Авторитарная "интеграция". Во имя чего? Ч.1.

АрхитекторЪ

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

У меня только один вопрос остался. Когда в стране появятся политические, экспертные и иные социально-политические сообщества, финансирующиеся из внутренних ресурсов? :-)

На мой взгляд вести речь о Белоруссии, как о чём-то состоявшемся, можно будет только тогда, когда страна через свои представительства в виде общественных организаций, либо "социально-ориентированных юридических лиц", будет генерировать общественный продукт, имеющий покупателя внутри страны, либо за счёт собственных источников финансирования.

Они появятся как минимум тогда, когда государство начнет способствовать развитию гражданского общества вместо того, чтобы давить его. Думаю, корень зла именно в этом, экономические и политические проблемы вторичны.

Государство никогда не начнёт способствовать развитию гражданского общества.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

В последнем посте Андрея я опять увидел, какой не должна быть Россия, но не увидел, какой должна быть Беларусь.

Шаноўны, а Вы статью Монро, которая в начале форума стоит, читали? Мы здесь треплемся по теме. Насчет проекта "Беларусь" Вы не на сто процентов правы: есть темы и в Гайд-парке, и в Авторской колонке, и в форуме Беларусь, где развернулась весьма захватывающая работа по разработке нового административно-территориального деления Беларуси. Согласен, сейчас там обсуждение идет не очень активно, темы висят давно, пик активности спал. Чем можем. Мы ведь не профессионалы, решений не принимаем, а впустую генерировать и обсасывать идеи несколько трудновато. Может, Вы как человек, не чуждый Беларуси, предложите какую-нибудь актуальную тему для обсуждения?

У меня только один вопрос остался. Когда в стране появятся политические, экспертные и иные социально-политические сообщества, финансирующиеся из внутренних ресурсов? :-)

На мой взгляд вести речь о Белоруссии, как о чём-то состоявшемся, можно будет только тогда, когда страна через свои представительства в виде общественных организаций, либо "социально-ориентированных юридических лиц", будет генерировать общественный продукт, имеющий покупателя внутри страны, либо за счёт собственных источников финансирования.

Да, они и появляются периодически, и неутомимо и последовательно выпиливаются властями. Думаете, НИСЭПИ сидит в Вильнюсе по своей воле? Власти давят любые сообщества даже по самым невинным поводам, уже не говоря о чём-то, хоть каплю затрагивающем порядок, поддерживаемый властями в этой стране. Вон, организаторов акции "Стоп, бензин" зверскими штрафами обложили, чтоб неповадно было.
В этом смысле, весь "постсовок" одинаков. В России тоже независимым партиям и общественным организациям не дают ходу. Навальный придумал бороться с коррупцией в интернете, так уже уголовное дело шьют по смехотворному поводу (сами россияне в комментах к статье об этом смеются).

Andrej Cieraszkou'

АрхитекторЪ писал(а):

Государство никогда не начнёт способствовать развитию гражданского общества.

Начнет. Но для начала надо сменить сегодняшнюю власть.

АрхитекторЪ

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Государство никогда не начнёт способствовать развитию гражданского общества.

Начнет. Но для начала надо сменить сегодняшнюю власть.

Данное утверждение уже само по себе противоречиво. Кроме этого, в любом государстве т.н. "гражданское общество" продавливает власть на уступки себе. Однако, если помните, вопрос был не о том, когда или почему государство создаст райские условия для развития общества.

Andrej Cieraszkou'

АрхитекторЪ писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Государство никогда не начнёт способствовать развитию гражданского общества.

Начнет. Но для начала надо сменить сегодняшнюю власть.

Данное утверждение уже само по себе противоречиво. Кроме этого, в любом государстве т.н. "гражданское общество" продавливает власть на уступки себе. Однако, если помните, вопрос был не о том, когда или почему государство создаст райские условия для развития общества.

Конечно. Мы тут все продавим, если продавим главное - смену власти. Даже при этой власти умудряемся что-то продавливать.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

Да, они и появляются периодически, и неутомимо и последовательно выпиливаются властями.

Приведите мне, пожалуйста, хоть один пример инициативы, которая бы финансировалась за счёт внутренних, либо собственных ресурсов.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Да, они и появляются периодически, и неутомимо и последовательно выпиливаются властями.

Приведите мне, пожалуйста, хоть один пример инициативы, которая бы финансировалась за счёт внутренних, либо собственных ресурсов.

Года два назад народ организовался в движение против запрета тонировки автомобильных стёкол. Финансирования там, правда, похоже никакого не было, всё на общественных началах, но добились-таки хотя бы отмены запрета заводской тонировки.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Да, они и появляются периодически, и неутомимо и последовательно выпиливаются властями.

Приведите мне, пожалуйста, хоть один пример инициативы, которая бы финансировалась за счёт внутренних, либо собственных ресурсов.

Года два назад народ организовался в движение против запрета тонировки автомобильных стёкол. Финансирования там, правда, похоже никакого не было, всё на общественных началах, но добились-таки хотя бы отмены запрета заводской тонировки.

Все верно. Насчет точности примера ничего не могу сказать, я за этими вещами не слежу, но верно по логике. Как была определена задача, так она и была решена. К этому и об этом и был вопрос.

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

У меня только один вопрос остался. Когда в стране появятся политические, экспертные и иные социально-политические сообщества, финансирующиеся из внутренних ресурсов? :-)

На мой взгляд вести речь о Белоруссии, как о чём-то состоявшемся, можно будет только тогда, когда страна через свои представительства в виде общественных организаций, либо "социально-ориентированных юридических лиц", будет генерировать общественный продукт, имеющий покупателя внутри страны, либо за счёт собственных источников финансирования.

Они появятся как минимум тогда, когда государство начнет способствовать развитию гражданского общества вместо того, чтобы давить его. Думаю, корень зла именно в этом, экономические и политические проблемы вторичны.

Опять телега впереди лошади - зачем государству этот геморр - развитое гражданское общество и чел-гражданин? Чтоб они контролировали бюрократов, которые и есть государство?
"Укрепите людям кости, ослабьте им волю" - рецепт всех государств.

Авторитарная "интеграция". Во имя чего? Ч.1.

Кто сейчас на конференции