Я как-то наоборот думаю, что этим все закончится. Если, конечно, власти себя правильно поведут - траур и все такое.

Ваши проиграли, Зиг. Страшной ценой. Сепаратизма больше не будет. А Украина получит урок.

_________________

простите, мои это какие?

По сравнению с беркутовцами в Киеве, эти ребята просто ангелы.

Ну и про участь Владимира Рыбака надеюсь знаете и сможете сопоставить уровень адекватности этих людей с "пророссийскими" отморозками.

Олена, Вы всерьёз думаете, что новости об Украине я узнаю из телека?
Я в данном случае не имела ввиду небесную сотню, я про погибших в Одессе. Майдановцами назвала просто для обозначения позиции, "майданами" называли митинги и в других городах Украины, не только в Киеве. Можно и "проукраинские" назвать. Теперь такое обозначение актуально.
И сколько бы не погибло людей на Майдане, это не значит, что столько же должно погибнуть сепаратистов. На мести ничего хорошего не выстроишь. Я далека от мысли, что "проукраинские" нарочно убили тех, кто находился в здании. Скорее всего, пытались выкурить. И не просчитали последствия, это я и имела ввиду. А потом пытались ловить выпрыгивающих (уже где-то успела прочитать). А не хотите меня читать, так здесь, вроде, можно игнор включить. Или прокручивайте. А замолчу я , когда сама захочу.

Увы Woloh, к сожалению, не закончится. Спираль конфликта( как верно заметил mogdmb) будет раскручиваться и далее, огонь способен поддерживать сам себя.

http://www.cnn.com/2014/05/02/world/eur ... _inthenews
==========
Two Ukrainian soldiers were killed during an attack carried by an armed group near Slavyansk, the Ukrainian Defense Ministry said Friday.

The attack targeted the 95th Detached Airborne Brigade in the village of Andriyivka, the ministry said.

The gunmen also blocked a bridge in the area, using local residents, including women, according to the ministry.
===========
Еще два солдата украинской армии убиты в результате атаки на их позиции около Славянская недавно.

Интересно, за всё время вооруженного конфликта в Украине будет ли предъявлен общественности хотя бы один российский "диверсант-ГРУшник"???
Или украинские спецслужбы настолько "бессильны" по сравнению со спецслужбами РФ???

Брррррр... Не Зиг ...... Мог.

Спать хочу...

_________________

Дык в чем проблема - сохранить сувенитет - живя на свои?

Сложнее до отключения газа или после?

Такая позиция приводит неизбежно к дилемме - либо Россия "капитально врет" - либо Запад.
А далее играют уже реальные факты.

И в частности сложно забыть оценивающим кто прав наблюдателям спонсорство майдана.

К решению дилеммы придется собирать факты и душить ими. Без вариантов.

к событиям в Одессе

по твитам пошло

С учетом того что пару десятков иностранных наемников захватили - глупое заявление.

С учетом того что пару десятков иностранных наемников захватили - глупое заявление.

Известный художник Александр Ройтбурд, со ссылкой на свои источники, утверждает, что среди погибших в Доме профсоюзов в Одессе нет одесситов. Источник: http://censor.net.ua/n283691 Источник: http://censor.net.ua/n283691
Об этом он написал в своем фейсбуке, передает Цензор.НЕТ.

Он отметил: "Из погибших в пожаре - 15 граждан России 10 из Приднестровья. Ни одного одессита. Найденное в доме профсоюзов оружие - из России и Приднестровья" Источник: http://censor.net.ua/n283691

как сказать

Честное и четкое разбирательство может вполне повернуть эту историю в актив Украинской власти.

Одесситы увидят, кто ими хотел крутить

_________________

Смешной вывод.
Пролитая кровь - это не проигрыш - это развод.

Приехали в город чужие и убили наших.
Это только так воспринимается.

Россияне и Приднестровцы

_________________

Намерения не важны - важно что убили.
Не будучи - кстати говоря - представителями силовых структур. И нарушая все имеющееся на настоящий момент на Украине законодательство.

