Текущее время: 27 апр 2025, 19:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2011, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Wolf_31 писал(а):
Раз уж затронута тема сельского хозяйства, выскажу более развёрнутое ИМХО.
Сельское хозяйство ничего не вытянет, это мышление прошлого века. Между прочим текущему отрицательному сальдо и вообще экономическому нашему чуду-юду мы во многом обязаны сельскому нашему хозяйству.
Например основа мирового с/х зерновые , ну не растут они у нас климат не тот, почвы не те, т.е. вырастить можно, но очень дорого получается и некачественно, дешевле закупать. Иначе просто закапывание денег в землю. (урожайность более менее даёт рожь, но кому она нафиг надо). Нет зерновых - нет животноводства, на травке особо много не вырастишь, а в составе комбикорма более 70% зерно (не рожь). Вообще получается, что комбикорм состоит на 95% из импортных составляющих, из местного только мел и соль, ну немножко мясной муки.

Что остаётся? Лён? Возможно, если он по качеству лучше, то некую нишу в МРТ здесь занять можно, тока где взять тонны зелени и специалистов?
Картофель? Не знаю, не уверен, что климатически он автоматом будет урожайность давать выше, чем в других странах, хоть бы не меньше.

Но это всё мелочи, это экономику не вытянет, это только что бы занятость людям обеспечить.
Что тоже немаловажно, конечно.

PS : Ситуацию спасла бы конопля :jn_pu_sk: - растёт везде сволочь, однако чревато :men:


Зерновые в Беларуси просят аммиачной и натриевой селитры, а картошка - хлористого калия. При наличии собственного хлористого калия из Солигорска не вижу никаких проблем иметь даже импортные селитры по себестоимости хлористого калия.

Дальше. Климат действительно накладывает ограничения, но только по временному окну внесения удобрений. Ничего быстрее с/х авиации нет. Другой вопрос, что на унаследованной из СССР рабочей лошади с/х авиации Ан-2 эффективные по стоимости авиахимработы не проведёшь всилу прожорливости двигателя как по безину так и по маслу и использования дорогих (отсутствие собственного производства) бензина Б-91/115 и масла М20. Т.е. либо нужна техника на керосине либо для собственных нужд необходимо восстанавливать производство названных сортов бензина и масла.

По льну не нужно никаких миллионов зелени и специалистов. Сегодня Орша загружена на 1/3 и имеет 2-х годовой запас продукции на складе. Происходит это потому, что мировой рынок льняной ткани небольшой. Нужно развивать производство и сбыт конечных изделий - одежды, постели, столового белья и т.д. Всё это подвержено моде. Поэтому тут не отделаешься, как в СССР, пару фабриками, которые будут гнать поток. Нужно создать условия для развития мелких, способных реагировать на изменение коньюктуры, пошивочных предприятий, которых для разгрузки складских запасов Оршанского комбината потребуется сотни если не тысячи.

Т.е. проблема беларуского льна - это не недостаток кадров и технологических процессов в производстве, а отсутствие сбыта, который завязан на иммидживые, глубоко спекулятивные вещи такие как иммидж страны-производителя, вписанность местных модных домов в Парижские, Лондонские и Нью-Йоркские тусовки и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2011, 16:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
SD писал(а):
Т.е. проблема беларуского льна - это не недостаток кадров и технологических процессов в производстве, а отсутствие сбыта, который завязан на иммидживые, глубоко спекулятивные вещи такие как иммидж страны-производителя, вписанность местных модных домов в Парижские, Лондонские и Нью-Йоркские тусовки и т.д.
Короче - патологическое непонимание Лу механизмов рыночной экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2011, 16:40 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
по теме из собственного практического опыта :-):

Ранее я был непосредственным образом связан с работой в сфере промышленного производства. Практически с нуля построили и открыли небольшой завод в городе. Я отвечал за сбыт продукции и расчеты с контрагентами. Посетил практически все флагманы отечественного машиностроения. Что происходит на данных предприятиях, знаю не понаслышке. Приходилось иногда сутками не вылезать из приемных, чтобы в итоге выбить заветную платежку за поставленную продукцию. Знаком со многими схемами распила, отката, увода и. т.п. - это является основным стимулом и целью работы на предриятиях руководства и топов ИТР. Мастера и работяги внизу заняты другой целью, где можно что-то снять, открутить, свинтить, т.е. прибрать к своим рукам, желательно до обеда, чтоб потом продать к концу смены и отметить данное дело уже за проходной.
Даже несмотря на огромную гос. поддержку, удивляюсь, как с таким отношением предприятия все еще существуют. Наша промышленность слишком затратная, неконкурентоспособная и неэффективная, оборудование морально и физически изношено. Работа осуществляется в лучших традициях советской экономики – на склад, накапливая в основном долги и убытки.
Когда мы запарились выбивать долги с госпредприятий - завод продали Лисину (НЛМК). Теперь постоянно растущая задолженность за продукцию - проблема его команды.

