, что ни экономичечски, ни внешнеполитически Крым России не нужен. Мало того, что он является для них чемоданом без ручки, так еще и содержимое как бы это помягче...

Так уж сложилось, что вся финансово-политическая элита России постоянно готова спрыгнуть на заранее закупленные плацдармы, а потому обострение отношений с намеченным местом жительства им совершенно не нужно. Тем не менее на аннексию Крыма пошли вопреки своей личной, т.с., выгоде. Значит, это сделано вынужденно и под внешним давлением, которое совпало с ожиданиями падения цен на нефть-газ.

На данный момент, ИМХО, для всех российский Крым стал чем-то таким ноющим и малоболезненным, уже привычным. Т.е., для окончательной компрометации России необходимо обострение, т.е. развитие экспансии, скорее всего, в сторону Восточной Украины. И, опять таки скорее всего, военным путем. Вот тогда в мире не останется сомневающихся и нерешительных, и Россия получит статус закрытой резервации. Правда, после этого уход элиты на Запад становится маловероятным, но их желания уже, кажется , и не спрашивают.

Заметьте, SD, я полностью отрицаю наличие у кремлецев, начиная с Путина, какого-либо патриотического начала. Начиная с кооператива "Озеро" чувство Родины им вполне заменило чувство большого бабла. Вот они и сделали свой выбор между Россией (она-то общая!) и личным баблом (оно-то очень конкретно!). Как образно говорит Монро, проект Россия заканчивается...

Думается мне, что деньги до определённых размеров являются деньгами, а затем превращаются во власть. Власть ради власти? Возможно. Но это вариант для довольно примитивных особей. ВВП не оставляет у меня впечатления примитивности.

YurK

Как мне кажется,в тему дискуссии.
Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

Можно, конечно, сказать "ну и не надо!", но тогда только вариант "тройки и карточки" впереди просматривается...

Хотя... опять же, как мне кажется, это единственный вариант к которому и сойдет "национально-консервативный левый реванш в Москве"(с)(тм)

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Смысл всего упражнения не мир покорить и выйти в открытый космос широкой охвата, а вывести рубль из currency board и получить свой, внутренний, центр монетарной ликвидности с безинфляционными деньгами и доступным (дешевым) кредитом, уйти от необходимости стерилизации доходов от экспорта и абсурда, когда доходами от экспорта кредитуется казначейство США под ноль, а то и под минус в реальном выражении, а затем эти же деньги занимаются под коммерческий процент своими же компаниями.

Хм, дешевый кредит в России... Ну да ладно, предположим сбудется.

Давайте, Сергей, таки привяжем беседу к теме ветки: а как именно вот этой вот всей сбыче мечт должна помочь оккупация Крыма и предстоящая война в Украине? Ведь кроме диких расходов эти операции ничего не несут в финансовом плане.

Единственное, что приходит в голову - это то, что у Путина самостоятельно закуклиться не хватало сил, а с подобной провокацией санкции посыплются сами собой и все последующие телодвижения можно будет выдавать внутри страны за ответную реакцию. Но это как-то слабенько я придумал, такой геморрой не стоит свеч. А Вы что скажете?

Вижу сказанное не как мечту, а как естественное развитие событий в экономике после аннексии Крыма и связанной с ней предстоящей западной блокады России.

Можно ли было Москве не оккупировать Крым? Наверное можно, если согласиться с ролью международного терпилы.

Ну, Вы как себе хотите, а я не вижу в России ресурса для собственного кредита. А вот у Китая вижу и думаю, что Россия ляжет под юань и подпишет тем самым себе кастрацию по Урал. Поглядим что в мае Путин порешает в Пекине, если, конечно не выкинет чего такого, от которого даже китайцы визит отменят.

Собственно ваш прогноз в рамках моей дихотомии (или радикальные перемены или смерть) означает смерть. Мне же думается, что в Москве не настолько глупы, чтобы сидеть и смотреть как им лобзиком будут отпиливать голову. Если не будет кредита, тогда будут карточки и тройки вместо суда.

Вы то ли не замечаете, то ли лукавите: карточки и тройки - это как раз и есть рамки Вашей дихотомии, ибо иных путей перехода к новому укладу в рамках существующего ресурса у России просто нет.