Интересно, что на это ответят Никас Сафронов и Валентин Юдашкин?

Одесса, как культурная столица, исполнила роковое для диктаторов "Лебединое озеро". В СССР оно всегда знаменовало смену руководства страны.


Путин совершил роковую ошибку. В Одессе для него уже исполнили "Лебединое озеро"
Танец маленьких лебедей из "Лебединого озера" Петра Чайковского исполнили одесские балерины возле Военно-исторического музея в Одессе.

Как сообщил организатор перформанса, депутат Одесского облсовета Алексей Гончаренко, послание адресовано лично президенту России.

"Так как Владимир Путин совершил свою фатальную ошибку, развязав агрессию против Украины, то сегодня Одесса, как культурная столица, исполняет для него это роковое произведение", - сказал он.

"Для миллионов советских людей исполнение на телевидении всемирно известного балета "Лебединое озеро" всегда знаменовало смену руководства страны: или смерть генерального секретаря или его отстранение в результате переворота", - напомнил Гончаренко.

вести с полей:

Думаю, что режим Путина в России сломает себе зубы об Украину.

Если руки чисты не страшно и сдаться, все мы люди, все умеем ошибаться и вестись на чухню:

от сепаратизма благополучно излечилось еще несколько человек.

Лена, что с вами? ну да произошла трагедия. народ обсуждает. да, нынче здесь спокойно, а обсуждающие сыты. мы что еще и за это извиняться перед кем-то должны?
разве обсуждающие ваши проблемы европейцы, американцы, россияне голодают, разве они не говорят красивые слова, одни о свободе, другие о вековой совместной любви?
соседи всегда будут смотреть отстранено на чужие проблемы, более того они будут рассматривать их через призму своих интересов. такова жизнь, жестокая и беспощадная.

Итальянский наемник в украинской армии. г. Краматорск 02.05.14 - Видео
http://youtu.be/6GMtBIhpQKY

эка невидаль. в крымской "самообороне" был якутский наемник, видимо так замерз на родине, что решил в Крыму отогреться.

вижу на политобозе уже пошли образцы кования железа пока горячо от НЕКОТОРЫХ с пророссийской стороны.

дело представляют как "вторая Хатынь" (да-да, дословно, эти гады решили наши символы залапать под свою конъюктуру), представляется как организованный правый сектор загнал всех организованно в здание и сжег живьем.

если такая трактовка пойдет на российские федеральные каналы, то это так бензина линет, что пан мог может оказаться полностью правым и что с Одесского инцидента начнется гражданская война.

Ничего там не будет, пан Усун.

Как это не печально, но думаю, что данными смертями в Одессе Путин себе перечеркнул приток сепаратистов.

Игра в солдатики оказалась со ставкой в жизнь.

А ментов Одесских посадят нахрен за бездействие.

_________________

Это уже пошло на " Однако":
-http://www.odnako.org/blogs/boy-za-slavyansk-onlayn-translyaciya-obnovleno-2255/

подтырил коммент с раскадровкой как все происходило с видео
======
http://www.ustream.tv/recorded/47027115 - 10 минут как толпа лоялистов именно подходит к Куликову полю и нападение на лагерь "антимайдана". Все можно посмотреть своими глазами, без нарезки, просто raw.