Вывод: если какие либо инвесторы (в первую очередь из РФ) заинтересуются любым предприятием РБ это уже очень хорошо, необходимо сбывать за любую цену, остальное можно попытаться им просто подарить в нагрузку, а все что не возьмут – останется сдать в лом. :-(

Куда деть ненужных работяг? Здесь я согласен с большинством - обратно в деревню. Там сейчас просто катастрофически не хватает людей. Деревня вымирает. Поездил по сельсоветам, ознакомился немного с положением на селе (позже постараюсь описать впечатления в контексте реформы АТД). Как вариант выживания на селе - заняться выращиванием чистых натуральных продуктов. Развивать животноводство. Здесь основное преимущество РБ - дешевый ручной труд. :du_ma_et:

Для себя нашел в РБ свою нишу в секторе информационных и коммуникационных технологий. Компания обслуживает нескольких крупных русскоязычных интернет порталов РБ, РФ, КЗ. Возможно, появится и украинский ресурс. Работа заключается в модерации сайтов и их поддержке. Кроме этого развиваем разнообразные голосовые сервисы. Так как в РБ запрещена IP-телефония, последние услуги пока только местные (республиканские). Хотя есть ребята, которые организовали не один колл-центр и работают с РФ по черному. Клиентов и работы много, постоянно увеличиваем штат. Причем на работу берем невостребованный сегодня на рынке труда персонал - только что закончившую, школу или техникум молодежь без опыта работы. В основном молодые девочки, зачастую из не очень благополучных семей, которым найти работу весьма проблематично. Так сказать, даем путевку в жизнь. :hi_hi_hi:

В будущем развитие контакт - центров может стать очень перспективным делом для РБ. Главными товарами сегодня становятся идеи, информация в разнообразных формах, и основным рынком, естественно, становится Интернет. При этом, географическое местоположение, гражданство пользователя и обслуживающего персонала сайта и сервиса не существенны - была бы стабильная сеть .
Поэтому в РБ возможно организовать большое количество контакт-центров по удаленному обслуживанию разнообразных интернет-сервисов всего русскоязычного сегмента сети. Мы может стать аналогом Индии, которая является большим колл-центром англоязычных стран. В Беларуси для этого есть все предпосылки: приемлемое знание и владение русским языком, дешевая и качественная рабочая сила, неплохая инфраструктура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2011, 17:11 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011, 16:32
Сообщения: 160
heleos писал(а):
Так как в РБ запрещена IP-телефония...
Это как? Скайп тоже под запретом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2011, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Gublebum писал(а):
heleos писал(а):
Так как в РБ запрещена IP-телефония...
Это как? Скайп тоже под запретом?

Запрещено предоставление услуг на базе ip-телефонии, а skype граждане могут юзать свободно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 01:40 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Поддержу SD.
Сельское хозяйство - это наше всё. И есть, куда расти, при грамотной организации производства можно отлично зарабатывать.

Лён - отлично. Сам не раз возил в подарок за границу льняные вещи, заходит на ура. Проблема только найти что-то качественное и по материалу, и по изготовлению - и выглядящее дорого. Так что дизайнерам непочатый край работы. Можно еще "Крамбамбулю", но это если шутки ради - всякого пойла в Европе и своего хватает. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 05:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
В регионы / на село никто не поедет под дулом пистолета, если не будет реформы АТД.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 13:01 
Какое название темы хорошее! Оптимизм внушает - значит есть жизнь после смерти. :)
Вот о ней и поговорим.
Хочу полюбопытствовать у присутствующих, рассмотреть гипотетическую ситуацию.
Умирает завтра Лукашенко. Сам умирает, без помощи извне, от инфаркта/инсульта, как пишут в таких случаях "скоропостижно".
И что дальше?
Когда об этом сообщат? Что будут делать (как тут кто-то выразился) "власть предержащие"?
Согласно Конституции, его и.о. становится Мясникович. Становится ли? Какие первые шаги предпримет и.о.? Назначают дату новых выборов. Опять-таки, назначают ли? А если назначают, кто будет баллотироваться? С чего начнет свое правление новый президент?
У кого какие соображения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
В регионы / на село никто не поедет под дулом пистолета, если не будет реформы АТД.


