Текущее время: 18 июн 2025, 15:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
т.е. есть жесткие загоны правил и процедур с казенным отношением стандартизированным, а блат с рекомендациями - дополнительная гибкость.

Ну, да. И в таком случае это не коррупция, пока "края видят". Другое дело, что в белорусских реалиях слишком большая доля жизнедеятельности приходится на госсектор, а в нём вероятность перехода этой черты гораздо выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
но ведь Канада развитая страна и до сих пор использует ограниченную форму блата, особенно при трудоустройстве. т.е. блат и своячество (тут уже меньше) возможно сохранить на пользу на определенных уровней, т.е. что не потребуется их непременное выкорчевание по мере развитие, они просто будут иметь свою нишу.

Понятно что кровные узы очень рестриктивны. Но сам по себе блат как горизонтальная социальная сеть может быть полезным даже в развитом обществе.


ИМХО, смешиваете блат и социальный капитал. Разница не только в коннотации, но и в характере социальных отношений.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 18:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):
usun писал(а):
т.е. есть жесткие загоны правил и процедур с казенным отношением стандартизированным, а блат с рекомендациями - дополнительная гибкость.

Ну, да. И в таком случае это не коррупция, пока "края видят". Другое дело, что в белорусских реалиях слишком большая доля жизнедеятельности приходится на госсектор, а в нём вероятность перехода этой черты гораздо выше.

Да, коррупция естественно риск и должен ограничиваться контролирующими органами. Чтобы одолжения и их размах не ломали базис.

Как вариант развития систем, их усложнения, может появляться спрос на легальных проводником через дерби стандартной системы: юристов и лоббистов. Альтернатива обычным взяткам, которые имеют повышенный коррупционный эффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 18:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AndrewK писал(а):
ИМХО, смешиваете блат и социальный капитал. Разница не только в коннотации, но и в характере социальных отношений.

Может это терминологическая путаница. Но думаю это все связано. Например, использование связей в паспортном столе для ускорения какого-то дела, если есть нестандартный контекст, который не влазит в основные рамки, но индивидуальный разовый подход к которым не ломает основные рамки.

Можно относится к социальному капиталу, блату как к средству обеспечивающему гибкость поверх основной косной системы. С другой стороны это может идти параллельно с усложнением основной косной системы и денежной альтернативы (наемные юристы, лобби и нелегальные взятки). Главное все это удерживать в балансе и не допускать коррупцию основной системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
usun писал(а):
Например, использование связей в паспортном столе для ускорения какого-то дела, если есть нестандартный контекст, который не влазит в основные рамки, но индивидуальный разовый подход к которым не ломает основные рамки.

Здесь, где от личного отношения чиновника зависит очень многое, к "связям" добавляется и просто личная симпатия. В маленьком городке это особенно ощущается. Буквально на всех уровнях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
http://www.bel-jurist.com/page/belarusian-mentalitet
Особенности белорусского менталитета с аспектов:
Пространство - деление пространства на свое и не свое и отношение к нему.
Время - как сегментировано в субъективном восприятии.
Движение - отношению к колесу жизни
Неизменность и постоянство - "Как есть, так и хорошо"
Причины и закономерности - изменение менталитета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 18:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
parus писал(а):
usun писал(а):
Например, использование связей в паспортном столе для ускорения какого-то дела, если есть нестандартный контекст, который не влазит в основные рамки, но индивидуальный разовый подход к которым не ломает основные рамки.

Здесь, где от личного отношения чиновника зависит очень многое, к "связям" добавляется и просто личная симпатия. В маленьком городке это особенно ощущается. Буквально на всех уровнях.

Вот и возникает терминологическая путаница - это социальный капитал или блат, когда чиновник хочет и входит в твое положение и оказывает внимание, которое мог бы и не оказать в рамках правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):

Мне вот на самом деле нравится как преподают историю в Беларуси. Россияне проводили исследование несколько лет назад сравнительное как в школах дают историю на всем пост СССР.
Я могу погуглить это исследование, которое Питерцы проводили. Очень интересное.

Так вот, подобный стиль изучения истории по мне так очень подходит под концепцию тутейшности и строительство гос национализма. Сложно, но солидно.


погугли, гляну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2014, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
АГЛ писал(а):
Для нас очень важно найти в нашем прошлом то, что связывает нас с настоящим. Мы не хотели бы забывать, откуда мы родом, поэтому большое внимание уделяем этим объектам. Тем более что они способствуют укреплению нашей государственности и лишний раз доказывают, что Беларусь - древняя земля, разные государства здесь были, по-разному складывалась судьба. Но сегодня есть Беларусь - самостоятельное независимое государство, корнями уходящее в прошлое

О как.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2014, 03:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
usun писал(а):

Мне вот на самом деле нравится как преподают историю в Беларуси. Россияне проводили исследование несколько лет назад сравнительное как в школах дают историю на всем пост СССР.
Я могу погуглить это исследование, которое Питерцы проводили. Очень интересное.

Так вот, подобный стиль изучения истории по мне так очень подходит под концепцию тутейшности и строительство гос национализма. Сложно, но солидно.


погугли, гляну.

белорусские учебники http://img.rosbalt.ru/doc/File/sikevich_brest_2.doc
украинские учебники http://img.rosbalt.ru/doc/File/sikevich_brest_1.doc


исследование проведено:
З.В.Сикевич,
профессор, доктор социологических наук.
зав. лабораторией этнической социологии и психологии НИИКСИ СПбГУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2014, 03:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
О белорусских учебниках истории:
==========
в старших классах изложение истории носит нейтральный, фактографический характер, в то время как в младших классах – оценочный.
...
Таким образом, белорусские учебники, в отличие от русских и украинских, представляют отечественную историю не только процесс государственно-политического, но и культурного развития. Думается, что такой подход формирует более уравновешенный тип национального самосознания, опирающегося не только на военные победы и территориальные приобретения, но и на духовные традиции своего народа.
...
История Белоруссии преподносится как история многострадального народа, который многое пережил за время своего существования. В этом состоит отличие белорусских учебников – от и русских, и украинских, где преобладает «героический» характер изложения исторических событий. В целом белорусские учебники оценивают исторический процесс с точки зрения национальных ценностей, но в целом не тенденциозно.
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2014, 11:31 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
usun писал(а):
белорусские учебники http://img.rosbalt.ru/doc/File/sikevich_brest_2.doc
украинские учебники http://img.rosbalt.ru/doc/File/sikevich_brest_1.doc


исследование проведено:
З.В.Сикевич,
профессор, доктор социологических наук.
зав. лабораторией этнической социологии и психологии НИИКСИ СПбГУ


С точки зрения российской истории наши учебники может и нейтральные (хотя автор постоянно говорит о том, что в наших учебниках есть российские симпатии и российская точка зрения). Хотя на самом деле наши учебники откровенно пророссийские на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2014, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так, пророссийские. Даже русофильские.