01:41 - оператор еще не подошла на видимость ко входу и слышен крик "они все в здании. человек 400, не больше."
02:00 - начинаются слышаться хлопки
02:30 - оператор подошла на прямую видимость входа в здание Дворца Профсоюзов. виден дымок на площади, наверное от пары фаеров или коктелей молотова.
03:00 - оператор замечает, что на крыше здания находятся какие-то люди. якобы они готовятся кидать камни
03:20 - крики "с неба, с неба!", оператор говорит, что сбросили сверху коктейли Молотова. Дальше крики, что еще кидают сверху, виден первый пожар внизу по центру площади и оператор говорит, что с крыши готовят и бросают коктейли Молотова.
04:58 - все ходят туда-сюда перед входом, разбирают остатки лагеря. слышен окрик "осторожно, сверху"
05:20 - виден уже крупный костер на площади сбоку, не около здания, вроде там сжигают детали укрепления лагеря или они сами горят от фаеров, неясно. но дальше видно, что докидывают туда детали лагеря и костер разгорается.
05:53 - разгарается второй костер опять на площаде, чуть ближе ко входу, но все равно еще на отдалении.
07:07 - виден взрыв на стене здания между первым-втором этажом. Наверное разорвался коктейль молотова. Пожар не начался от него.
07:40 - оператор говорит, что горит лагерь антимайдана, активисты антимайдана укрылись в здании и их якобы порядка 400 человек (оценка очевидно просто по крику вначале видео, потому что никто ничего ей не говорил по ходу съемки, так что новой инфы у нее нет)
08:00 - продожается множество мелких хлопков, новых пожаров нет.
08:30 - вот теперь видны четко коктейли молотова подоженные в руках проукраинских активистов внизу на площади.
08:40 - с восклицанием "Господи!" оператор и окружающие отбегают, что-то наверное летит в их направлении
09:00 - видны 3 пожара, все на площади, не около здания.
09:12 - виден взрыв от коктейля молотова, кажется ближе к зданию вспышка. Серия хлопков.
- до конца видео продолжаются хлопки, особо движухи не видно.

http://www.ustream.tv/recorded/47027672 - следующие 18 минут, тут начинают гибнуть люди
00:00 - площадь непосредственно перед зданием очень сильно опустела (толпа лоялистов отошла чуть поодаль), множество пожаров на этой площади. пожаров у входа и в/на здании пока нет. периодически слышны хлопки.
00:30 - политические стихийные дебаты на площади
01:00 - летят коктейли молотова от лоялистов на вход здания, множество их видно.
01:22 - летит коктейль молотова от лоялистов в окно здания на первом этаже сбоку.
01:27 - крупный взрыв, наверное бензиновой бомбы у входа в здание + ряд коктелей молотова. Но пожар не занимается пока.
01:58 - еще попытки что-то горящее кинуть.
02:33 - лоялист тащит бревно на плече вроде к костру на площади, не видно.
02:38 - начинается какая-то движуха, толпа оживляется и кричать начинает
02:59 - четко видно как с крыши бросают что-то горящее в центр площади, толпа свистит и кричит оскробления в адрес кидающих. при этом виден первый пожар в окне на втором этаже.
03:20 - коктейль молотова падает сверху
03:25 - крики а где же собственно милиция? отвечают, что они отсюда ушли и оставили.
03:55 - крики с толпы в адрес засевших в здании, что мол иди сюда, че там прячешся. Дальше разговоры в толпе разрозненные. Продолжаются хлопки, про каких то снайперов говорят, непонятно вобщем.
05:40 - виден коктейль молотова летящий в стену на уровне первого этажа. что-то на заднем фоне говорят про гибнущих людей, контекст неясен.
06:20 - мелко что-то горит в одном месте под окнами первого этажа. У входа не видно изза плохого качества детали, но видно, что начинает разгораться костер напротив входа.
07:30 - сильнее начинает разгораться костер напротив входа, туда подтягиваются люди.
07:52 - у подножия здания вспышка, может фаер, непонятно откуда прилетел.
08:00 - начинаются слышаться крики в толпе ближе ко входу "Стоп!", "Не надо!"
09:00 - продолжается средних размеров костер напротив входа. в отдалении от здания на площади вида цепочка крупных горящих костров на площади, они чадят но дым не на здание, а от него.
09:20 - оператор говорит, что лоялисты пытаются проникнуть в здание.
09:59 - полетели два коктейля молотова от лоялистов ко входу
10:25 - вспышка огненная у входа в здание. далее еще виден коктейль молотова от лоялистов ко входу бросаемый.
11:05 - еще коктейль ко входу. костер напротив входа уже заметно чадит, но дым относится пока от здания.
12:00 - ветер поменялся. чад от костра напротив входа пошел на здание. продолжают кидать лоялисты периодически коктейли молотова на вход.
12:40 - оператор с окружающими отбежали, слышен глухой взрыв. разговоры про каких-то снайперов.
13:20 - коктейль молотова от лоялистов в сторону окон первого этажа.
13:44 - ремарка, что нет ни одного милиционера. костер чадящий усилился и кажется приблизился к дверям входа. виден пожар в двух окнах первого этажа. но потом они тухнут, видны костры мелки у подножия здания, наверное от коктелей молотова
15:46 - оператор говорит, что выбрасывают мебель, что-то мол странное происходит. бьются стекла слышно.
15:53 - кто-то говорит, что осажденные в здании начали задыхаться. Чадящие огни у подножия здания усились.
16:04 - проводят под руки раненного припадающего на ноги сильно (переломы?). Вероятно это выпрыгнувший из здания. Кричат "медиков!".
16:15 - видны сильные пожары на первом этаже и на входе.
17:18 - все еще сильные пожары на первом этаже, бьются стекла слышно, движуха на площади у здания, кричат "медика!", "скорую!" - судя по всему выпрыгивают из окон осажденные. Сильно усиливается задымление.
18:06 - несут на руках тело, крики "где скорая?"