Полностью согласен. Поддерживаю постоянную связь с деревней. Те, кто думают, что "лишние люди" поедут жить и работать в деревню, придурки. Потому что не представляют в реале, что значит жить и работать в современной белорусской патриархальной деревне. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Frmichk писал(а):
Какое название темы хорошее! Оптимизм внушает - значит есть жизнь после смерти. :)
Вот о ней и поговорим.
Хочу полюбопытствовать у присутствующих, рассмотреть гипотетическую ситуацию.
Умирает завтра Лукашенко. Сам умирает, без помощи извне, от инфаркта/инсульта, как пишут в таких случаях "скоропостижно".
И что дальше?
Когда об этом сообщат? Что будут делать (как тут кто-то выразился) "власть предержащие"?
Согласно Конституции, его и.о. становится Мясникович. Становится ли? Какие первые шаги предпримет и.о.? Назначают дату новых выборов. Опять-таки, назначают ли? А если назначают, кто будет баллотироваться? С чего начнет свое правление новый президент?
У кого какие соображения?

А зачем нам заморачиваться? Мы ж не из кодлы Лукашенко. Пусть у них голова болит. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Frmichk писал(а):
Какое название темы хорошее! Оптимизм внушает - значит есть жизнь после смерти. :)
Вот о ней и поговорим.
Хочу полюбопытствовать у присутствующих, рассмотреть гипотетическую ситуацию.
Умирает завтра Лукашенко. Сам умирает, без помощи извне, от инфаркта/инсульта, как пишут в таких случаях "скоропостижно".
И что дальше?
Когда об этом сообщат? Что будут делать (как тут кто-то выразился) "власть предержащие"?
Согласно Конституции, его и.о. становится Мясникович. Становится ли? Какие первые шаги предпримет и.о.? Назначают дату новых выборов. Опять-таки, назначают ли? А если назначают, кто будет баллотироваться? С чего начнет свое правление новый президент?
У кого какие соображения?

А Вы, пан Фрмчк (дал же бог фамилию),собственно с какой целью интересуетесь? Может, знаете чего о состоянии здоровья обожаемого Григорьевича?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 13:35 
Да нет, уважаемый Курманбек Салиевич, никакой информации о его здоровье, кроме открытых источников, у меня нет. Помечталось.
Просто мы все (кто в открытую на улицах, кто тихонько на кухнях и форумах) говорим о том, как будет после него хорошо жить.
А у меня в голове все какие-то печальные сценарии крутятся - к примеру, и.о. Мясникович назначает дату следующих выборов, на которых будет два кандидата - сам Мясникович, и к примеру, Виктор Лукашенко.
АГЛ - проблема не только в человеке, но и в системе.
При его "самоупокоении" (если при помощи кого-то - совсем другой расклад получается) ситуация в стране может кардинально и не поменяться - особенно, если у руля по-прежнему будет его окружение.

Поэтому мне и интересно мнение форумчан - могут ли быть другие варианты?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Frmichk писал(а):
Да нет, уважаемый Курманбек Салиевич, никакой информации о его здоровье, кроме открытых источников, у меня нет. Помечталось.
Просто мы все (кто в открытую на улицах, кто тихонько на кухнях и форумах) говорим о том, как будет после него хорошо жить.
А у меня в голове все какие-то печальные сценарии крутятся - к примеру, и.о. Мясникович назначает дату следующих выборов, на которых будет два кандидата - сам Мясникович, и к примеру, Виктор Лукашенко.
АГЛ - проблема не только в человеке, но и в системе.
При его "самоупокоении" (если при помощи кого-то - совсем другой расклад получается) ситуация в стране может кардинально и не поменяться - особенно, если у руля по-прежнему будет его окружение.

Поэтому мне и интересно мнение форумчан - могут ли быть другие варианты?

На этого бычару нужен килограмм полония, а он нынче дорог. Поэтому мечтать нужно в более реалистичном направлении, например - про прилет инопланетян с планеты Нибиру.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 13:53 
Да, или о ребрендинге Беларуси. Мечтать можно о многом, но проблема форумчан в том, что все смотрят в далекое светлое будущее. У каждого есть сценарий, как облагодельствовать страну, какие реформы ей прописать, и какую финансовую клизму поставить.
Смерть от естественных причин - один из многих вариантов развития этого самого светлого будущего. Только сможем ли мы строить это самое светлое будущее пусть без Лукашенко, но с его окружением?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 14:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Frmichk писал(а):
Да, или о ребрендинге Беларуси. Мечтать можно о многом, но проблема форумчан в том, что все смотрят в далекое светлое будущее. У каждого есть сценарий, как облагодельствовать страну, какие реформы ей прописать, и какую финансовую клизму поставить.
Смерть от естественных причин - один из многих вариантов развития этого самого светлого будущего. Только сможем ли мы строить это самое светлое будущее пусть без Лукашенко, но с его окружением?