А с кем тогда ВКЛ воевала 400 лет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2014, 13:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"С большой симпатией излагается история народного ополчения Минина и Пожарского, изгнание поляков из Москвы, специальный раздел посвящен теме «Отношения Речи Посполитой с Московским царством» в этот период, причем, в отличие от украинских учебников, события трактуются более взвешенно, без установки на формирование негативной дистанции по отношению России того периода."

Как можно относиться к изгнанию с симпатией, если в числе взявших Кремль с поляками были наши пращуры? :nez-nayu:

"Борьба за Смоленск между Речью Посполитой и Российским государством интерпретируется как борьба России за «свои земли»,

А кто мы тогда? :-) :nez-nayu: Русские?

Но ведь Смоленск изначально был наш, а не московский.

"Симпатия автора в Ливонской войне на стороне Московского царства, что отличает ее от украинских учебников."

И это странно, ведь воевали московиты проти внас. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2014, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
нормальные у нас учебники, не способствуют расколу, способствуют консолидации

зы в Европе средневековья многие друг друга жутко резали, это не повод сейчас стулья ломать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2014, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вот только с кем они нас консолидируют? С режимом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 апр 2014, 15:26 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
usun писал(а):
нормальные у нас учебники, не способствуют расколу, способствуют консолидации

зы в Европе средневековья многие друг друга жутко резали, это не повод сейчас стулья ломать

Так дело не только в этом. Автор обзора несколько раз заостряет внимание, что в учёбниках говорится, что наши земли "русские". С исторической точки зрения может и верно, но понятие "русское" в 15 веке совсем отлично от того, что сейчас подрозумевают под этим. В школе эту разницу не объясняют(мне не объясняли). Также в учебниках упускается очень важная вещь, как то, что белорусы произошли от литвинов. Вещь может и очевидная, но тем не менее большинство это упускает ввиду не заинтересованности в истории. И это в глобальном, а в мелочах просто вагон и тележка упущено. До сих пор помню, что передаче Вильни Литве в 39-м в учебнике был уделён один абзац в конце параграфа, а то, что Смоленск был белорусским ещё в начале 20-го века я вообще узнал только после школы. И это при том, что я в школе историю знал лучше 80% одноклассников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Идеальное государство. (фантастично, но мне нравится)
Нам сначала необходимо определиться, что именно мы хотим построить, и в чем будет принципиальная альтернатива такого проекта. Фактически, нарисовать модель идеального государства, представляющего из себя ту самую саморазвивающуюся систему, которая будет соответствовать планам Мироздания и найдет поддержку Высших Сил.

Рассмотрим этот вопрос с нескольких точек зрения: идеологической, организационной, образовательной, экономической и расово-национальной.

Идеологической основой любой саморазвивающейся системы является Идея, задающая обществу привлекательные и долгосрочные Цели и Образы. Эти Цели и Образы, с одной стороны должны удовлетворять определенным критериям:

ü быть потенциально достижимы, то есть человеческий мозг должен быть способен вообразить себе не только финальный Образ, но и примерную траекторию движения к целям, достижение которых его формирует;

ü быть настолько привлекательными, чтобы подавляющая часть общества была согласно терпеть существенные неудобства и трудности в процессе их достижения;

ü должны содержать значимые промежуточные образы-метки, достижение которых подтверждает правильность движения или позволяет корректировать финальные Образ и Цели таким образом, чтобы устранять видимые на дальнейшем пути ошибки их искажающие. При этом достижение меток должно давать большинству членов общества понятное и явное удовлетворение от пройденного пути и давать им силы и решимость для продолжения движения. Наиболее важным является удовлетворение духовных и творческих запросов, однако это не должно входить в жесткое противоречие с удовлетворенностью материальными условиями жизни. В идеале удовлетворение результатом должно ощущаться на всех уровнях;

ü способствовать в процессе движения развитию духовных потребностей и творческих способностей, а также расширению сознания человека.

ü общие Цели и Образы должны быть едиными для всех, но каждый человек должен видеть в них еще и свое желаемое личное место, к которому он стремится. То есть общие Образы должны формировать для каждого привлекательные личные образы, а общие Цели генерировать личные цели для каждого, причем они должны быть, как минимум, не противоречивы, а в идеале индивидуальные образы должны полностью быть реализуемы в рамках общего.

Применительно к нашей конкретной цивилизации, если не рассуждать сейчас о том, что сначала «до основанья, а затем….» и базироваться при этом на реальных сегодняшних условиях таковой Идеей может быть только выход человечества за пределы планеты в глубокий космос. Не на Луну, Марс или Юпитер. Сегодня даже школьники хорошо представляют себе невозможность комфортной жизни на этих планетах. Нет, для Идеи требуются планеты привычного нам земного типа, предоставляющие потенциальную возможность полноценной жизни на природе, а не в клетках. Поясню, почему считаю эту Идею единственной потенциально возможной. Во-первых, человечество, которое на глобальном уровне пока и представляет из себя лишь младенца, живущего не разумом, а скорее инстинктами, все же является живым биосоциальным существом. И как каждое живое существо главным приоритетом для него является вопрос жизнеспособности и безопасности. При этом категорически не проходит задумка ЦУПа о кардинальном сокращении человечества для приведения его размера в соответствие с параметрами внешней среды и оставшимся количеством ресурсов. Ведь инстинктивно подавляющее большинство людей примеряет именно на себя возможность попасть «под сокращение». И такой выход из ситуации им совершенно не нравится. Ничуть не лучше выглядят прогнозы о том, что потенциально Земля способна прокормить 100 и более миллиардов человек. Прокормить, может быть и способна, но любой нормальный человек прекрасно понимает, что это переход от жизни к тяжелым условиям выживания. Причем, ресурсы планеты не бесконечны, а большинство их уже близко к истощению. Значит, рано или поздно этот путь все равно ведет в тупик. Наконец, даже если совершенно не задумываться о первых двух альтернативах, за последние десятилетия Голливуд, а вслед за этим и реальные события показали, насколько хрупка может оказаться жизнь на одном-единственном корабле-планете. Астероид в Челябинске, совершенно крошечный в космических масштабах, убедительно продемонстрировал лишь один из возможных видов опасности, но его хватило.

Таким образом, развитие человечество может происходить только через выход в космос и расселение по различным планетам. При этом этот путь является совершенно естественным. Он полностью соответствует Промыслу, которым движется наша цивилизация со времен ее образования. Род постепенно вырастал в Племя. Племена объединялись, на их месте возникали Народы, которые создавали государства. Государства создавали союзы. Сегодня пусть и в исковерканном Инферно виде, но мы всерьез рассматриваем общепланетарное объединение. Следующим логичным шагом будет создание союза планет, заселенных человечеством.

