Текущее время: 09 май 2025, 13:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1251 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 16:52 
В Ирландии ситуация у UK та же, что у России с Чечней. :-)
Не удалось сломить, так купим. Прокачали финансово - вродь утихомирились.
Ждем-с кризиса в Королевстве.
(Когда-то и Израиль ХАМАС прокачивал, создавая противовес ООП)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Cnapmak писал(а):
Так извольте. Какую подводить будем? Старую (ВКЛ)? Аль поновее (ЛитБел) изволите?
Так что, считаю, - в первую очередь - нужно объединить две страны в единую Литву. Два государственных языка - белорусский (с дальнейшей трансформацией в латиницу) и литовский.
Ну, а попозже можно и Смоленскую с Брянской области объявить "исконно литовскими". :-)

Я считаю, что нельзя заниматься, извините, некрофилией, и жить прошлым.
ВКЛ было еще в те века, когда не существовало оформленных наций и национальных государств. Перековывать РБ и ЛР обратно в ВКЛ, это как здрововому мужику пытаться влезть обратно в живот своей матери, поскольку он когда-то был там счастливым эмбрионом.

ВКЛ и РП во многом развалились и проиграли эволюцию именно из-за того, что не понимали глубины процессов национального формирования. Пытались ополячить украинцев, окатоличить литвинов, выдавить "русинскую веру", отменить ВКЛ конституцией 3-го Мая, и прочие социальные эксперименты (в почти советском стиле) - при чем, к примету, абсолютное большинство поляков до сих пор уверено, что это был правильный процесс, прерванный "поганой москвой".

Ну не стали белорусы и литовцы одной нацией в тот момент, когда эти нации формировались. Все. Облом. Поезд ушел. Надо учиться жить дальше, или жизнь сама научит через череду лукашенок.

Вопрос другой - какое именно национальное самоопределение должно быть у современных белорусов? Самодостаточна ли "белорусская идея" или требуется что-то более фундаментальное. И как эта идея соотносится с остальными процессмаи в мире.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Cnapmak писал(а):
Дело за малым - провозглашаем себя правоприемником Литвы и присоединяемся. :-)
Хрен с ним, что литовцы несогласныя - мы уже присоединилися! :ya_hoo_oo:
Никто их за язык не тянул когда они выбирали название своей страны. Выбрали бы Самоготию - воросов бы не было.
А так - самоназвались Груздем - сами и полезайте ... :sh_ok:
Снимем вот пограничные кордоны и что им делать то остается? Не всеми ж своими неполными тремя миллионами вдоль границы выстраиваться. :-)

Правильно. Давайте запинаем литовцев ногами. Это обязательно поможет укреплению нашего государства.

Cnapmak писал(а):
Ну а насчет "100 лет не нужны" так очень даже нужны. Это - выход к морю. Как следствие - и логистика нефти и удобрений, и терминалы по приемке сжиженного газа.

Выход к морю как преимущество - это Вам в 17-ый век.

Сегодня проблемы "произвести товар" или "доставить товар" ни у кого нет (ну разве только у Африканских племен). Есть проблема "продать товар".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дело в том, я подозреваю, что у Литвы просто нет промышленности. Советские заводы умерло, что осталось? Что новое? Литва как важный экономический партнер-это просто смешно. Пусть сперва вернут белорусам, подаренное Сталиным: Вильно и Виленский район. Потом и будем разговаривать. А пока пошли бы они со своей дружбой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:11 
Woloh писал(а):
Я считаю, что нельзя заниматься, извините, некрофилией, и жить прошлым.
ВКЛ было еще в те века, когда не существовало оформленных наций и национальных государств. Перековывать РБ и ЛР обратно в ВКЛ, это как здрововому мужику пытаться влезть обратно в живот своей матери, поскольку он когда-то был там счастливым эмбрионом.