К чему оные карточки и тройки в результате приведут - к гражданской войне и распаду, либо к некоей "новой индустриализации" - я прогнозировать не берусь, но думаю, что к первому. Поэтому и вводить их никто не станет, а будут всячески пытаться отползать в статус кво, но с Крымом в зубах.

Ну и напоследок: а с чего Вы взяли, что у кого-то в элитах России голова болит о стране и эта боль является движителем последних и будущих событий? Где хоть какие-то предпосылки Вы заметили к этому, кроме улюлюканья в пропаганде и наметок по новому распилу на оккупированных территориях (мост хрустальный за 100 млрд и прочие опреснительные заводы)?

Агамемнон

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

Курманбек Салиевич

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

...с блекджеком и шлюхами :-)

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

...с блекджеком и шлюхами :-)

Не уловил смысла возгласа.

Вы технологический аспект рейтингования для финсистемы вообще понимаете?

K.

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

...с блекджеком и шлюхами :-)

Не уловил смысла возгласа.

Вы технологический аспект рейтингования для финсистемы вообще понимаете?

с государственным блекджеком и ПЖИВовскими шлюхами ...

K.

K. писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

...с блекджеком и шлюхами :-)

Не уловил смысла возгласа.

Вы технологический аспект рейтингования для финсистемы вообще понимаете?

с государственным блекджеком и ПЖИВовскими шлюхами ...

Плавали, знаем. Неоригинально, путин-хоботов! Еще на заре несменяемости в РБ завели типа частные агенства подобно ЕКООМ (http://www.ecoom.org/), которые на-гора давали нужный результат любых требуемых властью общественных опоросов. Почему в случае с рашкой должно быть по другому?

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Смысл всего упражнения не мир покорить и выйти в открытый космос широкой охвата, а вывести рубль из currency board и получить свой, внутренний, центр монетарной ликвидности с безинфляционными деньгами и доступным (дешевым) кредитом, уйти от необходимости стерилизации доходов от экспорта и абсурда, когда доходами от экспорта кредитуется казначейство США под ноль, а то и под минус в реальном выражении, а затем эти же деньги занимаются под коммерческий процент своими же компаниями.

Хм, дешевый кредит в России... Ну да ладно, предположим сбудется.

Давайте, Сергей, таки привяжем беседу к теме ветки: а как именно вот этой вот всей сбыче мечт должна помочь оккупация Крыма и предстоящая война в Украине? Ведь кроме диких расходов эти операции ничего не несут в финансовом плане.

Единственное, что приходит в голову - это то, что у Путина самостоятельно закуклиться не хватало сил, а с подобной провокацией санкции посыплются сами собой и все последующие телодвижения можно будет выдавать внутри страны за ответную реакцию. Но это как-то слабенько я придумал, такой геморрой не стоит свеч. А Вы что скажете?

Вижу сказанное не как мечту, а как естественное развитие событий в экономике после аннексии Крыма и связанной с ней предстоящей западной блокады России.

Можно ли было Москве не оккупировать Крым? Наверное можно, если согласиться с ролью международного терпилы.

Ну, Вы как себе хотите, а я не вижу в России ресурса для собственного кредита. А вот у Китая вижу и думаю, что Россия ляжет под юань и подпишет тем самым себе кастрацию по Урал. Поглядим что в мае Путин порешает в Пекине, если, конечно не выкинет чего такого, от которого даже китайцы визит отменят.

Собственно ваш прогноз в рамках моей дихотомии (или радикальные перемены или смерть) означает смерть. Мне же думается, что в Москве не настолько глупы, чтобы сидеть и смотреть как им лобзиком будут отпиливать голову. Если не будет кредита, тогда будут карточки и тройки вместо суда.

Вы то ли не замечаете, то ли лукавите: карточки и тройки - это как раз и есть рамки Вашей дихотомии, ибо иных путей перехода к новому укладу в рамках существующего ресурса у России просто нет.

К чему оные карточки и тройки в результате приведут - к гражданской войне и распаду, либо к некоей "новой индустриализации" - я прогнозировать не берусь, но думаю, что к первому. Поэтому и вводить их никто не станет, а будут всячески пытаться отползать в статус кво, но с Крымом в зубах.