Вот только при этом нам придется учитывать факторы, на которые сегодня старательно пытаются не обращать внимание. Укрупнение социальных структур должно сопровождаться адекватным ростом самосознания людей и общественного коллективного сознания. До какого-то момента оно так и происходило. Дикость зачастую сопровождалась каннибализмом. Рабство уже это практически отменило, но нормально воспринимало убийство людей, особенно рабов. Феодализм породил относительные свободы, позволившие развиться в человеке творческому началу, а сопутствующее религиозное объединение помимо закладки нравственных и гуманитарных основ дало первые опыты пусть и не до конца формализованного межгосударственного объединения. На первый взгляд сегодняшнее общество еще гуманнее и терпимее, еще свободнее и более творческое. Однако, это лишь иллюзия. С того момента, когда в обществе утвердилось «право не для всех», как люди разделились на «сорта», на самопровозглашенную элиту и «быдло», когда мерой элитарности стали способности обокрасть ближнего или государство, когда внешнее разошлось с внутренним, начался регресс и баланс Любовь-Инферно был окончательно нарушен.

Итог – разрушительные войны, ликвидация духовных скрепов между людьми, царство виртуальных ценностей и активная пропаганда животных страстей и пороков.

В результате сегодня можно с уверенностью сказать, что в таком состоянии массового индивидуального и коллективно-общественного сознания никто нас в космос просто не выпустит. Не случайно уже сегодня в космической отрасли практически всех стран началась прогрессирующая деградация. Если в 60-х достижение планет солнечной системы казалось делом ближайших десятилетий, а в 70-х активно обсуждались проекты носителей, способных достичь ближайших звездных систем, то сегодняшние регулярные сбои даже при запусках спутников говорят сами за себя. И это касается не только России, это касается всех космических держав. Даже успешный выход в Космос Китая ничего не меняет. Все это лишь повторение давно пройденного нами и США. Для того, чтобы вернуть себе надежду на космос, нам прежде надо вернуть себе человечность. В противном случае нам ничего не светит. Ну кому в космосе нужен идиот, угробивший собственную планету и пошедший гробить другие?

Итак, Идея идеального государства это выход в космос, а базирующаяся на ней идеология это солидарное равноправное общество, совместными усилиями стремящееся к такому развитию, которое создаст для этого возможности и предпосылки. Обратной стороной этой идеологии является необходимость прибраться в собственном доме, в максимально возможной степени восстановить нормальную экологию.

Организационно это должно быть полностью сбалансированное государство, в котором мера власти определяется мерой ответственности в деле служения Идее. Во главе государства должен стоять Лидер, избранный определенным способом (не будем сейчас на это отвлекаться) на конкурентной основе, причем суть конкуренции должна быть не сегодняшняя, виртуально-маркетинговая, а совершенно конкретная. На высшую должность в стране должен избираться тот человек, который наилучшим образом с позиции избирателей доказал свою преданность Идее, способен сформулировать наилучшую среднесрочную стратегию текущего этапа, а также доказал свою состоятельность в человеческом и профессионально-организационном плане. Высшее лицо в государстве может избираться на пост неограниченное количество раз, до тех пор, пока он остается лучшим профессионалом, обладающим лучшим планом продвижения к Цели. Ограничения должны быть возрастными. Но тестирование на свое Лидерство он должен проходить регулярно. А вот от организации самой процедуры избрания, как и от возможности влияния на итоги выборов государство, в том числе и высшие должностные лица должны быть полностью отстранены. Кроме того, государственный Лидер, обязан в течение короткого срока после своего избрания на пост выбрать из рядов своей команды пять потенциальных преемников. С течение времени состав этих преемников может меняться под воздействием различных обстоятельств, однако их число должно быть постоянным, а сами они занимать публичные должности, позволяющие в процессе их работы оценивать их эффективность.

На своем посту Лидер (Глава) государства решает следующие задачи:

ü Обеспечивает единство общества и справедливый принцип распределения результатов общественного труда, а также полное соответствие меры власти мере ответственности за последствия ее применения. Это означает, что за кражу одного и того же уровня рабочий получает год колонии, чиновник средней руки – пять, а высший чиновник двадцать.

ü Направляет развитие населения, экономики и административной системы страны таким образом, чтобы они каждый раз оптимально соответствовали стратегическим задачам текущего момента на пути реализации Главных Целей. Отклонение движения от направления к Целям является недопустимым без корректировки Идеи в целом и приравнивается к государственной измене со всеми вытекающими.

ü Организует обороноспособность государства на должном уровне, исповедуя оборонительную доктрину, распространяемую, тем не менее, на все союзные государства.

ü Персонально отвечает за эффективность работы и профессиональную компетенцию высших должностных лиц всех государственных властных институтов. Плохая работа правительства, судов или академии наук, это его персональная «черная метка».

ü Организует эффективное взаимодействие государства с другими странами и международными институтами таким образом, чтобы, во-первых, любая внешнеполитическая или экономическая активность государства всегда соответствовала его внутренним задачам, был обеспечен примат внутреннего законодательства над международным, а также по отношению к любой иной стране исповедовался принцип зеркальности. То есть, если по отношению к государству или его гражданам вплоть до отдельного человека с внешней стороны совершена агрессия любого типа, то государство обязано ответить тем же, не взирая на собственное законодательство. Также глава государства обязан прилагать максимальные усилия для вовлечения в процесс реализации Государственной Идеи максимального количества внешних партнеров на паритетной основе (равенство вклада обеспечивает равенство в распределении результатов труда).

Государственная служба должна стать именно службой, во многом аналогичной военной. Это не работа на себя чиновником за зарплату, как это часто понимается сегодня. Это именно служение всему обществу на том или ином месте ради скорейшего и лучшим образом достижения стоящих перед ним Целей. Служение с полной персональной ответственностью. Властные возможности служащих обязаны быть сбалансированы их личной ответственностью за результаты деятельности в подконтрольной ему сфере, а также на них не должна распространяться часть гражданских прав и свобод. Например, госслужащий обязан раскрывать о себе и своей семье значительно больший объем информации. Кроме того, на него принцип презумпции невиновности должен распространяться лишь частично (при наличии серьезных обоснованных подозрений он априори считается виновным до тех пор, пока не доказал обратного).

Экономическая система должна быть также солидарной. Большая часть экономики должна иметь общегосударственный характер. Причем право собственности на средства производства, материалы и готовые товары принадлежат не предприятиям, а всему государству. Частная собственность допускается только в сфере услуг населению и производству нестратегических потребительских товаров. Внешняя торговля исключительно государственная, как и банковская сфера. Причем, последняя не дает кредитов и не принимает деньги на депозиты. Она носит исключительно расчетные и инвестиционные функции. Инвестиции в негосударственный сектор экономики по просьбе владельцев бизнеса осуществляются только на долевой, бессрочной и пропорциональной основе на базе оценки бизнеса и проектов по четким, однозначно понимаемым методикам. В финансовой сфере вводится три категории денег – расчетные (для оценки стоимости и взаиморасчетов между государственными предприятиями), для внутреннего свободного оборота (для населения, взаиморасчетов внутри частной экономики и между частной и государственной экономикой), а также внешние, обеспеченные реальным активом, признаваемом во всем мире (золото, энергия и т.д.). Причем, весь экспорт ведется исключительно за эту третью категорию денег. Экспортные доходы в полном объеме расходуются на импорт потребных товаров и оборудования.

Для аккумулирования свободных денежных средств населения создается отдельный общенациональный фонд, средства которого расходуются на повышение материального уровня жизни всех граждан страны (на коммерческой и возмездной основе).