Никто некрофилией не занимается. Для формирования национальной идеи нужна историческая платформа.
Для любой нации!
Может, Россия на другом фундаменте строится? Или применительно к России - это не некрофилия уже будет?
У нас я вижу одну такую платформу - Литва!
Woloh писал(а):
ВКЛ и РП во многом развалились и проиграли эволюцию именно из-за того, что не понимали глубины процессов национального формирования. Пытались ополячить украинцев, окатоличить литвинов, выдавить "русинскую веру", отменить ВКЛ конституцией 3-го Мая, и прочие социальные эксперименты (в почти советском стиле) - при чем, к примету, абсолютное большинство поляков до сих пор уверено, что это был правильный процесс, прерванный "поганой москвой".

И ВКЛ, и, даже если брать новейшую историю, Югославия развалились по одной и той же причине - Начало национального строительства.
Это сам по себе абсолютно нормальный исторический процесс!
И средства, которыми императоры пытались сохранить т.н. "целостность государства" были как под копирку - усиление централизации. (Тито вон тоже Великую Югославию строил.) Саакашвили - Грузию.
Кстати, праллели с нынешним состоянием России не просматриваешь?
Woloh писал(а):
Ну не стали белорусы и литовцы одной нацией в тот момент, когда эти нации формировались. Все. Облом. Поезд ушел. Надо учиться жить дальше, или жизнь сама научит через череду лукашенок.

Если потребуется череда лукашенок, то такая череда и будет. А учиться дальше жить - это как? Может, через СГ, Таможенный Союз или ЕЭП предложишь?
Так, уж извиняй, эти образования не более чем этапы развала Империи.
И зиждятся только на одной идее - сами дерьмо производить будем и сами же его есть. От лучшего - таможенными пошлинами отгородимся.
Сейчас и Литве и Польше и Эстонии с Латвией нужна поддержка в ЕС. Только эти страны на данный момент наиболее активно могут противостоять оси Москва - Берлин. И Литва, увеличившись на 10 млн., способна заявить будет так же как это сделала в свое время Польша - если бы не вторая мировая, то наше население было бы N млн. человек.
Конечно, сам по себе проект ЕС - провальный. Это - действительно, некрофилия во всей красе. И чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь.
Прошло время империй! Все! Гав!
Есть эпоха национальных государств, со своими национальными (и не хрен сюда тащить некие общечеловеческие) ценностями, со своими национальными концепциями безопасности.
Какое нибудь занятое в каком то спорте сборной Беларуси 8 место в гуппе Ж милее мне во сто крат всех вечнопервых мест СССР в высшей лиге с момента его основания.
Woloh писал(а):
Вопрос другой - какое именно национальное самоопределение должно быть у современных белорусов? Самодостаточна ли "белорусская идея" или требуется что-то более фундаментальное. И как эта идея соотносится с остальными процессмаи в мире.

Я эту идею выложил со своей точки зрения. И то, что я не одинок оказался - подтверждение того, что она не совсем некрофилия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:17 
Woloh писал(а):
Cnapmak писал(а):
Ну а насчет "100 лет не нужны" так очень даже нужны. Это - выход к морю. Как следствие - и логистика нефти и удобрений, и терминалы по приемке сжиженного газа.

Выход к морю как преимущество - это Вам в 17-ый век.

Сегодня проблемы "произвести товар" или "доставить товар" ни у кого нет (ну разве только у Африканских племен). Есть проблема "продать товар".

Да что ты говоришь? Может, для начала, прикинешь грузоподъемность сухогруза или танкера, а уж потом "безпроблемно" о доставках говорить будешь?
Интересно, сколько просуществует твоя контора, ежели ты, к примеру, бананы из Африки самолетами - прямыми поставками - гнать начнешь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:19 
Монро писал(а):
Пусть сперва вернут белорусам, подаренное Сталиным: Вильно и Виленский район. Потом и будем разговаривать. А пока пошли бы они со своей дружбой...

Вот объединяемся - и вернется "подаренное Сталиным" само собой.
В чем проблемы то?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
По поводу разных интеграций и дезинтеграций.

Я считаю, что в своем развитии Восточная Европа подошла к стадии, где требуется решие, позволяющее сочетать эволюцию национального с эволюцией интернационального. Это важно, постольку у каждой из двух этих сил есть свои важные уникальные преимущества. Это как инь и янь, как день и ночь, как спрос и предложение - только их постоянное соприкосновение и борьба позволяет порождать прогресс и развитие. И для этой борьбы должны быть созданы все условия и определены правила. Зацикливание в голове только на одной из сил - на национализме или на глобализации/интеграции - это не понимание динамики процесса, это попытка езды только с одной педалью: или газа, или тормоза.