Я догадываюсь, что в планах"окружения Лу" после его ухода из власти Вы, пан Фрмчик, банально не значитесь. :pri_vet:-: Поэтому то с удивлением и взираю на вас: че вы там строить собралися, с кем? С окружением Лу? А вы им нужны? :-) Идите лучше пылюку уберите в квартире. Больше толку будет, ей-ей. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 17:05 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Frmichk писал(а):
Да нет, уважаемый Курманбек Салиевич, никакой информации о его здоровье, кроме открытых источников, у меня нет. Помечталось.
Просто мы все (кто в открытую на улицах, кто тихонько на кухнях и форумах) говорим о том, как будет после него хорошо жить.
А у меня в голове все какие-то печальные сценарии крутятся - к примеру, и.о. Мясникович назначает дату следующих выборов, на которых будет два кандидата - сам Мясникович, и к примеру, Виктор Лукашенко.
АГЛ - проблема не только в человеке, но и в системе.
При его "самоупокоении" (если при помощи кого-то - совсем другой расклад получается) ситуация в стране может кардинально и не поменяться - особенно, если у руля по-прежнему будет его окружение.

Поэтому мне и интересно мнение форумчан - могут ли быть другие варианты?

предлагаю туркменский вариант. у агла головка бо-бо, на сутки-двое - тишина в СМИ, лишь отдельные трупики излишне самоуверенных и быстрая эмиграция реалистов будут давать понять, что процесс идет. а кто будет - не известно и что он будет делать - неизвестно. посему рассуждать всерьез о будущем нет смысла - слишком много переменных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 17:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Frmichk писал(а):
Да, или о ребрендинге Беларуси. Мечтать можно о многом, но проблема форумчан в том, что все смотрят в далекое светлое будущее. У каждого есть сценарий, как облагодельствовать страну, какие реформы ей прописать, и какую финансовую клизму поставить.
Смерть от естественных причин - один из многих вариантов развития этого самого светлого будущего. Только сможем ли мы строить это самое светлое будущее пусть без Лукашенко, но с его окружением?

Вы предлагаете кардинальный вариант при любом раскладе?

Выдайте идеальный план развития событий с Вашей точки зрения... Не стесняйтесь в выбираемых методах, мы всякое почитать можем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 17:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
3triko писал(а):
Вот и ответ подоспел на "Что делать после АГЛа ?"
http://www.rian.ru/society/20110322/356578610.html
Ехать оформлять пенсию в РФ :-) Шутка конечно, но вот вопрос:

После этой новости-о пенсиях- ясно, что Пуэрто-Рико в РБ уже состоялось. Как-то незаметно перешли из состояния "до" в состояние "после".
Если достаточно будет иметь небольш стаж в РФ для росс пенсии, то посредники это обеспечат, а российские, а не белорусские пенсионеры вряд ли будут опорой Лу, скорее Пу.
Элегантно и не оч дорого - чем вбухивать деньги в Лу и получать в ответ гуано, прямая проплата элеХторату ..... "чью водочку пьем, того и песенки поем"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 17:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
Wolf_31 писал(а):
Сельское хозяйство ничего не вытянет


Ну, вот, почему оно обязательно должно что-то вытягивать?!
Посеять, что растёт, и что, разумеется, будет куплено, неважно где, в РБ или где-то ещё. В конце концов, самих себя накормить - уже хорошо.
Кстати, на счёт комбикормов. На Западе давно уже привилась такая фича - экологически чистые продукты питания, и, в частности, молочные продукты, сделанные из молока коров, свободно пасущихся на травке, в отличие от содержащихся в стойле и питающихся комбикормом, стоят гораздо дороже.