Для эффективного управления экономикой имеются аналоги советских Госплана и Госснаба, управляющих планированием и движением всех основных материальных потоков.

Образовательная система направлена на всестороннее развитие творческих, интеллектуальных и духовных способностей человека и представляет собой единую сквозную цепочку от детского сада до академии наук.

Национально-расовые различия в обществе недопустимы. В государстве единый язык общения и единые стандарты культуры и общественного поведения, обязательные для всех жителей и гостей страны.

Пожалуй, наиболее важной и отличной от иных типов систем в саморазвивающейся системе является схема движения энергопотоков. Уже на стадии определения я характеризовал саморазвивающуюся систему, как систему с гармонизированными связями, то есть такими, напряженность которых в различных зонах системы примерно одинакова.

Но есть и вторая сторона медали. В таких системах стремление элементов к сохранению связей между собой всегда выше, нежели стремление со стороны тех же элементов к максимальной защите собственных частных интересов даже ценой разрушения связей. То есть то, что в бытность СССР называлось приматом общественного интереса по отношению к личному. Другое дело, что под общественным интересом надо действительно понимать интересы всего общества, а не ее номенклатурной верхушки, присвоившей себе право от имени общества эти интересы трактовать так, как ей выгодно.

Идеальное государство как раз и отличает наличие встроенных механизмов контроля, способных отделить истинно общественный интерес от любых попыток выдать за него чей-то частный. Независимо от должностного положения носителя этого частного интереса. И здесь как раз наличие четко сформулированной идеологии и базирующихся на ней целей, стратегии и задач, стоящих перед обществом является хорошим инструментом такого контроля. В идеальном государстве Глава этого государства является таким же служителем Идеи, каковым являются его подданные. Соглашаясь на власть, он одновременно соглашается и на все бремя ответственности, которое эту власть сопровождает. И такое же положение вещей действует на всех уровнях служебной пирамиды. Лишь на низовом уровне, а также в частном секторе человек имеет право жить исключительно своим собственным интересом. Но в таком случае он автоматически принимает на себя и все сопутствующие ограничения. Так, например, в избирательном праве идеального государства не может быть равенства голосов всех избирателей и ограничения, связанные лишь с возрастом. Каждый человек должен иметь индивидуальный индекс избирательных прав (ИИП), рассчитываемый для всех единообразно и по открытым понятным методикам. Чем больше человек работает на общество и приносит ему пользу, тем больше его ИИП. Человек, только достигший избирательного возраста и работающий исключительно на себя, имеет минимальный ИИП.

Следующим моментом гармонизации общественных связей является унификация статусов людей, работающих в различных областях экономики и социальной сферы. Этакая всеобщая «табель о рангах», опять завязанная на пользу, приносимую человеком обществу и его профессиональную квалификацию. Частный сектор экономики приравнивается к этому исключительно через установление минимально допустимого заработка работников, ниже которых доход в частной сфере не должен опускаться.

Но самые большие отличия от существующего положения вещей в нашем реальном мире имеются в экономической области. Сегодняшние экономические законы диктуют нам примат прибыли владельцев бизнеса над всеми прочими постулатами. Так было во времена Маркса, так это и сейчас. Но такое положение вещей диктует бесконечное воспроизводство ненужной объективно продукции, бездумное потребление ресурсов планеты до их полного истощения и виртуализация жизненных целей человечества. Всему этому в идеальном государстве противопоставляется принципиально иная экономика. И государственный, а по сути общенародный характер собственности лишь маленькая вершина этого айсберга.

Главным отличием идеальной экономики от реальной является то, что она направлена не на получение прибыли, пусть даже и всем государством, а на максимальное удовлетворение реальных материальных и духовных потребностей общества при минимальных тратах ресурсов. А это значит, что предприятия, выпускающие продукцию, способную использоваться длительное время, имеют приоритет по сравнению с теми, кто выпускает «одноразовые» изделия. А задача самого производства не в максимальном заработке от продажи своей продукции, а выпуске лишь такого ее объема, которое имеет заведомый спрос, а также затрачивании на ее производство минимальных ресурсов. При этом стоимость продаваемой продукции не имеет никакого значения.

В двух словах полностью объяснить эту идею довольно трудно, но ее суть такова. Чем дольше служит какой-либо предмет или оборудования, удовлетворяя конкретную потребность человека, тем больше у него есть потенциально средств для удовлетворения других своих потребностей и тем раньше он выходит на удовлетворяющий его базовый уровень материального обеспечения своей жизни. Но для этого целями предприятий, эту продукцию производящих должна быть не максимизация прибыли, а именно удовлетворение спроса с постепенным переключением на выпуск новой продукции по мере его насыщения. А критерием эффективности его работы является количество ресурсов, потребленных на единицу изделия. Человеку необходимо перейти от откровенной конфронтации с Природой, прекратить насиловать планету и уничтожать на ней жизнь. Необходимо перейти к гармоничному сосуществованию с нашей биосферой, сохраняя и восстанавливая ее всеми силами. Именно потому и нужна ориентация на минимальное потребление ресурсов, восстановление экологии и очищение Земли от уже накопленного мусора. Без этого вандалы, уничтожившие прекрасную живую планету в космосе будут персонами "нон грата".

Выглядят такие требования жестко и для современного человека даже не симпатично. Мы ведь привыкли покупать новую одежду не тогда, когда старая износилась, а когда сменилась мода (виртуальные ценности), новый телефон не когда старый перестал звонить, а когда только появилась новая модель (иначе есть опасность прослыть неудачником – опять виртуальные ценности) и так далее. Но Цели достичь дальнего космоса в обозримом будущем настолько масштабны и трудно достижимы, а количество потребных на решение этой задачи настолько велико, что без всемерной экономии ресурсов и без солидарной работы всего общества на эту задачу просто не обойтись. Да и возврат от виртуальных к реальным ценностям будет во многом способствовать социальной справедливости и стабильности, то есть гармонизации тех самых связей. Ведь стоит ли с позиции обывателя завидовать успешному (довившемуся общественного признания) человеку, если он ездит на такой же машине, живет в такой же или почти такой же квартире, посещает по праздникам такие же рестораны, пользуется такими же предметами быта, только пахать ему приходится в два раза больше? А раз нет зависти, то нет и напряженности. Развивают себя сверх необходимого имени лишь те, кто стремятся не к материальному, а именно к личностному развитию, а значит, и работают с совершенно иной мотивацией. В том числе и на государственной службе.

В образовательной области также должны быть сделаны существенные изменения. Все среднее образование должно быть государственным, бесплатным и строиться пот рем типам программ. Соответственно и все учебные заведения должны быть разделены по трем категориям.