Национальное важно для прогресса, поскольку именно национальное идет рука об руку с категориями "частная собственность", "конкуренция", "капитализм", "инициатива", "свое". Но самое главное - разнообразие национальных проектов это наилучший шанс сосуществования и конкуренции разных вариантов эволюции. Наилучший механизм отбора лучших качеств через постоянный пример друг для друга. Где проигрывающие не обречены вымирать, а наоборот могут быстрее вернуться к жизни через "подсматривание" удачных решений у соседей. Чем больше стадо хомячков, тем больше шанс, что хомячки выживут (в противовес одному большому быку типа ЕС, которого убить можно одной шпагой).

Интернациональное архи-важно для прогресса, поскольку именно одо обеспечивает постоянное взаимодействие между национальными примерами. Без интернационального - национальное это бессмысленный пшик в пустыне. Именно глобализация создает конкурентную среду и позволяет отбирать лучшее из национальных проектов: у кого-то это система образования, у другого - финансы, у третьего - раб сила, и т.д.

На мой взгляд, одной из идей эффективного сосуществования и взаимодействия национального и наднационального является эдакая решекта кристала, где у национального есть своя неприкосновенная часть, но в то же время существуют специальные центры соприкосновения национальных частей. Эдакие над-национальные территории - сравни тому, что мы обсуждали в теме о Мега-городах для Восточной Европы.

Изображение

Это лишь очень грубый пример точек для долгосрочного развития потенциальных "центров", "над-национальных зон", "сверх-городов". В этом случае нет необходимости поступаться национальным образом жизни, но в то же время существуют механизмы для более крупного строительства на этой разрозненной основе.

Изображение

Такая система должна стать основой транспортных корридоров, когда мы в будущем сможем ближе подойти к технологиям высокоскоростных наземных перевозок людей и товаров.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Неужто чтобы возить грузы через Клайпеду белорусам нужно объединяться с жамойтами в одно государство? :-) Бред. :men: Сдается мне, что ты чувочок по национальности литовец. Такой тут бред про Литву несешь, что хоть святых выноси. Я лично против того, чтобы объединяться с литовцами в одно государство. Эти голодранцы просились в ЕС, НАТО? Ну пусть там и сидят. :-) :poz_drav_liayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):

Такая система должна стать основой транспортных корридоров, когда мы в будущем сможем ближе подойти к технологиям высокоскоростных наземных перевозок людей и товаров.

Изображение


Что возить будем из белорусских товаров в Европу? Мазы? трактора? Комбайны? Сало с бульбой? Вы все какие-то прожекты строите, а Лукашенко и колхозная вертикаль из власти уходить не собираются. От оно как. :du_ma_et: :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:34 
бабло побеждает зло...

будет бабло, все заработает :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Cnapmak писал(а):
Woloh писал(а):
Cnapmak писал(а):
Ну а насчет "100 лет не нужны" так очень даже нужны. Это - выход к морю. Как следствие - и логистика нефти и удобрений, и терминалы по приемке сжиженного газа.

Выход к морю как преимущество - это Вам в 17-ый век.

Сегодня проблемы "произвести товар" или "доставить товар" ни у кого нет (ну разве только у Африканских племен). Есть проблема "продать товар".

Да что ты говоришь? Может, для начала, прикинешь грузоподъемность сухогруза или танкера, а уж потом "безпроблемно" о доставках говорить будешь?
Интересно, сколько просуществует твоя контора, ежели ты, к примеру, бананы из Африки самолетами - прямыми поставками - гнать начнешь?

Во-первых, не стоит, дружище, на этом форуме тыкать.

Во-вторых, я прекрасно себе представляю все "трудности" международной логистики и экспедиции - не один год в ней проработал. Ночевал на нашей таможне - только свист стоял. И грузы отправлял разве только не в Антарктиду. Включая сухогрузами, самолетами и ж/д.