Ну и напоследок: а с чего Вы взяли, что у кого-то в элитах России голова болит о стране и эта боль является движителем последних и будущих событий? Где хоть какие-то предпосылки Вы заметили к этому, кроме улюлюканья в пропаганде и наметок по новому распилу на оккупированных территориях (мост хрустальный за 100 млрд и прочие опреснительные заводы)?

Да оставьте Вы эти модные разговоры про техуклады. Против ядерной дубины на ламповых транзисторах никакие интернеты с роботами ничего не сделают. Тут более уместен сюжет Герберта Уэлса про морлоков в качестве стратегической перспективы.

Агамемнон

SD писал(а):

Да оставьте Вы эти модные разговоры про техуклады. Против ядерной дубины на ламповых транзисторах никакие интернеты с роботами ничего не сделают. Тут более уместен сюжет Герберта Уэлса про морлоков в качестве стратегической перспективы.

Тем более что никаких признаков этого пресловутого 6-го техуклада не просматривается.

Если не считать за таковые социальные технологии.

Zig

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

А тем временем, у российских граждан поднакопилось немножко фантиков, которые им явно не нужны.

Цитата:

Вместе с тем, замминистра видит в колебаниях курса позитивные моменты. Так, по его словам, ослабление рубля может пополнить российский бюджет в 2014 году на 800-900 миллиардов рублей. Ослабление российской валюты приводит к росту инфляции и снижению внутреннего спроса.

За счет кого пополнение?
Правильно. :-)

За счет тех кто все еще считает рубль валютой.
Кто не успел конвертировать заработанные мозолями фантики в что нибудь более стабильное(тушенку нпр) тот истинный поцреот. Медаль ему и ослиные уши.

Oneiros

SD писал(а):

Ну, короче говоря, энергия (не нефть и газ, а энергия) в 6м техукладе уйдут из начала стоимостных цепочек. Пральна?

Нет, не пральна. Энергия будет несущественной частью затрат в стоимости создаваемых товаров и услуг, раз, потребности в энергии станут меньше, чем возможности по ее производству, два.

SD писал(а):

Да оставьте Вы эти модные разговоры про техуклады. Против ядерной дубины на ламповых транзисторах никакие интернеты с роботами ничего не сделают. Тут более уместен сюжет Герберта Уэлса про морлоков в качестве стратегической перспективы.

На российскую ядерную дубину есть натовская ядерная дубина. Ну померялись иногда дубинами и успокоились. А дальше Россия все также вперде, а Запад с интернетом и роботами.

Агамемнон писал(а):

Если не считать за таковые социальные технологии.

Я понимаю, что я для вас нерациональный пикейный жилет, так что приведу цитату Глазьева, который является советником вашего любимого Путена:

Цитата:

Свидетельством того, что мировая экономика находится на этапе смены технологических укладов, является так называемый шторм нововведений. Несмотря на кризис, на протяжении последнего десятилетия расходы на освоение составляющих новый уклад технологий, равно как и масштаб их применения, растут примерно на 35% в год.
Антикризисные решения и программы, реализованные в США, ЕС, Японии подтвердили высокую приоритетность науки и инноваций. Так, в США поставлена задача доведения расходов на науку до 3% ВВП, и практически это уже достигнуто. В ЕС считают необходимым доведение расходов на науку в среднем до 2,6-2,8% ВВП. В Японии расходы на науку давно превысили уровень 3% и увеличиваются: по последним данным, доля расходов на науку составляет 3,45%. Растет также число исследователей в ведущих странах мира, увеличивается и величина расходов на одного исследователя. В Китае и Бразилии рост расходов на науку сдерживается нехваткой исследователей; тем не менее в Китае доля расходов на науку уже достигла 1,8% ВВП, и продолжает расти.
Процессы технологического перевооружения отечественного производства развиваются с задержкой и далеко не в том объеме, как в передовых и динамично развивающихся странах, потенциал отечественных производителей высокотехнологичного оборудования используется недостаточно, зависимость от иностранных технологий нарастает.
По этим причинам отставание России в ближайшие годы может усилиться. На примере взаимодействия с ЕС можно показать типичный набор инновационных вызовов:
в отраслях, где пока значительная часть продукции экспортируется из России, произойдут технологические сдвиги, которые сократят возможности отечественных предприятий сбывать продукцию в ЕС (энергетика);
в тех отраслях, где существует отставание от ЕС, произойдет юридическое закрепление новых стандартов, что создаст дополнительные сложности для российских производителей (химическая промышленность);
при значительном отставании России от ЕС очередной проигрыш в инновационной гонке в долгосрочной перспективе будет способствовать консервации разрыва (специализированное машиностроение и фармацевтика).
Важнейшие факторы риска для России связаны с динамикой спроса на традиционные товары российского экспорта – в первую очередь нефти и газа – и цен на них. Можно с высокой долей вероятности утверждать, что в текущем десятилетии определяющими тенденциями в топливно-энергетическом секторе мирового хозяйства станут:
рост производства нетрадиционных и альтернативных источников энергии с использованием новых технологий, что в значительной степени будет определять обострение конкуренции на рынке энергоресурсов;
снижение удельных затрат всех видов ресурсов на единицу ВВП и гораздо более медленный, чем в 2001-2010 гг., прирост их потребления;
ускоренное превращение энергетических рынков в «рынки покупателя».