Первая категория и тип программ рассчитаны на всех учеников с 1-го по 11-й класс. Второй тип программ действует с 4-го по 11-й класс для ОД (Одаренных детей). Поскольку любой учитель может преподавать предметы лишь с той скоростью, с которой их успевают усваивать самые слабые ученики, то совершенно бессмысленно заставлять всех учиться в одном и том же режиме. В этой связи ученики, показавшие свою способность к освоению учебных материалов со скоростью выше средней переводятся в другие школы с более интенсивным режимом обучения. Третий тип школ создается с 7-го по 11-й класс для ООД (Особо одаренных детей) и уже является специализированным на той или иной области знания. В эти школы направляются проявившие себя в ОД-школах таланты, определившиеся с областью своего дальнейшего профессионального интереса. Темп обучения в таких школах еще выше. После успешного их окончания возможно поступление в ВУЗы вплоть до 3-го курса в зависимости от результатов школьного обучения.

Что может дать такая система всему обществу? Во-первых, создастся естественная конкуренция между детьми и родителями. Но происходить она будет не по толщине кошелька, как зачастую сегодня, а по отношению к учебе и реальным способностям по усвоению знаний. Ну а дети будут ориентированы не на игры и виртуальные ценности, а на стремления к знаниям и реальному успеху. Во-вторых, скорость обучения детей с различным потенциалом будет максимально приближена к возможностям детей. Поэтому в школе будет интересно учиться всем и тем интереснее, чем способнее и прилежнее ученик. В-третьих, такая система будет способствовать максимально полному раскрытию интеллектуального и творческого потенциала среди детей, а также вырабатывать у всех них привычку к труду с ранних лет.

Наконец, последний, но, возможно, самый важный элемент идеального государства. Воспитание духовного начала. Это невозможно сделать с помощью какой-либо догматической религии. Это должно происходить принципиально иначе. Но сначала о том, что это вообще необходимо. Одним из серьезнейших недостатков реального опыта социализма был атеизм. С одной стороны, многое было правильным, отрыв людей от конкретной религии, а вместе с тем ликвидация и религиозных различий и противоречий в обществе, как минимум, неоднозначны по результатам. Но отрыв человека от Бога в принципе это ошибка. В СССР убеждение в некотором поступлении собственными сегодняшними интересами (необходимость переживания трудностей и напряжения сил) мотивировалась лучшей жизнью последующих поколений. Это хорошая и правильная мотивация. Мы все желаем своим детям блага и успеха. Но, к сожалению, выяснилось, что этой мотивации недостаточно. Человек хочет быть мотивирован сам и сам получить «бонус» после преодоления всех навязанных ему обществом трудностей. А что может быть таковой, если атеистическое воспитание говорит, что человек это «биотушка», срок жизни которой 70-80 лет? Только стремление продлить жизнь этой самой «тушке» и обеспечить ее максимальным материальным комфортом. Именно так рассуждает большая часть людей. Увы, но подвижников в любом деле, думающих иначе, всегда абсолютное меньшинство. В результате именно по этому «слабому звену» и пришелся пропагандистский удар Запада, имевший столь печальные последствия. Это сегодня очень многие, наевшись потребительского счастья, начинают понимать, что потеряли они намного больше, чем приобрели. Но если не убрать первопричины, то даже создание сегодня каким-либо чудом этакого идеального государства рано или поздно обернется его разрушением. А потому человеку нужна ВЕРА. Не конкретная религия с ее ритуалами и далеко не всегда соответствующим собственным заповедям клиром. А именно Вера, то есть понимание разумности мироздания, его неслучайного устройства и причинности происхождения. Эта Вера должна включать в себя минимальный набор постулатов, таких, как, например, вечная жизнь Души во множестве материальных воплощений. Этот постулат присутствует практически во всех религиях, а потому не должен вызывать больших противоречий. Далее человек сам вправе определять для себя остановиться, развиваться духовно дальше самостоятельно или в рамках какой-либо религиозной традиции. Но основа должна быть для всех общей. Именно она и понимание общих задач человечества, поставленных перед нами Творцом, должны стать одним из фундаментов, на которых будет формироваться и развиваться общество и государство идеального типа.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 14:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
mogdmb писал(а):
Идеальное государство.
...
Для эффективного управления экономикой имеются аналоги советских Госплана и Госснаба, управляющих планированием и движением всех основных материальных потоков.

;;-)))

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

тогдашним завсклада, завмага и пр. тоже очень нравилось такое государство :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 15:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
...тогдашним завсклада, завмага и пр. тоже очень нравилось такое государство :-)


Фотачки тогдашних компьютеров не приложили, дефицитолюбивый Вы наш. :-) :-)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 15:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Фотачки тогдашних компьютеров

Вложение:
10261-210903-506f536604146e6810e5e67bd3d05453.jpg
10261-210903-506f536604146e6810e5e67bd3d05453.jpg [ 27.06 КБ | Просмотров: 10866 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 16:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Zig писал(а):
mogdmb писал(а):
Фотачки тогдашних компьютеров

Вложение:
10261-210903-506f536604146e6810e5e67bd3d05453.jpg


О чём и речь.

ЗЫ. А фотачку дублирующих мощностей деревянных счётов найдёте? Пли-и-и-з.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
mogdmb писал(а):
О чём и речь.


Изображение
Цитата:
сотрудник госплана: "а сейчас мы рассчитаем потребность пана mogdmb в колбасе и туалетной бумаге в межгалактическом масштабе"

:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 апр 2014, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
Цитата:
сотрудник госплана: "а сейчас мы рассчитаем потребность пана mogdmb в колбасе и туалетной бумаге в межгалактическом масштабе"
:-)


:ni_zia:

На самом деле:

Изображение

Цитата:
сотрудник центризбиркома: "а сейчас мы постараемся точно рассчитать бесконечно малый индекс избирательных прав пана Obyvatel в выборах домкома"


:-)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 03:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Мне пока видны лишь какие-то отдельные наметки, отдельные элементы новой национальной идеи, проступающие из брамовских дискуссий:

- Знакокачественная Беларусь

- Сетевая организация политической материи.

- Региональная Беларусь

- Упор на ВКЛ вместо БНР

- Непрерывная история, включая коммунистов и БНР

- Интермариум

- Парламентская Беларусь при дополнительном "моральном авторитете" над схваткой

Вложение:
flag main.png
flag main.png [ 21.63 КБ | Просмотров: 10792 ]


Изображение

Вложение:
litvin.jpg
litvin.jpg [ 532.3 КБ | Просмотров: 10786 ]


ЗЫ. Кстати, большинство наших правок в Википедии живо :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 04:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Наткнулся на просторах инета еще на эксперименты с национальной идеей.

Парень предлагает название страны переместить на Белославия или БЕЛАСЛАЎЕ.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 08:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Мне пока видны лишь какие-то отдельные наметки, отдельные элементы новой национальной идеи, проступающие из брамовских дискуссий:

- Знакокачественная Беларусь

- Сетевая организация политической материи.

- Региональная Беларусь

- Упор на ВКЛ вместо БНР

- Непрерывная история, включая коммунистов и БНР

- Интермариум

- Парламентская Беларусь при дополнительном "моральном авторитете" над схваткой


Уважаемый Woloh, очень и очень многие не любят методологов ( которые у нас представлены вредным и скандальным Мацкевичем), потому что они требуют ясности в понятиях и, соответственно, ясности в понимании своих и чужих оснований для высказываний и действий.