В-третьих, свой "плачь" про доступ к морю расскажите бедным-несчастным Швейцарии, Чехии, Австрии, или просто штату Юта, городу Ченгду в Китае или Читинской области России. Повторяю: довезти - не проблема. Из любой точки мира - в любую.

Учите экономику. Не важно, сколько будет стоить довезти до Беларуси в сравнении с Америкой. Важно сколько будет стоить довезти до Беларуси в сравнении между двумя белорусскими фирмами - которые работают на одном и том же рынке. А для снятия таможенных барьеров объединять государства - это как охотиться на таракана при помощи ядерного оружия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
enforser писал(а):
бабло побеждает зло...

будет бабло, все заработает :)


Чтобы было бабло, надо что-то продать. :ni_zia:
А чтобы что-то продать на мировом рынке, надо что-то произвнсти востребованное на мировом рынке. :a_g_a:
А мы ничего оригинального сделать не умеем кроме традиционного трактора Беларусь. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):

Что возить будем из белорусских товаров в Европу? Мазы? трактора? Комбайны? Сало с бульбой? Вы все какие-то прожекты строите, а Лукашенко и колхозная вертикаль из власти уходить не собираются. От оно как. :du_ma_et: :a_g_a:

Возить не "из", а "через". Речь идет не о товарах, а об экспорте услуги.

Представьте себе, что Беларусь переименовывает себя в ООО "Европейский Метрополитен". И начинает его потиху строить и обслуживать - не только на своей территории, а вообще. В том числе в других странах. И люди, и товары будут обязательно двигаться и сейчас, и в будущем. Мы можем побороться за право двигателя в этом механизме.

ЗЫ. В свержении лукашенок я не силен - поэтому мало по этому поводу высказываюсь. Когда кто-то предложит реальный план - могу подсобить огнем. А так - отдаю делянку спецам. Моя специализация - прожекты. А то как дело до них доходит, то все только ушами хлопают (как было в 1991-1994). Вместо стратегии все время какая-то близорукая тактика получается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:47 
Монро писал(а):
Неужто чтобы возить грузы через Клайпеду белорусам нужно объединяться с жамойтами в одно государство? :-) Бред. :men: Сдается мне, что ты чувочок по национальности литовец.

По национальности я - украинец. Мать - белорусска.
После армии - 7 лет прожил в России. Сначала на рыбоперерабатывающем плавзаводе (Охотское море), а потом преревели в Москву - начальником ХРУМ (Хозрасчетый участок механизации). В основном - запуск тогда еще первых линий крабовых палочек и лущения криля по всему СССРу.
Потом - свое предприятие при Всесоюзном центре МЖК ЦК ВЛКСМ.
А потом женился и уже 23 года живу в БССРе. Удовлетворил любопытство?
Так вот - раз уж я тут, то просто обязан уважать и язык (владею свободно), и историю того народа с кем связал свою жизнь. И дети воспитаны - как белоруссы!
А вот русские, похоже, этого не понимают - где бы они не осели - так всюду в чужой монастырь свой Устав притарабанить норовят.
Монро писал(а):
Эти голодранцы просились в ЕС, НАТО? Ну пусть там и сидят. :-) :poz_drav_liayu:

А мы, хочешь сказать, по богатому в ТС и ОДКБ устроились?
Ну-ну! Куда еще фантазия выведет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Идея простая: чтобы жить богато, дружить надо с головой своей, а не объединяться с голодранцами в Литве в одно государство. Литовцы мне лично никто. А вот с двумя служил в армии, так впечатление о литовцах осталось как о сверхнаци. Ну их подальше куда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Чтобы было бабло, надо что-то продать. :ni_zia:
А чтобы что-то продать на мировом рынке, надо что-то произвнсти востребованное на мировом рынке. :a_g_a:
А мы ничего оригинального сделать не умеем кроме традиционного трактора Беларусь. :-)

Во и я про то же. Делать-то что будем? Свергнем Луку, а потом оно само рассосется?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен, не рассосется. Но на транспортной логистике мы тоже страну не прокормим, надо еще что-то придумать. Нужно искать свою нишу на рынке Европы, че производить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 21:00 
Монро писал(а):
Чтобы было бабло, надо что-то продать. :ni_zia:
А чтобы что-то продать на мировом рынке, надо что-то произвнсти востребованное на мировом рынке. :a_g_a:
А мы ничего оригинального сделать не умеем кроме традиционного трактора Беларусь. :-)