Zig

Вперед в светлое прошлое: финал известен, ничего страшного, все до боли знакомое.

Вложение:

4617255-R3L8T8D-650-1621809_10201685726696148_1448796565_n.jpg [ 167.66 КБ | Просмотров: 3904 ]

Агамемнон

Oneiros писал(а):

Я понимаю, что я для вас нерациональный пикейный жилет, так что приведу цитату Глазьева, который является советником вашего любимого Путена:

Глазьев - безграмотная пиар-фигура, призванная изображать роль "оппозиции" среди "плохих бояр".
Не авторитет ни разу.

Oneiros

Агамемнон писал(а):

Глазьев - безграмотная пиар-фигура, призванная изображать роль "оппозиции" среди "плохих бояр".
Не авторитет ни разу.

Ну и ладушки. Тогда дискуссия исчерпана.

Курманбек Салиевич

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

...с блекджеком и шлюхами :-)

Не уловил смысла возгласа.

Дык.

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

...с блекджеком и шлюхами :-)

Не уловил смысла возгласа.

Дык.

Его и не было?
Я правильно понял? :-)

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Смысл всего упражнения не мир покорить и выйти в открытый космос широкой охвата, а вывести рубль из currency board и получить свой, внутренний, центр монетарной ликвидности с безинфляционными деньгами и доступным (дешевым) кредитом, уйти от необходимости стерилизации доходов от экспорта и абсурда, когда доходами от экспорта кредитуется казначейство США под ноль, а то и под минус в реальном выражении, а затем эти же деньги занимаются под коммерческий процент своими же компаниями.

Хм, дешевый кредит в России... Ну да ладно, предположим сбудется.

Давайте, Сергей, таки привяжем беседу к теме ветки: а как именно вот этой вот всей сбыче мечт должна помочь оккупация Крыма и предстоящая война в Украине? Ведь кроме диких расходов эти операции ничего не несут в финансовом плане.

Единственное, что приходит в голову - это то, что у Путина самостоятельно закуклиться не хватало сил, а с подобной провокацией санкции посыплются сами собой и все последующие телодвижения можно будет выдавать внутри страны за ответную реакцию. Но это как-то слабенько я придумал, такой геморрой не стоит свеч. А Вы что скажете?

Вижу сказанное не как мечту, а как естественное развитие событий в экономике после аннексии Крыма и связанной с ней предстоящей западной блокады России.

Можно ли было Москве не оккупировать Крым? Наверное можно, если согласиться с ролью международного терпилы.

Ну, Вы как себе хотите, а я не вижу в России ресурса для собственного кредита. А вот у Китая вижу и думаю, что Россия ляжет под юань и подпишет тем самым себе кастрацию по Урал. Поглядим что в мае Путин порешает в Пекине, если, конечно не выкинет чего такого, от которого даже китайцы визит отменят.

Собственно ваш прогноз в рамках моей дихотомии (или радикальные перемены или смерть) означает смерть. Мне же думается, что в Москве не настолько глупы, чтобы сидеть и смотреть как им лобзиком будут отпиливать голову. Если не будет кредита, тогда будут карточки и тройки вместо суда.