Пока мы не сформируем общее понимание, что такое идея вообще и национальная беларуская идея, в частности, мы будем вести речь каждый о своем.

Моё понимание идеи близко к сформулированному в тексте "Идеальное государство" - "Идеологической основой любой саморазвивающейся системы является Идея, задающая обществу привлекательные и долгосрочные Цели и Образы." (и далее-критерии).

Исходя из этого, идея не обращена в прошлое, а является "горизонтом" (т.е. воображаемой линией, удаляющейся по мере приближения к ней). Однако идея имеет промежуточные задачи - "метки", которые достижимы по заранее установленным параметрам, по которым и можно отслеживать продвижение.

Исходя из этого, все обсуждения истории и прошлого - не являются целями-идеями, но отвлекают от движения вперед ( или по спирали, кому как нравится).

Исходя из этого, получается следующее:

- Знакокачественная Беларусь - промежуточная задача. Мы хотим добиться показателей в каких-то сферах (каких?), которые бы превосходили мировые показатели или показатели наших соседей. Но для чего?

- Сетевая организация политической материи - промежуточная задача, не более, чем создание инструмента для организации определенной сферы. Для чего?

- Региональная Беларусь - промежуточная задача, способ организации пространства и управления. Для чего?

- Упор на ВКЛ вместо БНР - срач о прошлом.

- Непрерывная история, включая коммунистов и БНР - срач о прошлом.

- Интермариум - промежуточная задача, причем имперская (если понимать империю как способ организации пространства и управления). Достижимая с очень низкой степенью вероятности. Для чего?

- Парламентская Беларусь при дополнительном "моральном авторитете" над схваткой -? скорее всего,создание инструмента для организации определенной сферы. Для чего?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 13:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Пан mogdmb, любая идея эксзистенциального плана (неважно, нации или отдельного человека) так или иначе призвана как-то оправдать само существование (то бишь зачем барахтаться), поэтому в сущности не имеет значения, что она несет в плане своего содержания до тех пор, пока эта идея способна к мобилизации на действие.

Идея космической экспансии (кстати, а для чего?), как на мой вкус, прибежище для бедных, из тех, кто не способен родить что-то внятное и оригинальное, но очень хочет побыть "формулятором" (можно я такое слово употреблю?) глобальных и долгосрочных целей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 13:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Знакокачественная Беларусь

Не катит, это способ отделиться от России, элемент идентичности.
Woloh писал(а):
- Сетевая организация политической материи.
- Парламентская Беларусь при дополнительном "моральном авторитете" над схваткой
- Региональная Беларусь

Здесь смесь понятий. Представительская демократия отживает свое, парламент разогнать, законы должны формулировать компетентные люди и получать одобрение напрямую, при этом прямая демократия должна опираться на систему рейтингов по сферам компетенции каждого гражданина. Регионализм в контексте сети имеет иной смысл, так как акцент не столько на отмежевание от вышестоящего по иерархии управления центра принятия решений, сколько на развитие горизонтальных связей, что как раз напротив ведет к более цельному и спаянному государству. Кстати, исходя из этого, а также после событий на Украине уже очевидно, что заигрывания в духе "федерализма" для Беларуси - ужасная идея.
Предлагаю кильнуть "14. Схема условных макро-регионов Федерации Беларусь" из проекта АТД нафиг.
Woloh писал(а):
- Упор на ВКЛ вместо БНР
- Непрерывная история, включая коммунистов и БНР

Если делать упор на ВКЛ и непрерывную историю (что правильно), то БНР придется переосмыслить как неудачную и неверную попытку возродить белорусское государство.
Woloh писал(а):
- Интермариум

В условиях разделенной идентичности идея выступить организующей силой в ЦВЕ не прокатит. У нас выбор либо слиться в одну сторону (Запад vs Восток) или строить своеобразную идентичность а-ля Швейцария. Если сливаться на Запад, то ЦВЕ не выглядит особо привлекательней России. Никто не хочет быть как Польша, Литва или Венгрия, все хотят быть как Германия или Швеция, поэтому лозунгом здесь может быть только интеграция в ЕС. Если сам ЕС навернется в обозримой перспективе - другой вопрос.
Woloh писал(а):
ЗЫ. Кстати, большинство наших правок в Википедии живо :-):

ЗЫ. Убил бы за красный цвет на флаге. :ni_zia:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
Пан mogdmb, любая идея эксзистенциального плана (неважно, нации или отдельного человека) так или иначе призвана как-то оправдать само существование (то бишь зачем барахтаться), поэтому в сущности не имеет значения, что она несет в плане своего содержания до тех пор, пока эта идея способна к мобилизации на действие.


Согласен. Причем, необходимо наличие полярной (противоположной по знаку) Идеи, чтобы было Движение. Проблема в предотвращении материализации идейной борьбы на уровне реальных взаимоотношений и практических действий.

Oneiros писал(а):
Идея космической экспансии (кстати, а для чего?), как на мой вкус, прибежище для бедных, из тех, кто не способен родить что-то внятное и оригинальное, но очень хочет побыть "формулятором" (можно я такое слово употреблю?) глобальных и долгосрочных целей.


Для чего? - На мой взгляд, Человечество осознает - т.е. по-настоящему поймет и примет свое единство только в случае обнаружения/столкновения с реальным (а не философским) Чужим. Из осознания своего единства может вытекать очень много последствий. И новых Идей-Целей.

Поскольку к нам не летят ( или тщательно скрывают), то надо лететь самим :-):

Поэтому, Идея космической экспансии - не прибежище, на мой взгляд. Она действительно долгосрочна и может покрывать собой и сетевой способ организации ( если он обеспечивает концентрацию ресурсов и эффективное их использование для изобретения нуль-звездолета, то для решения вопроса о поддержании инфраструктуры ЖКХ он тоже подойдет),и"знакокачественность" (как превосходство в образовании, например, измеряющееся количеством изобретений. Или превосходство во внедрении изобретений, которые впоследствии могут обеспечить межзвездный полет. Если они обеспечат межзвёздный полет, то могут обеспечить и решение многих земных вопросов), и т.д.

Если не нравится Идея внешней экспансии - можно продвигать Идею внутренней экспансии ( "познай самого себя", выход из майи, достижение Нирваны, массовое развитие индивидуальных творческих и экстрасенсорных способностей). Причем, заметьте, Движение между этими полюсами и будет продвигать Человечество вперед.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 15:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
2 all - просто напоминаю, что речь шла не об идее как таковой, а о некоторых выступающих из тумана деталях. Нет там пока систематизации.

Oneiros писал(а):
Регионализм в контексте сети имеет иной смысл, так как акцент не столько на отмежевание от вышестоящего по иерархии управления центра принятия решений, сколько на развитие горизонтальных связей, что как раз напротив ведет к более цельному и спаянному государству.

В существенной доле согласен. Только, подчеркну, не к централизации, а к новому типу структуре - сети. Это, скорее, эволюция от бетона к железобетону. Вместо движения по пути усиления крепости материала в него добавляется металлическая решетка, а сам материал, наоборот, делается более "жидким".

