Цитаты надо хотя бы кавычить, а то я, грешным делом, сперва подумала, что это enforser - российский гражданин.
А закрывать ничего не надо, пусть все читают и пишут, чтобы каждого дурь видна была (с). У кого есть мозги - разберётся.

_________________

Закрывать действительно не надо. Но вот что дури этой противопоставить? Там же беларусские болванчики кивают АИСу и соглашаются со всеми его косяками про ситуацию в Беларуси.

Я пока вижу одну причину: нужно создать информационный шум, типо что Россия по братски вложила в Беларусь 50-100 ярдов, а теперь нужно возвращать.

_________________

Не в Беларусь вложила, а в режим Лукашенко. С него пусть и взыщет.

У АИС в этой статье - сполошь Волга впадет в Каспий, а это можно и без источников и без вдохновения.



Ресурсы ограничены всегда. Просто стало не просто меньше, а стало не хватать на уже привычную обществу ситуацию - " что б там не происходило, а я буду жить лучше".
Рановато говорить про четко определившейся линии раскола общества - нет б/м устоявшегося мат и соц положения разл слоёв, соотв слабо выражены их градус недовольства и главное - готовность/неготовность к телодвижениям по его изменению. Температура выросла (недовольны практ все) - это ясно, а вот закипит или нет при этой температуре - пока нет.
Если до октября ситуация стабилизируется и хоть немного пойдет вверх, недовольство останется, а активн протесты массовыми не станут (затрагивающими не только активную часть).

Мб, но совсем не обязательно. Как после сильной зубной боли - стоит слегка отпустить и появляется оптимизм.

Практ любой народ при определенном положении находится в согласии с властью.
Изменение положения не меняет свойства социума, а может изменить его состояние (а может и не изменить). Эти границы, при кот происходят качественные изменения, у разн социумов при одинаковом объективном положении - оч разные. То что в Греции вызвало массовые протесты, в РБ - глухое недовольство. Пример - при одинаковой температуре одно вещество уже кипит, а - а другое - оч далеко от кипения.

См выше - нар массы какие были, такие и останутся - это и есть менталитет. Просто чтоб одного подвигнут на драку, достаточно просто косо на него посмотреть, а другому - нужно в рожу плюнуть.
АИС тут не причем - РБ не Греция - это факт - общества разные.
Вполне есть чем - есть б/м уст экспорт, внутр рынок, возможность продажи гос собственности на десятки млд.
Но:
- требует грамотной и последовательной политики, (кот возможна и при сохранении Лу у власти неск лет),
- требует изменения стиля управления и отношения к возм партнерам - со стиля кидалы(главное-не попасться на горячем) хотя-бы на стиль "пацан сказал -пацан сделал" (маловероятно).
- желания восстановить обществ договор на других условиях, (ИМХО, у Лу возможность есть)
- требует, чтоб общество б/м приспособилось к резк падению уровня жизни(до 100..150 дол/мес на чел с 320д в дек 2010 и 230д - в 2009). Это возможно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

кстати, уже в нескольких местах видел высказанную мысль, что фактически сейчас лукашенковская Беларусь представляет собой одну большую корпорацию-конгломерат. Романус тоже говорил, что Беларусь - один большой чеболь.

========================
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BB%D1%8C
Чебо́ль (кор. 재벌, 財閥, [чэболь]) — южнокорейская форма финансово-промышленных групп. Конгломерат, представляющий собой группу формально самостоятельных фирм, находящихся в собственности определённых семей и под единым административным и финансовым контролем. Чеболи возникли в Южной Корее в конце Корейской войны и существуют до сих пор.

На весь мир известно около тридцати чеболей, их основные экономические показатели оглашаются каждый год. Так известно, что в 1998 году все вместе они составляли 46% всех продаж в Южной Корее в промышленной отрасли[1]. Таким образом, чеболи во многом определяют экономическое положение страны, они же и стали причиной бурного развития Южной Кореи после длительного застоя.

Японский аналог чеболя — дзайбацу. Это всего лишь корейское и японское произношения одного и того же слова, иероглифами же оно пишется одинаково.

Пример чеболя: Samsung Group - 276 тыс. человек персонала - 10 ярдов USD прибыли в год - общих активов на 340 ярдов USD
========================

Мол ну какая может быть демократия или свободная конкуренция на заводе Хонда между его отделами? И якобы Сингапур (4.8 млн население) представляет собой пример государства-корпорации.