Экологически чистые продукты питания - это продукты чистые в тч и от радиации. У РБ после Чернобыля несколько подпорченная репутация.
Так что с качеством производимого продукта - увы.. тем более недешевого, предназначенного для людей следящим за своим здоровьем и какой продукт откуда.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 18:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Wolf_31 писал(а):
Сельское хозяйство ничего не вытянет


Ну, вот, почему оно обязательно должно что-то вытягивать?!
Посеять, что растёт, и что, разумеется, будет куплено, неважно где, в РБ или где-то ещё. В конце концов, самих себя накормить - уже хорошо.
Кстати, на счёт комбикормов. На Западе давно уже привилась такая фича - экологически чистые продукты питания, и, в частности, молочные продукты, сделанные из молока коров, свободно пасущихся на травке, в отличие от содержащихся в стойле и питающихся комбикормом, стоят гораздо дороже.

Экологически чистые продукты питания - это продукты чистые в тч и от радиации. У РБ после Чернобыля несколько подпорченная репутация.
Так что с качеством производимого продукта - увы.. тем более недешевого, предназначенного для людей следящим за своим здоровьем и какой продукт откуда.


Ничего, наши грибы, ягоды, улиток всяких европейцы уплетают за обе щёки и на радиацию не жалуются. Тем более, недавно в связи с японской бедой где-то карту видела: после Чернобыля и в Европе полно пятен по цезию (из того, что помню: где-то в Нидерландах :sh_ok: и над Швецией в районе Стокгольма).
В общем, главное организовать качественный контроль.

И на счёт российских пенсий: на чужое добро особенно губу не раскатывайте:
Пенсионный фонд РФ уже не способен самостоятельно выплачивать пенсионерам их деньги: дефицит его бюджета составил к марту 1 триллион рублей и продолжает расти. Рост доходов казны от повышения цен на нефть не спасает, приходится повышать налоги. То есть болезнь стала опасной уже не только и не столько для пожилых людей, она поражает тех, кто еще пытается зарабатывать не на госслужбе

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 18:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Silver Wraith писал(а):
Поддержу SD.
Сельское хозяйство - это наше всё. И есть, куда расти, при грамотной организации производства можно отлично зарабатывать.

Дания
По производству молока, масла и мяса на душу населения Дания занимает 2-e место в мире....
Занятость трудоспособного населения: сельское хозяйство -3,3 %; промышленность - 24,6 %; сфера услуг - 70,3 %
ВВП на душу населения по ППС: 32 200 долл.
Состав ВВП: сельское хозяйство - 2,6 %; промышленность -27,3 %; сфера услуг - 70,1 %
http://stranas.ru/europe/Denmark.html
РБ
ВВП на душу населения по ППС: 6800 долл.
Занятость трудоспособного населения: сельское хозяйство -14 %; промьшленность - 34,7 %; сфера услуг - 51,3 %
Состав ВВП: сельское хозяйство - 11 %; промышленность -36,4 %; сфера услуг - 52,6 %
Молдова
ВВП Ha душу населения по ППС: 1900 долл.
Занятость трудоспособного населения: сельское хозяйство - 45,7 %; промышленность - 14,6 %; сфера услуг - 39,7 %
Состав ВВП: сельское хозяйство - 28 %; промышленность - 20 %; сфера услуг - 52 %

Если стремиться догнать по уровню жизни Молдову, то да, все в деревню. А если Данию, то наоборот.... :du_ma_et:


_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
2 АВС

Спасибо. Интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Если стремиться догнать по уровню жизни Молдову, то да, все в деревню. А если Данию, то наоборот.... :du_ma_et:

+100500 :cool_cool:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Краткий ликбез о теории мировой торговли, поскольку, как вижу, наше мировоззрение застряло на уровне рикардовской теории, а это, друзья мои - 18ый век.

- Давид Рикардо выдвинул теорию сравнительных преимуществ между странами, как основы торговли. Опыт в итоге показал, что эта теория мало стыкуется с реальностью.

- Потом была модель Хекшера-Олина, объяснявшая торговлю между странами наличием определенных ресурсов. Нобелевский лауреат Вассилий Леоноф на цифрах ее опроверг.

- Была Модель Гравитации - схожая с ньютоновским законом притяжения: большая Россия будет притягивать торговлю от ближайше-расположенных малых стран. Эта модель, кстати, гораздо чаще дает правильное предсказание.

- куча других разных моделей нео-рикардистского духа. Ни одна толком не прижилась.

В итоге:

- Современная экономическая наука уже с середины прошлого века вообще склоняется НЕ РАССМАТРИВАТЬ мировую торговлю в страновом измерении. Вместо этого систему координат составляют предприятия и корпорации, а не страны.