Погугли малость - может сюрпризом станет, что 75% мирового ВВП - это не товар, а сфера услуг.
И в этом плане (с точки зрения логистики как запад-восток, так и север-юг) у Беларуси прекрасное расположение.
Ну, а что касательно МАЗа, КАМаЗа, ВАЗа и т.п. так дайте сами себе отчет в том, что хоть объединяй банкротов, хоть создавай холдинги, хоть разъединяй их - никакой конкуренции они составить мировым брендам автопрома (в нормальных условиях конкуренции, конечно) они составить не могут.
Даже объединив в кучу ульяновск нижний ижевск тольяти - на выходе УНИТАЗ будет. :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Cnapmak писал(а):

... через СГ, Таможенный Союз или ЕЭП предложишь?
...
И зиждятся только на одной идее - сами дерьмо производить будем и сами же его есть. От лучшего - таможенными пошлинами отгородимся.

Лучше не скажешь! :co_ol:
И, судя по всему, к тому и идёт.
И пока вы тут спорите объединяться ли с Литвой, вот: Путин призвал белорусов бороться за воссоединение с Россией

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Cnapmak писал(а):
Монро писал(а):
Чтобы было бабло, надо что-то продать. :ni_zia:
А чтобы что-то продать на мировом рынке, надо что-то произвнсти востребованное на мировом рынке. :a_g_a:
А мы ничего оригинального сделать не умеем кроме традиционного трактора Беларусь. :-)

Погугли малость - может сюрпризом станет, что 75% мирового ВВП - это не товар, а сфера услуг.
И в этом плане (с точки зрения логистики как запад-восток, так и север-юг) у Беларуси прекрасное расположение.
А у Литвы еще лучше. А у Эстонии с Латвией еще лучше. Почему же они в таком случае далеко не процветают? То-то и оно. :-) ::yaz-yk:
Ну, а что касательно МАЗа, КАМаЗа, ВАЗа и т.п. так дайте сами себе отчет в том, что хоть объединяй банкротов, хоть создавай холдинги, хоть разъединяй их - никакой конкуренции они составить мировым брендам автопрома (в нормальных условиях конкуренции, конечно) они составить не могут. Да, не могут. Закрыть? Да хоть завтра. :ni_zia: А что вместо этих "самоваров" производить? :-)
Даже объединив в кучу ульяновск нижний ижевск тольяти - на выходе УНИТАЗ будет. :-)


Да. Что делать? :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Cnapmak писал(а):

... через СГ, Таможенный Союз или ЕЭП предложишь?
...
И зиждятся только на одной идее - сами дерьмо производить будем и сами же его есть. От лучшего - таможенными пошлинами отгородимся.

Лучше не скажешь! :co_ol:
И, судя по всему, к тому и идёт.
И пока вы тут спорите объединяться ли с Литвой, вот: Путин призвал белорусов бороться за воссоединение с Россией

В России избирательная кампания. Успокойтесь мадам. Обычный путинский треп. :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
enforser писал(а):
бабло побеждает зло...

будет бабло, все заработает :)


Чтобы было бабло, надо что-то продать. :ni_zia:
А чтобы что-то продать на мировом рынке, надо что-то произвнсти востребованное на мировом рынке. :a_g_a:
А мы ничего оригинального сделать не умеем кроме традиционного трактора Беларусь. :-)


Ну, вообще-то тое-сёе производится и вполне успешно продаётся на мировом рынке, имеет свои ниши. Если об этом широкой публике не известно, то это не значит, что его нет. Светиться таким частным предприятиям в наших условиях нет большого резону. Поэтому только трактора и БелАЗы на слуху и на виду. :mi_ga_et:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):
enforser писал(а):
бабло побеждает зло...