Я не видел, чтобы эта идея тут отдельно где-то обсуждалась (или может не заметил), так интересно мнение является ли это корректным утверждением. И какие перспективы у подобного рода модели для РБ.

Видел мнение, что необходимое условие - привелегированный доступ на огромный рынок сбыта (РФ), и что мол лафа эта якобы заканчивается (но ведь с другой стороны - ТС и ЕЭП).

Лукашенко де-факто создал фашистское государство в его первичном муссолиниевском смысле. Ну Муссолини загнуться помогли. Но вот Салазар и Франко, никому, кроме собственного народа не угрожавшие, спокойно померли своей смертью. В общем, если белорусы не преподнесут сюрприз в теории революций и не нарисуется внешнее вторжение (а с чего бы?), то у на есть шанс вступить в следующее десятилетие с Лукашенко. Правда, есть еще один фактор - все-таки фашизм в первой половине ХХ ст. был популярен в мире, а Беларусь сейчас превращается в "черную дыру" в центре Европы... Но как это непосредственно может способствовать свержению режима, пока загадка.

Но есть такое чувство, что белорусское общество сюрприз-таки преподнесет. Здесь споткнулась уже не одна теория. Мы еще увидим круглые глаза АИС

В последнее время статьи АИС мне чем-то напоминают пейзаж, написанный с натуры, где достаточно достоверно передается наблюдаемое с привнесением туда собственного видения автора. В конце концов, собственное мнение это право и прерогатива любого автора, а потому ломать копья в спорах с этим вряд ли стоит.

Но вот вывод АИС о тихом вползании РБ в гражданскую войну мне представляется совершенно безосновательным. Да, конечно, белорусы как любой другой народ предпочитает жить обеспеченно, сыто-пьяно и красивО, и лишение их этого, безусловно, вызывает недовольство разной степени выраженности и проявления. Согласен, народ плохо жить не хочет, я лично в этом полностью солидарен с нашим народом!

Однако утверждение о том, что верхи уже не могут у меня вызывает возражение. Это с какого такого перепегу наши верхи вдруг не могут? Ах, кормить хуже стали, так то издержки пути в светлое будущее. А попытка сойти с этого пути вправо-влево-вверх будут жэстачайше пресекаться. Только вниз, и, кстати, резко возросшее количество пьяных суицидов тому подтверждение...

Не прав АИС, могут еще верхи, ох, как могут, хотя и совсем не так, как нам хочется.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Присоединяюсь к замечанию SD. Энфорсер, не надо так -- мелко это. Сейчас аналитика АИС стала, мягко говоря, очень спорной, но прежние его работы были очень полезны для мыслящих людей Беларуси. Я полагаю, что об этом следует помнить.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Читайте внимательнее: не за годы ПМВ, а к 1917г., т.е. большевики не строили всё с нуля, как об этом часто декларировалось, а восстанавливали уже существующие до них отрасли. Как восстановили? - отдельный вопрос.

Почему не серьёзный? Квалификация (как и общеобразовательный уровень) рабочего класса снизилась - это факт. Значительно изменилась идеология, в том числе и в результате информационных диверсий. Возросла аполитичность (это подтверждает и социальный состав декабристов).
Цементирующие рабочих в 1991-1992гг профсоюзы подчинены государству. Доходы рабочих - в 1,5-2 раза выше, чем у бюджетников. Им есть, что терять. Так что АИС прав.

БССР никто не разрушал - она просто сменила вывеску.

В принципе, можно сказать, что был (и есть), т.к. между "классом безработных" - основной движущей силой в Египте и Тунисе - и рабочим классом разница всего лишь в подписи под контрактом.

В Ливии и Сирии задействованы несколько другие механизмы.

А что особенного получилось в Тунисе и Египте, кроме снижения доходов населения?

Типичный пример "с кровью вырванной цитаты". Про "верхи" и "низы" относится по смыслу к предыдущему абзацу. А Вы его прилепили к финальной цитате, перед которой в классической литературе ставилось "Эпилог" (или "Вывод" и т.п.). В результате рождается целый памфлет по мотивам М-Л-изма.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

ИМХО, равновесие системы базировалось на следующем:
Поток "дармавых" денег распределялся по принципу: в промышленность - необходимые суммы для поддержки предприятий на плаву, не более; остальное = в сельское хозяйство.
Другими словами,
- в промышленность направлялась требуемая компенсация неэффективной системы управления;
- в с/х направлялись огромные суммы для технологической модернизации.