Другими словами, зацикливаться на фразе "Беларусь торгует тем-то", "Беларусь производит то-то" - вообще нельзя. Торгует МАЗ, Белкалий, БелОМО, Милавица - а не Беларусь. Поэтому считать, что мы тут "поднимем сельское хозяйство" и оно начнет "делать деньги для страны" - в принципе не верно. Все что мы можем делать - это создавать условия для ведения бизнеса впринципе (выбирая какой уровень компаний мы поддерживаем, в каких регионах, какие слои населения от этого должны выйграть больше всего, и т.д.). А вот уже что вырастет, то вырастет. Нельзя пинками загнать народ в колхозы, думая что там зарыта наша золотая собака. Экономика - сверх сложная, динамическая, и постоянно развивающаяся система, тесно связаная с аналигочно-сложными системами. И обращаться с ней надо именно так же - очень аккуратно, без ковыряний пальчиками в организме.

Если окажется, что людям больше по душе лепить центры софтовой поддержки в деревне Бабуиново, то выдавливать из них датскую ферму - только вредить себе и им. Лучше проложите им нормальный интернет и купите сыр в Дании.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Спасибо, Woloh, за ликбез. Совершенно согласна с выводом. Может, из моих постов не очень ясно, но, вообще, рассуждая о развитии сельского хозяйства, я как раз ни в коем случае не имела в виду в качестве субъекта этого действия государство. Государство, по моему мнению, не должно вообще вести никакого бизнеса, государство должно устанавливать правила ведения бизнеса, чтобы всем было выгодно и удобно. Мне кажется, именно это всё время нужно держать в голове.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Может, из моих постов не очень ясно, но, вообще, рассуждая о развитии сельского хозяйства, я как раз ни в коем случае не имела в виду в качестве субъекта этого действия государство. Государство, по моему мнению, не должно вообще вести никакого бизнеса, государство должно устанавливать правила ведения бизнеса, чтобы всем было выгодно и удобно. Мне кажется, именно это всё время нужно держать в голове.

Вас обзовут "либерасткой", "дерьмократкой" и пр...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
parus писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Может, из моих постов не очень ясно, но, вообще, рассуждая о развитии сельского хозяйства, я как раз ни в коем случае не имела в виду в качестве субъекта этого действия государство. Государство, по моему мнению, не должно вообще вести никакого бизнеса, государство должно устанавливать правила ведения бизнеса, чтобы всем было выгодно и удобно. Мне кажется, именно это всё время нужно держать в голове.

Вас обзовут "либерасткой", "дерьмократкой" и пр...


На Браме?!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Сори - Леонтьеф, а не Леоноф. Только заметил очепятку.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 21:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
parus писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Может, из моих постов не очень ясно, но, вообще, рассуждая о развитии сельского хозяйства, я как раз ни в коем случае не имела в виду в качестве субъекта этого действия государство. Государство, по моему мнению, не должно вообще вести никакого бизнеса, государство должно устанавливать правила ведения бизнеса, чтобы всем было выгодно и удобно. Мне кажется, именно это всё время нужно держать в голове.

Вас обзовут "либерасткой", "дерьмократкой" и пр...
Ну Сервета, практически открывшего кровообращение, протестанты обозвали "слугой дьявола" и спалили на костре. Аналигично с Джордано Бруно - как его только не обзывали.

Обозвать могут как угодно, но науку никто не отменял. Тут либо шашечки, либо ехать. Либо бороться с "либерастами", либо быть благосостоятельными.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 22:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
В итоге:

- Современная экономическая наука уже с середины прошлого века вообще склоняется НЕ РАССМАТРИВАТЬ мировую торговлю в страновом измерении. Вместо этого систему координат составляют предприятия и корпорации, а не страны.


Всё это верно постольку поскольку существует глобальная финансовая система. Линия фронта во всех экономических теориях проходит в вопросе стоимости, и здесь особых открытий не наблюдается.

Странно, что вопрос с/х поднимается в каком-то максималистско-юношеском ключе: либо только с/х, либо никакого с/х.

В мою первую молодость, когда я опылял поля с кукурузника в Гомельской области было пару очень крепких животноводческих хозяйств. Не вижу почему их не может быть при вменяемой власти. Получится ли из этого страновая специализация? Скорей всего нет. Однако так-же и нет сомнения, что прокормить себя традиционными продуктами страна вполне в состоянии.