будет бабло, все заработает :)


Чтобы было бабло, надо что-то продать. :ni_zia:
А чтобы что-то продать на мировом рынке, надо что-то произвнсти востребованное на мировом рынке. :a_g_a:
А мы ничего оригинального сделать не умеем кроме традиционного трактора Беларусь. :-)


Ну, вообще-то тое-сёе производится и вполне успешно продаётся на мировом рынке, имеет свои ниши. Если об этом широкой публике не известно, то это не значит, что его нет. Светиться таким частным предприятиям в наших условиях нет большого резону. Поэтому только трактора и БелАЗы на слуху и на виду. :mi_ga_et:



Ну, просветите меня темного что мы толкового экспортируем и сколько % это занимает в структуре экспорта РБ? Очень прошу. :za_gar: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):

Ну, просветите меня темного что мы толкового экспортируем и сколько % это занимает в структуре экспорта РБ? Очень прошу. :za_gar: :uch_tiv:


Извините, Монро, но тут процитирую Агамемнона: сами, ножками-ножками. :ga-ze-ta; :mi_ga_et:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Согласен, не рассосется. Но на транспортной логистике мы тоже страну не прокормим, надо еще что-то придумать. Нужно искать свою нишу на рынке Европы, че производить.

Согласен, не хватит.

Но это лишь один из примеров новых решений в старых нишах. При этом такая транспортная специализация - это не только транспортные услуги. Это куча разных сфер:

- во-первых, естественно, сама услуга перевозки (доходы от услуги)

- во-вторых, строительство магистралей по всей Восточной Европе. Если РБ будет находиться у истоков технологии, то ее предприятиям будет легче конкурировать за подряды по прокладке тех новых линий.

- в-третьих, это строй-материалы для тех магистралей - рельсы (или что еще), цельно-литые секции, части электроники, и т.п.

- в-четвертых, производство подвижных составов

- в-пятых, технология эксплуатации объектов (процессы, управление, подготовка кадров, и т.п.)

И это все доходы не для одной отрасли, а для разных предприятий из разных отраслей. Специализация на инновационном, качественном транспорте (услуга, строительство, обслуживание) может стать тем же, чем банковская отрасль стала для Швейцарии. Сейчас крупнейшие швейцарские банки на 90% работают за пределами Швейцарии. Но это не мешает им оставаться швейцарскими.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):

Ну, просветите меня темного что мы толкового экспортируем и сколько % это занимает в структуре экспорта РБ? Очень прошу. :za_gar: :uch_tiv:


Извините, Монро, но тут процитирую Агамемнона: сами, ножками-ножками. :ga-ze-ta; :mi_ga_et:


Так и знал: не знаете вы ничего конкретного. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):

Ну, просветите меня темного что мы толкового экспортируем и сколько % это занимает в структуре экспорта РБ? Очень прошу. :za_gar: :uch_tiv:


Извините, Монро, но тут процитирую Агамемнона: сами, ножками-ножками. :ga-ze-ta; :mi_ga_et:

Увы, не вижу ничего привлекательного в нашем списке. Топ-10 налогоплательщиков Беларуси (на 2010).

Изображение
http://www.belbusinessportal.com/obzor/ ... --10-.html

Обратите внимание на отсутствие в списке трех основных мастодонтов: Новополоцка, Мозыря и Беларуськалия.

В 2008 году этот список выглядел:

1. Беларуськалий
2. Нафтан
3. Мозырь
4. Белтрансгаз
5. Лукойл
6. БМЗ
7. Минск-Кристалл
8. Минскэнерго
9. Белоруснефть
10. Юнис Ойл.

http://m.if.by/article/40309

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Кстати - тракторами и не пахнет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Все-таки поражаюсь мастерству Московского плана.

Сперва одним махом убили самых главных добытчиков валюты: Мозырь и Новополоцк. Вдобавок "повезло" с Беларуськалием - затопило. Теперь купят Белтрансгаз - но не потому, что он им нужен, а чтобы тоже "убить на время", как источник валюты для Луки. Легендарный БМЗ - ушел курить. Просто вырубило из списка.