Oneiros писал(а):
Кстати, исходя из этого, а также после событий на Украине уже очевидно, что заигрывания в духе "федерализма" для Беларуси - ужасная идея.
Предлагаю кильнуть "14. Схема условных макро-регионов Федерации Беларусь" из проекта АТД нафиг.

Я еще не уверен, но из проекта можно и кильнуть.

Украину, имхо, досмотреть стоит. Там, как раз, процессы могут эти идти именно потому, что вовремя не федерализировали по уму. Теперь будут децентрализовывать по панике.

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):
- Упор на ВКЛ вместо БНР
- Непрерывная история, включая коммунистов и БНР

Если делать упор на ВКЛ и непрерывную историю (что правильно), то БНР придется переосмыслить как неудачную и неверную попытку возродить белорусское государство

Неудачную - да, но про неверность я бы не спешил. Так можно неверным признать 80% наших партизанских войн.

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):
- Интермариум

В условиях разделенной идентичности идея выступить организующей силой в ЦВЕ не прокатит. У нас выбор либо слиться в одну сторону (Запад vs Восток) или строить своеобразную идентичность а-ля Швейцария. Если сливаться на Запад, то ЦВЕ не выглядит особо привлекательней России. Никто не хочет быть как Польша, Литва или Венгрия, все хотят быть как Германия или Швеция, поэтому лозунгом здесь может быть только интеграция в ЕС. Если сам ЕС навернется в обозримой перспективе - другой вопрос.

Возможно

Oneiros писал(а):
ЗЫ. Убил бы за красный цвет на флаге. :ni_zia:

Ну вот если честно, кримсон есть уже у поляков - совсем как-то слабенько. Может попробовать в другую сторону по спектру - сделать насыщеннее, темнее, но не совсем бордовый как у латышей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 15:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
mogdmb писал(а):
Причем, необходимо наличие полярной (противоположной по знаку) Идеи, чтобы было Движение.

Интересная мысль. Наверное да, разность потенциалов должна быть, именно, чтобы идея заставила электроны двигаться.
mogdmb писал(а):
Для чего? - На мой взгляд, Человечество осознает - т.е. по-настоящему поймет и примет свое единство только в случае обнаружения/столкновения с реальным (а не философским) Чужим. Из осознания своего единства может вытекать очень много последствий. И новых Идей-Целе
Поскольку к нам не летят ( или тщательно скрывают), то надо лететь самим :-):

Я конечно согласен, что все это даст существенный толчек развитию технологий, но не могу отделаться, что это мышление 50-60х годов, когда прогресс шел по рельсам "быстрее, выше, сильнее": поезд - автомобиль - самолет - ракета - космический корабль + логическое продолжение охвата жизненного пространства, в том числе на Земле (все эти проекты заселение океанов и пустынь в ту же степь), при этом как-то само собой считалось, что будет решен вопрос движения быстрее скорости света, без которого о покорении существенной части космоса не может быть и речи. После информатизации цивилизации появилась тема виртуальной реальности и искусственного интеллекта, поэтому интереснее исследовать не тупо вширь, а по вертикали, с точки структурной организации пространства и времени. Сюда же вопросы сознания. Поэтому вот это
mogdmb писал(а):
Если не нравится Идея внешней экспансии - можно продвигать Идею внутренней экспансии ( "познай самого себя", выход из майи, достижение Нирваны, массовое развитие индивидуальных творческих и экстрасенсорных способностей). Причем, заметьте, Движение между этими полюсами и будет продвигать Человечество вперед.

мне все же на данный момент ближе :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 15:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
В существенной доле согласен. Только, подчеркну, не к централизации, а к новому типу структуре - сети. Это, скорее, эволюция от бетона к железобетону. Вместо движения по пути усиления крепости материала в него добавляется металлическая решетка, а сам материал, наоборот, делается более "жидким".

Да, конечно, развитие горизонтальных связей неизбежно приведет к снижению общего уровня централизации. Но в дополнение к одной связи по вертикали у нас будет куча связей по горизонтали для каждой АЕ. Например, Борисовский повет только граничит с 8 другими поветами. В таких условиях что-то оторвать от страны будет очень сложно. А мы еще добавляем слой "Минск - глобальный город и центральное место страны", который так или иначе будет играть суперузла сети. В итоге съесть нас можно будет только целиком. Это уже другой вопрос.

Woloh писал(а):
Украину, имхо, досмотреть стоит. Там, как раз, процессы могут эти идти именно потому, что вовремя не федерализировали по уму. Теперь будут децентрализовывать по панике.

Может и так, но у них для этого были предпосылки, если говорить объективно. Наши границы проходят в головах людей, а не по территории отдельных регионов, как бы не хотел это представить Суздальцев. Кстати и для Украины сетевая реорганизация могла бы быть интересной альтернативой губительной на данный момент федерализации, но это слишком инновационно и не внедряемо в таких форс-мажорных условиях, увы.
А из проекта уберите.

Woloh писал(а):
Неудачную - да, но про неверность я бы не спешил. Так можно неверным признать 80% наших партизанских войн.

БНР так или иначе было попыткой построения государства по этническому признаку. Ну или воспринимается таковым. Это очень важный пункт, так как литвины были гражданской нацией (термин для того времени не верный, но так понятно), мы сейчас строим тоже гражданскую нацию (и об этом кстати говорил сам АГЛ в выступлении недавнем), БССР тоже можно пристегнуть в этом же русле. И даже период РИ можно понимать как шанс избежать превращения мультиэтноса ВКЛ в составе РП в еще одну Польшу. Так что БНР здесь явно выпадает, и у меня есть подозрения, что и крах БНР, и неприятие БНФ и сопутствующих ему опп-движений связанно именно с тем, что их идеология опиралась им опирается на БНР как на предтечу современной белнации, что полная чушь.
Woloh писал(а):
Ну вот если честно, кримсон есть уже у поляков - совсем как-то слабенько. Может попробовать в другую сторону по спектру - сделать насыщеннее, темнее, но не совсем бордовый как у латышей.

Ну так пан Jin много раз предлагал разработать собственный вариант кримсона. И напомню слова Датчанина, что цвет на гербе и флаге не обязан точно совпадать. У Литвы, кстати, не сопадает, у Норвегии не совпадает, у Дании и много кого еще вообще другие цвета. Простой красный сильно колхозный, нет характера и ощущения, что это именно символика, а не рисунок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
2 mogdmb

Я лично сильно поддерживаю Вашу идею о космической экспансии. Более того, лично для меня идея Интермариума, сети и скоростного транспорта процентов на 40-50% оправдывается именно будущей космической экспансией. Вероятно, однако, на совершенно ином типе технологий, нежели те, которые сегодня развивают ключевые космические агентства.