Самое главное, что без сельского хозяйства повисает в воздухе и делается мнимой величиной рента земли, т.е. цена огромного большинства земель не имеет внутренней экономической привязки и становится виртуальной, ни к чему, кроме бухгалтерских хитростей, не привязанной величиной, что, в свою очередь, лишает широкой базы опоры всю финансово-экономическую конструкцию внезависимости от степени специализации её верхних уровней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 22:28 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:34
Сообщения: 128
Откуда: Наша Вiльня
SD писал(а):
Woloh писал(а):
В итоге:

- Современная экономическая наука уже с середины прошлого века вообще склоняется НЕ РАССМАТРИВАТЬ мировую торговлю в страновом измерении. Вместо этого систему координат составляют предприятия и корпорации, а не страны.


Всё это верно постольку поскольку существует глобальная финансовая система. Линия фронта во всех экономических теориях проходит в вопросе стоимости, и здесь особых открытий не наблюдается.

Странно, что вопрос с/х поднимается в каком-то максималистско-юношеском ключе: либо только с/х, либо никакого с/х.

В мою первую молодость, когда я опылял поля с кукурузника в Гомельской области было пару очень крепких животноводческих хозяйств. Не вижу почему их не может быть при вменяемой власти. Получится ли из этого страновая специализация? Скорей всего нет. Однако так-же и нет сомнения, что прокормить себя традиционными продуктами страна вполне в состоянии.


Угу. Каб яшчэ ўласнасць на зямлю... :ya_hoo_oo:

_________________
Шолом Алэйхэм!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Вот ещё пример: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_Зеландия#.D0.A1.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.85.D0.BE.D0.B7.D1.8F.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE]Сельское хозяйство Новой Зеландии[/url]

И ещё оттуда же:
Цитата:
Новая Зеландия — развитая страна с рыночной системой экономики, основу которой составляют сельское хозяйство, обрабатывающая и пищевая промышленность и туризм. Экономика страны имеет экспортную ориентацию. Основными торговыми партнёрами являются Австралия, США, Япония, Китай.
Валовой национальный продукт (ВНП) Новой Зеландии составлял в 2007 году 112,7 млрд американских долларов, занимая по этому показателю по разным оценкам 58-60 место в мире. Доходы государственного бюджета — 54,36 млрд долларов. Доходы на душу населения составляли в 2007 году 26 300 американских долларов, занимая по этому показателю 21 место в мире. Уровень годового прироста ВНП составляет 4,8 %. Уровень инфляции по данным 2006 года составлял 3,8 %. Внешний долг стран по данным 2006 года составлял 59,08 млрд долларов США (47-ое место в мире), что составляло в расчёте на душу населения ориентировочно 11,7 тыс. долларов США. Доля государственного сектора в экономике не велика: в 2008 году под контролем государства находилось 19 предприятий и организаций.

Количество работоспособного населения в стране в 2007 году — 2,18 млн человек. Большая часть из этого числа (до 65 %) занята в сфере обслуживания. Уровень безработицы в 2007 году — 3,8 %


Поправьте, пожалуйста, кто умеет, это сообщение по ширине, и мне скажите как. Я не умею.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2011, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Лейба Шумахер писал(а):
Угу. Каб яшчэ ўласнасць на зямлю... :ya_hoo_oo:

Ну й навошта Вам тая зямля, калі кожны год трэба плаціць за яе вялікі падатак, а ніякай эканамічнай выгоды Вы з яе не маеце?! :du_ma_et:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 01:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Всё это верно постольку поскольку существует глобальная финансовая система. Линия фронта во всех экономических теориях проходит в вопросе стоимости, и здесь особых открытий не наблюдается.

Дарю.
Стоимость - объективная ценность.
Объективность достигается через оценку ресурса/вещи множеством субъектов.
Иначе можно назвать стоимость - ценностью для многих.
Условием возникновения стоимости является некий минимум участвующих в оценке субъектов - являющийся функцией "контекста" - под каковым следует понимать всю совокупность контекстов - социальный, георафический, временной, инфраструктурный и т.д.
Объективность стоимости относительна - и является функцией однородности контекста.
Контекст принципиально имеет ограничения по однородности - соответсвенно ЕМС в принципе невозможна - на практике стоимость явление, принадлежащее локальным рынкам - если они не регулируются искусственно.
Маркером возникновения стоимости является проявление эффекта ликвидности.
Где ликвидность понимается как вероятность совершения сделки мены.
При некотором количестве субъектов рынка, при некотором контексте всегда найдется достаточное число субъектов, желающих купить/продать ресурс/вещь по такой-то цене, плюс-минус логистические издержки - т.е. при этой цене численное значение ликвидности близко к 1.
Такая цена в координатах действующих в контексте денег и является стоимостью.
В настоящее время подавляющее число рынков является регулируемыми, если не манипулируемыми - что искажает "объективность" ценностей и цен - хотя на достаточно длинных отрезках времени на части рынков, для "биржевых" товаров формальные признаки "стоимости" - ликвидность, главным образом - присутствуют.
Практически выведена за рамки "объективности" розничная торговля новыми товарами - на вторичном рынке, рынке подержанных вещей "стоимость" возвращается.