Из "валютчиков" в списке остался только МАЗ. И его тоже как-нибудь прихлопнут. Остальные - работают за рубли. Гениально!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Спасибо Волох. Итак смотрим, что данные производители (крупнейшие) производят и соответственно поставляют на рынок, включая ЕС:

1. Белтрансгаз - газ России в Европу через терр. Беларуси.
2. ИП Лукойл: бензин, солярка, масла, сделанные из росс. нефти.
3. РУП Кристал (водки, настойки, ликеры)
4. Юнис Ойл. Это не знаю что там. Вроде нефть/масла.
5. Мобильные телесистемы. Вроде услуги связи.
6. БЖД. Понятно, тр. услуги.
7. МАЗ. Ясно. В ЕС не продает.
8. Табак, сигареты. Это на внутр. рынок РБ.
9. Минскэнерго. Электричество.
10. Велком. Услуги связи.
11. БМЗ. Металлокорд, трубы.
12. НПЗ в Мозыре, Новополоцке. Ясно.
13. Беларускалий. Удобрения калийные.
14. Ну там еще химволокно. Удобрения на основе газа.

И что, чем европейский рынок покорять будем из перечисленного? Не густо. Я бы даже сказал, совсем почти пусто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Спасибо Волох. Итак смотрим, что данные производители (крупнейшие) производят и соответственно поставляют на рынок, включая ЕС:

1. Белтрансгаз - газ России в Европу через терр. Беларуси.
2. ИП Лукойл: бензин, солярка, масла, сделанные из росс. нефти.
3. РУП Кристал (водки, настойки, ликеры)
4. Юнис Ойл. Это не знаю что там. Вроде нефть/масла.
5. Мобильные телесистемы. Вроде услуги связи.
6. БЖД. Понятно, тр. услуги.
7. МАЗ. Ясно. В ЕС не продает.
8. Табак, сигареты. Это на внутр. рынок РБ.
9. Минскэнерго. Электричество.
10. Велком. Услуги связи.
11. БМЗ. Металлокорд, трубы.
12. НПЗ в Мозыре, Новополоцке. Ясно.
13. Беларускалий. Удобрения калийные.
14. Ну там еще химволокно. Удобрения на основе газа.

И что, чем европейский рынок покорять будем из перечисленного? Не густо. Я бы даже сказал, совсем почти пусто.

Я вам даже по-другому перепишу:

1. Белтрансгаз - добыча валюты (рос рублей). После продажи Газпрому - их выручка будет = себестоимости. Прибыли - ноль.
2. ИП Лукойл - бел рубли (работа на рынок РБ)
3. РУП Кристал - бел рубли (работа на рынок РБ)
4. Юнис Ойл. - бел рубли (работа на рынок РБ)
5. Мобильные телесистемы. - бел рубли (работа на рынок РБ)
6. БЖД. - бел рубли (работа на рынок РБ)
7. МАЗ. - валюта
8. Табак, - бел рубли (работа на рынок РБ)
9. Минскэнерго. - бел рубли (работа на рынок РБ)
10. Велком. - бел рубли (работа на рынок РБ)
11. БМЗ. - в коме
12. НПЗ в Мозыре. - в коме
13. Новополоцке. - в коме
13. Беларускалий. - в коме
1654. Ну там еще химволокно. Удобрения на основе газа. - некритичная фигня. И кстати - в коме.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Не густо. Я бы даже сказал, совсем почти пусто.


Вам же по-русски говорили - нет у вас собственной экономики - она часть российской.
Незалежные вы наши. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Не густо. Я бы даже сказал, совсем почти пусто.


Вам же по-русски говорили - нет у вас собственной экономики - она часть российской.


Ну да. А ваша российская т.н. экономика на поверку есть часть западной мировой экономики, сырьевой придаток. Я ж вам давно говорил: Россий- бензобак Европы.

Так шо нос высоко не задирай. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):

Ну, просветите меня темного что мы толкового экспортируем и сколько % это занимает в структуре экспорта РБ? Очень прошу. :za_gar: :uch_tiv:


Извините, Монро, но тут процитирую Агамемнона: сами, ножками-ножками. :ga-ze-ta; :mi_ga_et:

Увы, не вижу ничего привлекательного в нашем списке. Топ-10 налогоплательщиков Беларуси (на 2010).

Изображение
http://www.belbusinessportal.com/obzor/ ... --10-.html

Обратите внимание на отсутствие в списке трех основных мастодонтов: Новополоцка, Мозыря и Беларуськалия.