Вы то ли не замечаете, то ли лукавите: карточки и тройки - это как раз и есть рамки Вашей дихотомии, ибо иных путей перехода к новому укладу в рамках существующего ресурса у России просто нет.

К чему оные карточки и тройки в результате приведут - к гражданской войне и распаду, либо к некоей "новой индустриализации" - я прогнозировать не берусь, но думаю, что к первому. Поэтому и вводить их никто не станет, а будут всячески пытаться отползать в статус кво, но с Крымом в зубах.

Ну и напоследок: а с чего Вы взяли, что у кого-то в элитах России голова болит о стране и эта боль является движителем последних и будущих событий? Где хоть какие-то предпосылки Вы заметили к этому, кроме улюлюканья в пропаганде и наметок по новому распилу на оккупированных территориях (мост хрустальный за 100 млрд и прочие опреснительные заводы)?

Да оставьте Вы эти модные разговоры про техуклады. Против ядерной дубины на ламповых транзисторах никакие интернеты с роботами ничего не сделают. Тут более уместен сюжет Герберта Уэлса про морлоков в качестве стратегической перспективы.

Где Вы у меня увидели хоть слово про техуклады? Я у Вас пытаюсь уточнить совершенно другие вещи и предлагаю к дискуссии свое мнение по ним.

Zig

Бизнесс по российски:

Цитата:

Металлургическая корпорация Evraz закрыла сделку по продаже чешского завода Vitkovice Steel группе частных инвесторов за 89 миллионов долларов, сообщается в пресс-релизе компании. Кроме того, покупатели возьмут на себя долговые обязательства в 198 миллионов долларов.

Чуть ранее

Цитата:

Несмотря на первоначальные прогнозы экономистов о том, что продажа завода Vitkovice Steel принесет государственной казне около 5-6 миллиардов крон, предложение фирмы EVRAZ GROUP составило 7 миллиардов 50 миллионов крон.
«Правительство на основании тендера и рекомендации комиссии по приватизации одобрила компанию EVRAZ GROUP в качестве покупателя государственной доли в комбинате Vitkovice Steel. Составной частью договора станет обязательство EVRAZ GROUP сверх того инвестировать в развитие предприятия Vitkovice Steel 2,5 миллиарда крон в период с 2005 по 2008 годы. Одновременно компания обещала предоставить 800 миллионов крон в течение 10 лет на развитие проектов в Остраве и Остравском регионе в области технического образования, здравоохранения, развития промышленной зоны и спорта».

Кто помнит курс кроны на тогда?

papa-fi

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

действительно, врут все эти буржуи

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

действительно, врут все эти буржуи

Проблема не в том что врут - и наши будут врать - проблема в том что врут в чьих-то интересах.

papa-fi

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

действительно, врут все эти буржуи

Проблема не в том что врут - и наши будут врать - проблема в том что врут в чьих-то интересах.

думаешь, за железным занавесом к ним ктото прислушается?

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

Банковские ассоциации России рассмотрят вопрос о запрете рейтингов иностранных агентств Standard & Poor's, Fitch Ratings и Moody's на территории страны. Так же будут рассматриваться вопросы о создании международных, независимых от США рейтинговых агентствах.

действительно, врут все эти буржуи

Проблема не в том что врут - и наши будут врать - проблема в том что врут в чьих-то интересах.

думаешь, за железным занавесом к ним ктото прислушается?

Достаточно того что на контролируемой территории прислушаются.
А может и не только на прямо контролируемой.
Да при наличии собственного кредита...

Копеечка к копеечке, понимаешь...

Советский ресурс то - тю-тю - поневоле приходится считать. :-(

странник

Уважаемый SD пишет: " Если бы Владимир Владимирович доверил мне честь построить энергорубль, то первым делом я бы организовал биржу с кросскотировками валют через рублёвый контракт терма."
А смею ли я Вас просить,объяснить суть и смыслы,для малообразованца ? Спасибо.

Oneiros

Zig писал(а):

Кто помнит курс кроны на тогда?

Zig

7 050 000 000
+
2 500 000 000
+
0 800 000 000
----------------
10 350 000 000
/
20
----------------
517 000 000
против
300 000 000

а где еще 200 000 000?
Или я чета нето наделил?

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции