Я разговаривал с одним из наблюдателей, которого допустили до подсчета. Участок - ул. Захарова, в основном пенсионеры. Возможно, поэтому и допустили. Результат: Лукашенко - 31%, Санников - 19%, Некляев - 16%. Повторяю: участок не оппозиционный. Можно смело утверждать, что в Минске Лукашенко не победил.

Кстати, вот и одно из доказательств:
Это не тот участок, о котором говорил я. Но результат тот же.

Сколько надо, столько и пройдет. Только никчемность - это о вас. Полная никчемность, только с дубиной. И именно ощущение собственной никчемности и безысходности и заставляет вас стервенеть.

Родом не оттуда, но жил там долго.

Ответ также прост - откровенно говоря я благодарен Александру Григорьевичу за содеянное 19-го. Наконец-то он зачистил политическое поле от сторонников мирного процесса. Белорусским опп-тугодумам прописан долгий отдых по статье 357 УК РБ. Это просто замечательно. Наконец-то они перестанут путаться под ногами.

При случае пошлю букет роз на К.Маркса, 38.

Роман, никто ни у кого под ногами не путался. Кто хотел, тот мог действовать. Но все типа военизированные структуры, как то: "Белы легіён", "Край", "Правы рэванш" оказались разложены и разгромлены гораздо раньше. Это все как раз опасности для режима не представляет. Опасен широкий гражданский протест. Стоит мотовелозаводу перекрыть Партизанский проспект, как тут же на месте появляется высшее руководство, и находятся деньги на зарплату. Вся задача, как в 1905 г. - массово перейти от экономических лозунгов к политическим. Если он засадит активистов, он этот процесс ускорит.

А рассуждения о том, что сидя в Германии, ты будешь бороться с режимом, просто смешны. Никто не мешает это делать сейчас. Но зачем это тебе?

Вы не подскажете, что случилось с этим человеком?
И какого черта вы мне это подсовываете?
Убили? А он каялся перед смертью? На колнках ползал? Молил пощады у некоего Н.С. Хрущова?

Жму руку, Рома. Жестокая правда.

Усім увага! Монро, кряхтя и неохотно, с печи собрался слазить

Наш Илья Муромец!

_________________

Где Некляев ? Жив вообще еще ?

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

деление на тех, кто был и кто не был выгодна лукаботам, не уподобляйтесь Будзимиру, господа.

p.s. Монро, я понимаю ваше возмущение по поводу очередного акта "сжигания актива", но постарайтесь высказывать его здесь без личных оскорблений.

напоминает ситуацию 42-го года. когда по причине интеллектуальной несостоятельности генералитета солдаты вынужденны были бросаться под танки с гранатами. вот и непонятно поэтому, как расценивать Площадь. Монро не обращает внимание на героизм "солдат", а другие на глупость "генералитета". но ИМХО начинать надо с генералитета, а то для организации новой Площади понадобятся заградотряды, как в 42-м . хотите смейтесь надо мной, хотите нет, но ИМХО процент "протестного" электората будет расти, так что дело в генералитете.

Ну как это не путался?... Путались, а некоторые откровенно сдавали. Потому и сидим тут.

Край, Белый Легион и прочие ни в каких акциях никак не засветились. В реальных акциях, а не в бегании в полувоенных шмотках. Нац, я в теме, не надо мне обьяснять, что там да как.

Сидя в Германии можно сделать больше, чем сидя в Минске. Дедушка Ленин вон каких дел наворотил, сидя в Швейцарии. Я рад, наконец-то сторонники мирного процесса в Европе заткнут свои хлебала.

И в Белоруси целина - лепота.

А Вы, Нац, продолжайте выводить рабочих мотовелозавода на Партизанский... мо и до площади доведете, хе-хе... До вас же никак не дойдет, с кем и с чем мы имеем дело...

Молодец, Рома. Стопудова поддерживаю. "Чем хуже, тем лучше". Не захотели старые "лидеры" сами уходить в отставку по причине своей, скажем мягко, неадекватности, ранее. Их убрал сам режим Лукашенко. Для семей арестованных "лидеров"- это трагедия. Понимаю. Сочувствую. Но для нашего дела это хорошо. Пока Нац будет с полгода осмысливать случившееся, пытаться подымать "мотовело", тракторный и прочие, а БНФ будет решать осуждать или награждать Костусева за президентскую кампанию, когда будут там поливать друг дружку в лице старых оппов (Ходыки, вечерки, борщевские) и молодых (янукевичи, лабковичи, губаревичи), нам нужно самостоятельно осмысливать и предпринимать шаги. Самостоятельно! Без оглядки на старых и молодых неадекватных!

Старая оппозиция умерла. Да здравствует новая!

Какая прелесть!

Все правильно, но до конца не зачистят, уже начали думать башкой. БНФ оставят а ОГП под Ярика заведут и тот благодаря освобожденному от кандалов пляменничку - никуда не денется, будет соглашателем. Поэтому Ярик ни в коем случае не должен становиться лидером ОГП.

Калинковичская организация ОГП потребовала от руководства ОГП исключить Романчука из партии ОГП.
http://www.svaboda.org/content/article/2255743.html

Молодцы!

А старые пердуны Марголины-Богданкевичи сидят, выжидают. Они не понимают, что не избавившись от Романчука, они уже никогда не отмоются от позора.

Монро. Когда вам в следующий раз захочется рассказать о собственном жизненном опыте, благодаря которому вы, в отличие от всех остальных, являетесь несгибаемым человеком, представьте, что вы всё это рассказываете не интеллигентным и более вежливым, а потому безопасным, собеседникам, а вот этому человеку:



Он умел располагать к себе людей. Надеюсь на понимание. Спасибо.[/quote]


Вы не подскажете, что случилось с этим человеком?
И какого черта вы мне это подсовываете?
Убили? А он каялся перед смертью? На колнках ползал? Молил пощады у некоего Н.С. Хрущова?[/quote]

Не подскажу. Просто призываю вас быть более вежливым с теми, с кем общаетесь. А если прёт хамство, то прежде чем начать хамить, представьте, что вы хамите тому, кто сильнее и бессовестнее вас. Это отрезвляет.

Ихдейта она?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Пусть здравствует. Я только одного не могу понять. Чем "старая" оппозиция мешает "новой"? Старая убогая. Новая же будет умнее, соответственно все пойдут за ней, а старая будет гундеть в уголке.

Или есть какой-то иной сакральный смысл?

Не будет новой. 19 го власть перешла на новый левел Авторитаризм >>> Диктатура.
Андроповский совок ком бек: диссиденты, закрытые психодеспансеры, тотальная слежка.
По зомбоящику, конечно все ок...трудящиеся массы приветствуют подорожание ЖКХ...

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

для того чтобы люди пошли в "новую" оппозицию нужно осознать безысходность ситуации, а старая предоставляет иллюзию надежды, ну типа "мы победим во втором туре!!!" "режиму осталось не более года"

Есть. Такова логика любой политической жизни. Кто не отвечает требованиям современности, тот загнивает и уходит. Не я это придумал.

- Декабристы попытались совершить государственный переворот в России 14 декабря 1825 года. Потому что перед их глазами были примеры успешных дворцовых переворотов в России в 18-м веке. А также примеры успешных переворотов в Испании, Португалии, во Франции (госпереворот Наполеона в 1793г.). Но они оказались робки, неумелы, боялись пролить кровь. Вместо этого пролили кровь их собственную кровь. Сель яви. Как говорят англичане: "нельзя приготовить омлет, не разбив яйца".

- На смену декабристам в 30-х гг. 19 в. пришли "петрашевцы". Но их банально сослали на каторгу.

- На смену декабристам и петрашевцам пришел А.И. Герцен в 40-ые- 60-ые со своей идеей общинного социализма. Пришел Бакунин. Кропоткин с идеей анархического социализма.

- Герцен идейно всколыхнул своим "Колоколом" полРоссии. Возникли народники из числа разночинцев. Но их мечтательные порывы ("хождение в народ") оказались разбиты самодержавием в виде массовых посадок в тюрьму и на каторгу.

- На смену романтическим народникам пришли народники-террористы. Они здорово напугали самодержавие. Но организация их опиралась лишь на узкий слой разночинцев-интеллигентов. К тому же их идеология по -прежнему базировалась на идеях утопического народнического социализма. Индивидуальный террор был неплох, но пошатнуть основы самодержавия не мог априори, потому что не опирался на массовое движение. Не мог создать массового движения из крестьян-полуобщинников по объективным причинам.

- Самые умные из народников (Плеханов), оставаясь социалистами по убеждению перешли к сторонникам Маркса-Энгельса в Европе, стали проповедниками "научного социализма" в России и адептами не индивидуального, но массового террора на основе классовой борьбы и "передового класса" - рабочего класса. Из группы "Освобождение труда" (1883г.) вышли практически все видные социал-демократы- меньшевики. Они были европейцами и западниками в России.