http://www.ustream.tv/recorded/47028633 - следующие 13 минут, после вероятно паузы
00:05 - крик какой-то, что мы платили налоги, они нас должны защищать. што мол за фигня? наконец видно, что появилось несколько милиционеров в экипировке около здания, они ничего не делают.

==========
В общем, пророссийские с крышы здания вначале кидали котейли молотова, чуть позже еще что-то горящее.
Проукранцы кидали коктейли молотова в здание.
Костер у входа вроде развели.
В какой-то момент занялись пожары на первых этажах и чад от разгоревшего костра после перемены ветра пошел на здание.
Одновременно начали выпрыгивать пророссийские из окон, им пытались оказать помощь.
Пожарных вообще не видно.
Милиция покинула лагерь антимайдана, судя по репликам, в полном составе и объявилась уже после того как занялись пожары и повыпрыгивали люди. В этот момент времени уже наверное и основная масса угорела.

Похоже, Кремль конкретно дал отступного. Статьи по Краматорску и Одессе очень сдержанные, без истерии.

Теперь они уже не могут создавать картинку, которая будет вызывать вопросы, ну почему же Москва не вмешивается.

Думаю, пан Зиг был прав. Крым не в то горло пошел.

_________________

Хороший итоговый коммент у Романенко:

"Но Россия, в конечном итоге, потеряет все. Старый мишка посрался со всеми и всем надоел. Украина — это epic fail Путина."

_________________

Не, пан Мог эти новости не читает. Ему с линком надо давать.

_________________

http://interfax.com.ua/news/general/203243.html
Думаю всё же, что это была психологическая защита (про иностранных граждан), когда не хочется верить, что одесситы поубивали одесситов.



Тактика была та же, что и в Донбассе - подкуп правоохранительных структур и отсутствие сопротивления агрессивным боевикам. Но в Одессе граждане стали защищать себя сами. Скорее всего, это же самое ждёт сепаратистов и в других областях. Уже видно, что Донбасс и Луганщина - это не Крым (не получилось ограничиться "вежливыми людьми"), а остальной юго-восток - это не Донбасс. До сих пор сепаратисты не встречали сопротивления в ответ на агрессию, но рано или поздно это должно было произойти.

В Одессе на 3 дня объявлен траур. Это правильно.

О соблюдении законности можно и нужно говорить тогда, когда её обеспечивают специальные органы, которые получают зарплату из налогов граждан. А когда по городу разгуливают вооружённые бандиты и убивают людей, и всё это при полном попустительстве милиции, то какая законность? Вступает в силу элементарный инстинкт самосохранения. Граждане Одессы отказались сдать город под контроль бандитам, и правильно сделали. А жертв много именно потому, что город защищали не профессионалы.