Текущее время: 19 июн 2025, 23:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 14:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Монро писал(а):
Вы передергиваете. Между тем во всем мире политиков, которые работают за деньги из другой страны в своей стране во имя интересов другой страны принято называть марионетками. Что не так?


Так выбор невелик.
Или получать деньги из-за рубежа и хоть что-то делать, на сколько позволяет объём финансирования.
Или не получать ничего и ничего не делать.
А если делать что-то бесплатно, то это исключительно и кратковременно хлопать в ладоши или молчать.


Так отчего вы тогда обижаетесь за тех политиков, когда я называю их общепринятыми в таких случаях терминами "марионетки", "политические проститутки"? :-)

С чего мне вдруг обижаться? :ze_va_et:
Тем более на вас, Монро. :hi_hi_hi:
У меня к ним нет таких отвращений как у вас - они у меня денег не брали, они не за мой счёт работают. :mi_ga_et:
Мне страшно представить если с оппозиционного поля уйдут эти самые марионетки (не будет ни Хартии ни Шеремета ни Милинкевича) и останется лишь Монро. :ps_ih:
Да и вам тогда должно быть неуютно - на кого брюзжать? На тех кто ничего не делает, то есть на всех? :cry_ing:


Так что ж он (Ленин) 20 лет революцию не устраивал.
Хотя финансировали его всё время.


Вы сперва изучите историю большевизма и уж затем пишите, что его финансировали 20 лет. Это не так. Это наших проституток Запад финансирует 20 лет, а толку никакого. :-)


А они вам должны что-то сделать? :jn_pu_sk:
Про ведущего политическую деятельность на собственные сбережения Ленина насмешили. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
С чего мне вдруг обижаться?
Тем более на вас, Монро.



А чего тогда возбудился? :ni_zia:



У меня к ним нет таких отвращений как у вас - они у меня денег не брали, они не за мой счёт работают.


И у меня нет отвращений. Я всего лишь называю вещи своими именами.



Мне страшно представить если с оппозиционного поля уйдут эти самые марионетки (не будет ни Хартии ни Шеремета ни Милинкевича) и останется лишь Монро.


Шеремет не политик, а журналист. А на кого работает журналист и получает деньги мне дела нет. А вот до политика Милинкевича и прочих мне дело есть. :-):



Да и вам тогда должно быть неуютно - на кого брюзжать? На тех кто ничего не делает, то есть на всех?


Мы не в кружке вязаниями спицами, а на политическом дискуссионном форуме. А на таких форумах по опредлению сшибаются разные точки зрения, разные адепты. Если вы до сих пор этого не поняли, то что вы тогда вообще здесь делаете? :-)



А они вам должны что-то сделать?


ОНи обращаются к обществу, а значит и ко мне.


Про ведущего политическую деятельность на собственные сбережения Ленина насмешили.


Максим, если вы закончили технический ВУЗ, это не дает вам право говорить глупости по истории большевизма и в частности Ленина, политическую биографию которого Вы элементарно не знаете. Ленин тратил на политику в том числе и накопления своей семьи.


Учите матчасть, а уж потом высказывайтесь о Ленине. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Это не она открыла дискуссию. Все началось с того, что Римашевский ее сдал. А она "поплыла", начала оправдываться. Дальше согласен, потому что дура. :-)

Далее. За Пефтиев стоит сам Лукашенко. Журналисты потянули ниточку, в том числе и я публично на разных форумах, и вся цепь агентуры Лу стала вскрываться: Мельянцов, Пикулик, Стужинская, Федута. За ними тень Некляева, Милинкевич.

В общем, весьма внушаить. :hi_hi_hi:

Ваши домыслы и эротичные фантазии, которые Вы именуете "ниточками", рассказывайте жене, она оценит. А люди с Вас просто ржут :-) Подброшу идею: за лукой стоит путин, а за Путиным - Ротшильд. Вы на пороге раскрытия мирового заговора, тяните з ниточки! :-)


Я не против, нехай ржут некие кыргызы. А я с другими "не киргизами" продолжу общение по нашей белорусской тематике. ::yaz-yk:
http://kilgor-trautt.livejournal.com/95 ... l#comments

Обождите, Вы ж давеча с пеной у рта нам тут лично утверждали, что Халезин - агент кгб :-) Пешыте исчо!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 15:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Я не против, нехай ржут некие кыргызы.