Когда этот источник закрылся, то мы получили:
- нескомпенсированную ничем неэффективную промышленность;
- неэффективное (по определению, а где оно не дотируется?) с\х.

В такой ситуации:
- изменение стиля управления не поможет, только глубокие реформы системы управления промышленности, включая смену собственников. На это нет ни времени, ни денег. Да и не пойдет на это Лукашенко, потому что велик риск потери власти.
- новый общественный договор невозможен в принципе, Лукашенко ведь не дурак, он не будет вкидывать собственные деньги в бездонную бочку под названием "неэффективная экономика". Он может предложить новый договор на условиях колхоза. Но, вряд ли это условие устроит большинство.
- с падением уровня доходов до 100-150 могут справиться только сельские жители. Городские - не смогут. Разве что миграция из городов в агрогородки. Ну, так именно к этому Лукашенко и подталкивает народ. ИМХО, народ с ним вряд ли согласится. Слишком глубоко в народе засело стремление "выбраться из деревни в цивилизацию". Кто захочет обратно?

_________________

каэшна!

а пейсать, что страна скатывается до гражданки, амба и все сваливайте...
для зам дэкана, причем вываливая свои фантазии на ресурс который как никак но посещяемый, - это не низко?! это у нас ВЫСОЧАЙШЕЕ творчество! ню ню...ню ню....

AndrewK
=====
меня всегда вырубало это дикое щемилово в минск.
да подкати ты километров на 15-20-30 км начинай строится, а после, и жилплощадь и на город на работку на машинке, либо на автобусике, либо еще на чем там...

а то упаковал чумадан, прекрасно понимая, что в минске он будет получать столько же сколько и в регионе (за вычетом жилья, транспорт, жратва, +еще)...на кармане дыра - мамы папы тащать пожрать, но дите в минске на мятро катаитися!

потом семья, жилье, очереди...

п.с. в деревню никто никого не толкает...не выдержит в городе, ну мля, хуле...тогда пусть выбирает

По моему личному мнению, последние года два тексты АИС есть не что иное, как пропаганда.
Пропаганда всегда имеет цели.

Некоторые из очевидных целей - снятие режима АГЛ с российской дотационной иглы, доказательство "недоговороспособности" (понимаемой как неумение/нежелание держать данное слово) режима, доказательство бесперспективности существующей модели экономики Беларуси - эти (возможно,и другие) цели достигнуты. Что дальше? Пока что сплошные фрустрации вместо аналитики.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

О! а дальше пустота...

ибо по началу делают, это обычно у маскалей, а уж потом репу чешут...
и правильно сверху было замечено, бабло давали ему и его режиму, в первую очередь, кормили этот режим, поддерживали (и поддерживают) и теперь ишь ли народ такое быдло, что не может свергнуть лукашенко....
кабы маскали поставили нам тут еще одного...

тьфу...

п.с. вырубает эта лживость блиннолицего...

Чем так АИС обидил enforser? Уж явная личная ненавистьсквозит. Как то даж не удобно за enforser, что он такой ненавистник. Вот какаист всех достал, но жалко мне на него ненависти, а тут, такой кульбит. Что то личное, так зачем выносить на народ?

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Вполне правдоподобно.

Я бы посмотрел на того, кто хотел бы гражданской войны. Однако это порождение всех революций (настоящих революций, а не "майдановых переворотов"). Тем более в РБ, где есть сторонники Западного и Восточного векторов, католики и православные...

Ну, да. Пока жив Павлюченко, Лу будет держаться на троне. Да и олигархи-прикормыши ещё не сильно отощали...

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

Скорее всего Хартии начитался. Она на неокрепшие умы зело сильно влияет...

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

На земле (в деревне) может удержать только собственность на землю. Если собственности нет, то предпочтение отдается городу. В том числе, потому что городское жилье капитализируется лучше, чем деревенский дом (даже с приусадебным участком), а в Минске - лучше, чем в других городах. А шансы - ну, до отъезда в Минск у всех шансы одинаковы.

_________________

я несколько не согласен. РБ - "фашисткая" только в той мере, в какой она пока "советская" (экономико-политические формации были впринципе одинаковые что в СССР, что в Рейхе, только формальная идеология различалась). В этом смысле АГЛ ничего такого не создал новое, а просто откатил частично в БССР. Но не до конца, никакого КПСС ведь нет пока, вся система более слабая, авторитарная и по большом счету временная пока. Даже формальной идеологии у Луки до сих пор нет.