Ключевой момент. Маркс, создавая свою теорию, совершил некорректное обобщение - подменив ценность для многих на ценность для всех - из чего родилось понятие ЕМС.
Некорректность вопиющая - поскольку ЕМС принципиально требует однородного контекста в границах своего применения. Отсюда, кстати, ростут ноги такого явления как глобализация - это процесс выравнивания контекста - требование финсистемы, основанной в смысле теоретической схемы на концепте ЕМС.
Отсюда - из изначально кривой "теории" - и все современные траблы в экономике.
Причем англосаксы все про устройство своей финсистемы знают - по крайней мере на уровне топов ФРС - все официальные экономические школы - для внешнего потребления, для папуасов.

Но финсистема, основанная на идее ЕМС, рушится по причине принципиальной невозможности выровнять контекст до требуемой однородности - а все компенсирующие механизмы - силовые, в частности, монополии на биржевую торговлю на нефть и кредит - исчерпывают себя по мере поумнения папуасов - в том числе по мере роста скепсиса ко всем мейстримовским экономическим школам.


Последний раз редактировалось Агамемнон 27 мар 2011, 02:18, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 02:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
Самое главное, что без сельского хозяйства повисает в воздухе и делается мнимой величиной рента земли, т.е. цена огромного большинства земель не имеет внутренней экономической привязки и становится виртуальной, ни к чему, кроме бухгалтерских хитростей, не привязанной величиной, что, в свою очередь, лишает широкой базы опоры всю финансово-экономическую конструкцию внезависимости от степени специализации её верхних уровней.

Если уровень развития сельского хозяйства страны напрямую зависит от уровня дотаций(в разной форме) сельхоз производству (а сегодня это реальность), то цена земли опять-таки имеет слабую внутреннюю экономическую привязку и является виртуальной...
Просто ещё один пузырь, только весьма консервативный.
В 2005 году говоривали, что ЕС платит «два евро в день за каждую корову». Расходы на науку и образование составляют лишь десятую долю средств, выделяемых на сельское хозяйство.http://agroobzor.ru/zar/a-124.html

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 02:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
Дарю.
Стоимость - объективная ценность....


Вопрос. Почему воздух, которым все без исключения от мала до велика пользуются (т.е. имеет 100% ликвидность), и который участвует в огромном числе технологических процессов ни разу не вошёл в экономический обмен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 02:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ABC-13 писал(а):
Если уровень развития сельского хозяйства страны напрямую зависит от уровня дотаций(в разной форме) сельхоз производству (а сегодня это реальность), то цена земли опять-таки имеет слабую внутреннюю экономическую привязку и является виртуальной...
Просто ещё один пузырь, только весьма консервативный.


Согласен. При дотациях и стоимостные искажения сильны, и развитие на стероидах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 08:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Дарю. Стоимость - объективная ценность....

Вопрос. Почему воздух, которым все без исключения от мала до велика пользуются (т.е. имеет 100% ликвидность), и который участвует в огромном числе технологических процессов ни разу не вошёл в экономический обмен?

Вы меня удивляете своими "проколами"... :ne_vi_del: А "Киотский протокол"?!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 09:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Arturas писал(а):
SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
Дарю. Стоимость - объективная ценность....

Вопрос. Почему воздух, которым все без исключения от мала до велика пользуются (т.е. имеет 100% ликвидность), и который участвует в огромном числе технологических процессов ни разу не вошёл в экономический обмен?

Вы меня удивляете своими "проколами"... :ne_vi_del: А "Киотский протокол"?!


Я говорю о вздухе в обмене как токовом, а не обороте индульгенций на его загрязнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что делать после АГЛа
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2011, 10:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
3triko писал(а):
Вот и ответ подоспел на "Что делать после АГЛа ?"
http://www.rian.ru/society/20110322/356578610.html
Ехать оформлять пенсию в РФ :-) Шутка конечно, но вот вопрос:

После этой новости-о пенсиях- ясно, что Пуэрто-Рико в РБ уже состоялось.

Ура! Теперь буду тыкать почтенному Мемнону-Ага в пысу авторством термина "пуэрторикоизация" :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group