-Но дело "якобинцев"-нечаевцев-террористов не пропало. В конце 19 века в России де-факто конституировалось новое (по сути старое) народническое движение под термином "неонародники" или "эсеры". Переосмыслив успехи-неудачи старых народников, они вновь стали практиковать агитацию, пропаганду среди крестьян, среди рабочих и индивидуальный террор. В это же время якобинское течение оформилось и среди социал-демократов в лице В.И. Ленина и прочих. Взяв на вооружение идею строгой конспирации и строго централизованной партии,разделенной на вождей за границей и вождей (исполнителей) внутри России, они развернули активную массовую пропаганду своих идей, принципиально отказываясь от индивидуального террора в пользу массового террора "передового рабочего класса" супротив монархии и буржуазии.

Хочу особо отметить, что становление и распространение в России 19 века радикальных революционных идеологий были бы невозможны без репрессивной внутренней политики самодержавия. Так что тут полная аналогия с Беларусью.


Чем мешает "старая" оппозиция "новой". Отвечаю: своей неадекватностью. Своими иллюзиями типа "Запад нам поможет. Соберемся на плошчу, а там все и решим". Решили.
Своей примитивной идеологией мешает.
Своей тотальной неспособностью к самоорганизации.
Своими романчуками-костусевыми мешает.
своим враньем мешает.
Своей неспособностью к работе с массами и их организацией мешает.

Спасибо А.Г, что ты их убрал. Звучит цинично, но верно. Потому что это облегчает рождение "новой оппозиции".

На подходе. Скоро родится. Я и прочие в роли акушерки. А если вы ничего не видите, не понимаете, то не мешайте нам ее рождать.

Ну и ладушки. Ну и спите. Я вас лично никуда не зову. Приятных сновидений.

Вообще, мне тоже мало понятно, что мешало всё это время включиться в политический процесс тем, кто, логично предположить, является новой оппозицией. Что мешало? Как "старая" оппозиция, "тупая и беспомощная", могла помешать умным людям.

Насчёт диктатуры - да. Вечером 19-го декабря Беларусь вступила в новую эпоху. Второй раз в новейшей истории прозвучали слова о том, что в стране создано альтернативное правительство. Результат - аналогичный первому.

Вопрос к организаторам Брамы.

Это официальная позиция создателей сайта?

Если так, то я найду себе новый форум. Если нет, то мне непонятно, почему какое-то хамло решает какие правила тут устанавливать.

Прошу прокомментировать модераторов.

Вопрос продублирован группе модераторов.

Умный-умный , только ведите себя поприличнее, держите себя в руках, а то за скандалами и оскорблениями посторонние могут ума и не заметить.

_________________

Я здесь никого не оскорблял. Просто я вижу, как некоторые пытаются увести нас в сторону от обсуждения необходимости создания новой оппозиции. Пытаются все свести на банальный скандал. Господа! Я все прекрасно вижу.

Монро, пожалуйтста, угомонитесь!

_________________

Это потому, что вы дурно воспитаны.

Я спокоен как удав. Неужели вы не видите, что как только мы на форуме пытаемся выйти на серьезный и конструктивный разговор меж собою, тотчас появляются "доброжелатели", которые изо всех сил пытаются сбить тему, перевести ее либо на ругань, либо на скандал?

Господа, я все прекрасно вижу. Нелегкая у вас работа. Понимаю.

ребята, весь приятный обмен эпитами удаляю в качестве холодного душа и невзирая на лица.

******** В СА СССР я служил. С логикой у вас большие проблемы, потому вы и кидались то к одним то к другим, наверно искали сваих слушателей. Домашние наверно вас в игнор поставили. В календаре нарисованом сами дни сами вычёркивали или духов составляли. Служба в 80-х в ВДВ в качестве пушечного мяса - не показатель сегодняшней смелости. Что бы понять площать надо быть там. Не вам поучать, морально не доросли. Кто то и 55 остаеться с мышлением 17летнего пацана.Я не знаю, что будет завтра, но я уверен, что вы тоже незнаете.

Давайте вернёмся к вопросу о новой оппозиции.

Новая оппозиция - это каким-то образом организованные люди, чьи качества отвечают определённым требованиям времени, позиция расходится с позицией власти и они хотят прийти к власти.

Вопрос. Чего они ждут 17-й год?

Этот вопрос стоит обсуждать.

Но не здесь.
И не со всеми.

Обсуждайте тогда не здесь и не со всеми.
Вы же инициатор постоянного муссирования этого вопроса на форуме.

Теперешняя ситуация напоминает состояние команды корабля, летящего в космосе - продуктов осталось на год, а лететь до ближащей базы 10 лет.

Новая оппозиция - это айсберг с надводной легальной частью и подводным подпольем. Все, кто был на Плошчы, уже понял, что с мирными протестами можно завязывать.