А государство корпорация интересная идея, учитывая что на международном рынке (а РБ - экспортноориентированная) конкурируют ТНК, а РБ целиком сопостовима с одной ТНК/чеболем по оборотам и активам, то может это и не дохлая идея сама по себе. Альтернатива - отдаться нескольким иностранным ТНК по частям, тоже можно.

Государство-корпорация - это, скорее, метафора, чем жизнеспособное формирование. Для развития корпорации недостаточно конкуренции на рынках сбыта с другими корпорациями. Нужна еще и конкуренция за ресурсы, в т.ч., за трудовые ресурсы. Только в условиях конкуренции на рынке труда для корпорации будет подпитка квалифицированными и хорошо мотивированными кадрами. При отсутствии такой конкуренции - деградация кадров. А в условиях малой открытой экономики в центре Европы Беларуси приходится конкурировать за трудовые ресурсы с соседями. Мало народа уехало гастарбайтерами в России? Будет еще больше.

_________________

тебе кажется, что здесь чтот личное, апсольютно заблуждаешься...ничего личного к блиннолицему...

К вопросу "из колхоза - в город" или "из города - в колхоз". Посмотрите "Распределение численности занятого населения по отраслям экономики".

http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/labor.php

За 10 лет число занятых в с/х сократилось намного сильнее, чем в других отраслях. Промышленность и образование(?) тоже дали усадку.

Возросли "Другие". Их сейчас 16,4% от занятого населения, т.е. порядка 765 000. Это наше все: вояки, мчс, мвд, гб, и, конечно же, "управленцы".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

так Вы сами сказали, что Беларусь как "корпорация" конкурирует за трудовые ресурсы с соседними странами. Значит есть конкуренция как мотор улучшений.
Т.е. конкуренция на все есть, но она происходит не внутри страны а на внешнем рынке.

а гасты в этой категории?

Сокращение численности с/х вполне понятно: земли больше не становится, инвестиции в с/х приводят к повышению производительности труда, следовательно, требуется меньше народа. "Лишний" народ уезжает в город.

Статистика - лукавая штука. Все с\х переработка включена в производство. Такие производства, как правило, мелкие и размещаются колхозах и малых городах. Было бы интересно посмотреть развернутую статистику по производству (промышленности).

_________________

Ну, как конкурирует? Выступает донором трудовых ресурсов для соседних стран. В России работает от 600 до 1 млн. белорусов. Что-то я не наблюдаю притока гастарбайтеров в таких количествах для работы в корпорации Беларусь.

P.S. Не факт, что беларусские гастарбайтеры будут возвращаться и конкурировать за рабочие места в Беларуси. Все сильнее сказывается разница оплате труда и требованиях к квалификации. В РБ оба фактора деградируют.

_________________

все не так категорично. если взять IT то волны периодически в обоих направлениях.
но факт в другом: границы открыты, а значит конкуренция есть (о чем и был спичь). да РБ бледновато вяглядит в этой конкурентной борьбе, но это ж другой вопрос.

"А если зарплата вам жить не позволит
- никто не неволит, никто не неволит"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну, ИТ отрасль не входит в корпорацию Беларусь. Так что на нее равняться не следует.

ИМХО, конкуренция - это очень тонкий механизм, который выдает положительный для всех результат в достаточно узком диапазоне. Ну, как лекарство: в малых дозах - гут; а в больших - уже яд. Так и с конкуренцией: чуть система вышла из рабочего диапазона, так уже не польза от нее, а сплошной вред.

_________________

Вот именно.

Вообще, не верю я в то, что Лукашенко настолько адаптабельный, что сможет пойти на реформы. С другой стороны, "жить захочешь, еще и не так раскарячишься"(с)

_________________

ну как бы это уже детали. я про то говорил, что впринципе если Беларусь представить как чеболь упрощенно, то он необязательно загниет, ибо все виды конкуренции он будет испытывать на внешнем рынке, а внутреннюю конкуренцию тогда теоретически можно оставить в ограниченном объеме, как на любой крупной корпорации.

я так понимаю проблема сейчас, что чеболю этому надо привелегеровано присосаться к российскому рынку сбыта и ресурсам сохранив свою целостность, ибо иначе он минусовой и скорее нежизнеспособный. просто вот интересна сама идея подобной модели.

ну и чем плох домик в 10-15 км от города?