Возьмем пока еще абстрактный маглев-лончер шатлов. Разгон челнока "по рельсам", уход вверх, и "выстрел в космос". Именно такой подход (или что-то вроде него) с экономической точки зрения тотально переворачивает всю космическую индустрию и делает полеты из дорогостоящей забавы пары-тройки государств в коммерческий продукт для обывателя. Стоимость полета на 99% перекладывается на основные фонды, а оборотный расходник низводится практически до уровня сегодняшних поездок на автомобиле, а то и ниже.

Именно поэтому нам нужна Словакия. Татры, мой друг, Татры. Ближайшие к РБ горы. Станция запуска расположится в транснациональном центре/городе (та самая белорусская Томашовка), из нее маглев-тоннель до словацких Карпат и уход вверх по Татрам. Я прекрасно осознаю, что Татры чуточку ниже, чем требуемая высота запуска через технологию маглев по современным расчетам. Но прогресс должен помочь решить эту задачу.

Интермариум - это организационная база для следующего технологического цикла, когда горы приобретут то значение, которое в 17-20 веках имели морские порты. Значение главных транспортных узлов. Но не любые горы, а во-первых, старые горы, где тектонические и климатические движения минимальны, а во-вторых, расположенные в руках "способных" игроков.

Более того, правильно поданная идея космической экспансии является сильным мобилизующим организмом, как показал особенно Джон Кеннеди и в чем-то Хрущев. Ведь сегодняшние поляки, венгры, румыны, чехи даже мечтать об этом не могут. Такую идею мы можем продать им за очень выгодно )).

Поэтому, в моем видении план таков:

Трансграничные зоны - > Интермариум -> сеть -> развитие сети скоростного транспорта -> на базе полученных знаний построение коммерческого космического хаба (хабов). Это лет на 80-100 план.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 16:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
2 mogdmb


Именно поэтому нам нужна Словакия. Татры, мой друг, Татры. Ближайшие к РБ горы. Станция запуска расположится в транснациональном центре/городе (та самая белорусская Томашовка), из нее маглев-тоннель до словацких Карпат и уход вверх по Татрам. Я прекрасно осознаю, что Татры чуточку ниже, чем требуемая высота запуска через технологию маглев по современным расчетам. Но прогресс должен помочь решить эту задачу.


Просмотр довольно большого количества кадров про НЛО однозначно показывает совершенно иной принцип движения.То есть наряду с классическим перемещением в пространстве
за счет неких движетелей,существует совершенно иной,основанной не на движении,но на пронизывании пространства,как швейная игла пронизывает складки материи,так аппарат пронизывает пространство каким то образом складывая его в произвольном порядке с произвольной частотой.Именно поэтому визуально НЛО могут двигаться рывками-прыжками,делать повороты под 90 и более градусов практически не тормозя с невероятной скоростью.Силы инерции в данном случае не существует и экипажу не угрожают перегрузки поскольку корабль в этом случае может практически стоять на месте или двигаться с небольшой скоростью.
Как и за счет чего это происходит?Мое имхо конечно :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 16:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Woloh писал(а):
2 mogdmb

Я лично сильно поддерживаю Вашу идею о космической экспансии. ...

Именно поэтому нам нужна Словакия. Татры, мой друг, Татры. Ближайшие к РБ горы. Станция запуска расположится в транснациональном центре/городе (та самая белорусская Томашовка), из нее маглев-тоннель до словацких Карпат и уход вверх по Татрам. Я прекрасно осознаю, что Татры чуточку ниже, чем требуемая высота запуска через технологию маглев по современным расчетам. Но прогресс должен помочь решить эту задачу....


Ну где-то так:

Вложение:
mountains3.png
mountains3.png [ 1.47 МБ | Просмотров: 10660 ]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 17:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Woloh писал(а):
2 mogdmb

Именно поэтому нам нужна Словакия. Татры, мой друг, Татры. Ближайшие к РБ горы.

Просмотр довольно большого количества кадров про НЛО однозначно показывает совершенно иной принцип движения.

Тут речь лишь о форме запуска. И не обязательно это должен быть маглев - но мне известен пока только он.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2014, 19:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
В условиях разделенной идентичности идея выступить организующей силой в ЦВЕ не прокатит. У нас выбор либо слиться в одну сторону (Запад vs Восток) или строить своеобразную идентичность а-ля Швейцария. Если сливаться на Запад, то ЦВЕ не выглядит особо привлекательней России. Никто не хочет быть как Польша, Литва или Венгрия, все хотят быть как Германия или Швеция, поэтому лозунгом здесь может быть только интеграция в ЕС. Если сам ЕС навернется в обозримой перспективе - другой вопрос.

Сравнение со Швейцарией очень интересное.

Роль Беларуси в Интермариуме я вижу очень близко к роли кантона Швиц (Schwyz) в Швейцарской Конфедерации. (А о значении самой Швейцарской Конфедерации в качестве прообраза для Интермариума, только в ином масштабе, тут уже много писалось).

Кантон Швиц стал своеобразным спусковым крючком, инициатором Швейцарии. А символы Швейцарии происходят именно от символов кантона Швиц. (Именно поэтому мне очень импонирует Ваша работа над новыми сомволами РБ)

Герб кантона Швиц - Изображение

Точно так же, как Швейцария началась с договора в 1291 году о союзе между Швиц и двумя другими "лесными кантонами" - Ури и Унтервальденом - так и Интермариум может начаться с какого-то трансграничного договора между Беларусью, Польшей и Украиной. Напомню, что наиболее "знаковые" Швейцарские места вроде Цюриха, Базеля или Берна присоединились к конфедерации куда позже. А уж Женева вообще почти на 3 века позже. Это к вопросу о "речьпосполитной" и "габбсбургской" частях Интермариума.

P.S. Кстати, в период формирования Швейцарской конфедерации эдаким "конкурирующим" прообразом нынешнего ЕС была Священная римская империя, в которую входило большинство присоединявшихся кантонов. И перетекали под власть Швейцарии они совершенно не сразу. Это была очень сложная паутина "интеграционных объединений", которые накладывались друг на друга, одновременно конкурируя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2014, 12:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
... Более того, лично для меня идея Интермариума, сети и скоростного транспорта процентов на 40-50% оправдывается именно будущей космической экспансией...

...Поэтому, в моем видении план таков:

Трансграничные зоны - > Интермариум -> сеть -> развитие сети скоростного транспорта -> на базе полученных знаний построение коммерческого космического хаба (хабов). Это лет на 80-100 план.


Тем не менее, еще раз повторю - Интермариум- это наднациональная (имперская) промежуточная задача по организации пространства и ресурсов. Поэтому в части национальной задачи Беларуси было бы обретение имперского сознания ( мы - ядро, центр кристаллизации). А ведь именно это мы не любим в россиянах, не так ли?

Кстати, вот Вам идея для ребрендинга пилсудско-стратфоровского Междуморья - Net(o или @)marium - Нетомариум, Сетеморье. Может, и анти-российскую направленность изживёте, со временем.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2014, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мы не ядро. Жопа не может быть ядром. Болото не может быть фундаментом. Нужно смотреть адекватно на белорусов. На сегодня-это болото. Так что никакой империи не будет. На говне дворец не построишь. Поплывет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group