В 2008 году этот список выглядел:

1. Беларуськалий
2. Нафтан
3. Мозырь
4. Белтрансгаз
5. Лукойл
6. БМЗ
7. Минск-Кристалл
8. Минскэнерго
9. Белоруснефть
10. Юнис Ойл.

http://m.if.by/article/40309


Вы рассуждаете, как тот новый русский из анекдота: хапнуть за раз, но сразу миллион. :-) Но целая страна не может только на раз-два-три крупных предприятиях на шее сидеть. Есть, ведь, предприятия и поменьше, которые встроились в мировую систему МРТ, вполне успешно работают, себе на хлеб не только с маслом имеют, и людям на жизнь дают заработать. Маловато их ещё пока, хотелось бы побольше, но условия в РБ сейчас не особо благоприятные для развития производства. По крайней мере, законодательство, увы, больше заточено под торгашей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Не густо. Я бы даже сказал, совсем почти пусто.


Вам же по-русски говорили - нет у вас собственной экономики - она часть российской.


Ну да. А ваша российская т.н. экономика на поверку есть часть западной мировой экономики, сырьевой придаток. Я ж вам давно говорил: Россий- бензобак Европы.

Так шо нос высоко не задирай. :-)



В отличии от вас - у нас есть что продать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Вы рассуждаете, как тот новый русский из анекдота: хапнуть за раз, но сразу миллион. :-) Но целая страна не может только на раз-два-три крупных предприятиях на шее сидеть. Есть, ведь, предприятия и поменьше, которые встроились в мировую систему МРТ, вполне успешно работают, себе на хлеб не только с маслом имеют, и людям на жизнь дают заработать. Маловато их ещё пока, хотелось бы побольше, но условия в РБ сейчас не особо благоприятные для развития производства. По крайней мере, законодательство, увы, больше заточено под торгашей.

Вы про Гаррика Задунайского из Лиды, что выращивает грибы "Вешенка" в шахтах бывшей ракетной части и толкает в Сан-Франциско по три ящика раз в квартал?

Я вас умоляю! Какое МРТ? Эти Ваши предприятия в МРТ - как пыль на ботинке. Завтра пропадут - никто и не заметит, что они когда-либо существовали. У нас даже индустрий нет, не то что предприятий. Так, пара чуваков в гараже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Не густо. Я бы даже сказал, совсем почти пусто.


Вам же по-русски говорили - нет у вас собственной экономики - она часть российской.


Ну да. А ваша российская т.н. экономика на поверку есть часть западной мировой экономики, сырьевой придаток. Я ж вам давно говорил: Россий- бензобак Европы.

Так шо нос высоко не задирай. :-)



В отличии от вас - у нас есть что продать.

А я разве отрицаю? Конечно: все ту же нефть, газ, металлы, лес. Почти усе. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Вы рассуждаете, как тот новый русский из анекдота: хапнуть за раз, но сразу миллион. :-) Но целая страна не может только на раз-два-три крупных предприятиях на шее сидеть. Есть, ведь, предприятия и поменьше, которые встроились в мировую систему МРТ, вполне успешно работают, себе на хлеб не только с маслом имеют, и людям на жизнь дают заработать. Маловато их ещё пока, хотелось бы побольше, но условия в РБ сейчас не особо благоприятные для развития производства. По крайней мере, законодательство, увы, больше заточено под торгашей.

Вы про Гаррика Задунайского из Лиды, что выращивает грибы "Вешенка" в шахтах бывшей ракетной части и толкает в Сан-Франциско по три ящика раз в квартал?

Я вас умоляю! Какое МРТ? Эти Ваши предприятия в МРТ - как пыль на ботинке. Завтра пропадут - никто и не заметит, что они когда-либо существовали. У нас даже индустрий нет, не то что предприятий. Так, пара чуваков в гараже.


Все верно. Людмила, вы меня смешите. Страна больше проедает, чем способна заработать. Мы как страна банкрот без дотаций из России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
А я разве отрицаю? Конечно: все ту же нефть, газ, металлы, лес. Почти усе. :-)

У вас нет и этого. У вас вообще нет собственной экономики - потому ваша незалежность - недоразумение, флуктуация геополитическая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1251 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group