ИМХО, тот самый случай, когда жизнеспособность идеи зависит от ее реализатора: или получится, или нет. Как говорится, "дьявол прячется в деталях"(с)

_________________

Да, вроде, нечем не плох, особенно, летом.
Но вот у меня знакомая девушка пересела с компактненького мерсика на какой-то внедорожник, потому что, переехав с мужем в купленный дом в Боровлянах (!), зимой выехать со двора не могла: снег, он, оказывается, и в деревне падает, а дорогу, если и чистят, то хорошо, если раз в неделю, это ж не пр. Победителей. Ну, так там хоть деньги в семье есть, решили проблему.
И другая семья перебралась из центра Минска в Раубичи, и сразу встала проблема: сын - школьник, каждый день надо в школу и из школы возить, а ещё спортсекция, кружки какие-то, что это всё бросать? Надо же развивать ребёнка. И тоже однажды полдня на работе не было: ворота автоматические у них не открылись, вечером бульдозер почистил дорогу, бруствер из снега надвинул на ворота, полдня отковыривали-оттаивали.
Третий знакомый несколько лет наслаждался-радовался в Валерьяново в собственном доме, а когда близнецы у них с женой родились, сразу стал подыскивать купить квартиру непосредственно в городе.
А если доктора вызвать надо? Они в принципе по деревням к больным ходят? Сам с высокой температурой в поликлинику через дорогу не очень идти разгонишься, а из деревни как?
Да, и времени много занимает дорога туда и обратно, 20-30 км, да, в плохую погоду, да, после работы зайдя за хавчиком в какой магазин, когда дома будешь? Некогда и окружающей природой наслаждаться.
В деревне получается хорошо жить, если там же и работать (с деревенскими зарплатами - гы-гы, самое место для зарабатывания на постройку дома) или натуральным хозяйством в полном автономе и аскетизме.
Инфраструктура в сельской местности не то, что хромает, а просто вообще никакая. ЧТо толку, что они понастроили сотни этих близнецов в чистом поле, эти агрогородки, а остальное? В городах, ведь, когда строится новый район, то планируются и магазины, и поликлиники, и дет.сады, и школы и многое другое.
А так, да, конечно, летом завтрак накрыть на открытой веранде или вообще на лужайке перед домом, правда, в будний день некогда будет со всем этим валандаться, на работу же надо, притом, с учётом дороги, встать нужно раньше, чем, если бы в городе жил. Так что завтрак на траве - только в выходные. Так, для этого на выходной и на дачу можно выехать. А если дачи нет, то на пикник.

_________________

Так оно и получалось у Лу до 2007 - жизнь и развитие за счет в основном искусственных преференций. И Лу как реализатор показал отличный результат - 12 лет всё прямо пёрло.
А сейчас идея (с учетом личности реализатора) стала РФ неинтересна.
ИМХО, нежизнеспособно в РБ - корпорация крышуется государством, которое гоняет конкурентов. РБ, вынужденно вступив в ТС, тем самым вынужденно впустила конкурентов.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

со снегом решается все просче...
есть сельсовет, жителя договариваются - грейдер копейки стоит
и зимой чистит на ура, после на всех раскидывают...при мне один шот там возбухал, на сорэнто он ить ли катитися, ну мы поржали, я его предпредил, что никуда он не денется и заплатит, в один момент ему под ворота весь снег с дороги и положили...побухтел...сам пошел в сельсовет и подписал папирус...

и остальное решается при желании...

Именно так.

_________________

Инфраструктура - да. Беда с ней даже под Минском.
Вот и здесь все "свежеприехавшие" по привычке рвутся в крупные города. А меня мама так даже жалела, когда узнала, что я "в другой город" на работу езжу...
Единственное, что в Ваших рассуждениях может "слабым звеном" быть, так это время. Если сторона совпадает, то иногда и быстрее можно до места работы добраться, чем через город. Но это частный случай, конечно...
ЗЫ. Вчера по РТР по случаю годовщины "крысоловских событий" Хамельн (или Гамельн, кому как привычнее) показывали, на соседние дома по "русскому телевизору" посмотрел, прикольно...

Еще не впустило, но вынуждено будет впустить.

«Стар и давен город Гамельн,

Словом скромен, делом строг,

Верен в малом, верен в главном:

Гаммельн — славный городок!»

М.Цветаева.

Уютный у Вас город. Старинные дома с узорами из лепнины очень красивые.

_________________