Оне то может и кыргызы, но вот эдак разговаривать с полицаями и оккупантами белорусам исчо учиться и учиться :-) . Респект инородцам.
Вложение:
Тем временем.jpg
Тем временем.jpg [ 63.4 КБ | Просмотров: 10369 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Это не она открыла дискуссию. Все началось с того, что Римашевский ее сдал. А она "поплыла", начала оправдываться. Дальше согласен, потому что дура. :-)

Далее. За Пефтиев стоит сам Лукашенко. Журналисты потянули ниточку, в том числе и я публично на разных форумах, и вся цепь агентуры Лу стала вскрываться: Мельянцов, Пикулик, Стужинская, Федута. За ними тень Некляева, Милинкевич.

В общем, весьма внушаить. :hi_hi_hi:

Ваши домыслы и эротичные фантазии, которые Вы именуете "ниточками", рассказывайте жене, она оценит. А люди с Вас просто ржут :-) Подброшу идею: за лукой стоит путин, а за Путиным - Ротшильд. Вы на пороге раскрытия мирового заговора, тяните з ниточки! :-)


Я не против, нехай ржут некие кыргызы. А я с другими "не киргизами" продолжу общение по нашей белорусской тематике. ::yaz-yk:
http://kilgor-trautt.livejournal.com/95 ... l#comments

Обождите, Вы ж давеча с пеной у рта нам тут лично утверждали, что Халезин - агент кгб :-) Пешыте исчо!


Я и сейчас не верю, что его жену, Наталью Коляду, освободили из Окрестина только потому, что менты перепутали...отчество при заполнении анкеты. :hi_hi_hi:
Во все могу поверить. НО что "органы" в наших тоталитарных условиях всех сажают без заморочек, а тут споткнулись на Отчестве? Не, это сказки для лохов. :-):

К тому же я знаю их семью. Я с ее братом учился. Я знаю их лично. Так что тут как минимум есть разведка. Чья? Это вопрос.
Впрочем, что это я с каким-то "кыргызом" болтаю? :-)

Вам то что до наших белорусских дел? :sh_ok: :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Оне то может и кыргызы, но вот эдак разговаривать с полицаями и оккупантами белорусам исчо учиться и учиться :-) . Респект инородцам.
Вложение:
Тем временем.jpg


Восток, панимаешь ты! :-)

Никакого уважения. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 16:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Монро писал(а):
Восток, панимаешь ты! :-)
Никакого уважения. :pisa_tel:

Не только восток :-) Православные тоже могут :hi_hi_hi:
Вложение:
Забастовки2.jpg
Забастовки2.jpg [ 87.52 КБ | Просмотров: 10351 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 16:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):



Дык вариант казался самым простым... Не учтена только блондинистость...


Явный диссонанс между кэгэбистской информированностью техноэкспорта и какими-то нивными надеждами непонятно на кого.

Все это похоже на обыкновенный развод в стане профессиональных (за деньги) борцунов с целью подогрева их патологической неспособности договариваться друг с другом. Сейчас купят каждого по отдельности и за меньше плюшек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 17:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Это не она открыла дискуссию. Все началось с того, что Римашевский ее сдал. А она "поплыла", начала оправдываться. Дальше согласен, потому что дура. :-)

Далее. За Пефтиев стоит сам Лукашенко. Журналисты потянули ниточку, в том числе и я публично на разных форумах, и вся цепь агентуры Лу стала вскрываться: Мельянцов, Пикулик, Стужинская, Федута. За ними тень Некляева, Милинкевич.

В общем, весьма внушаить. :hi_hi_hi:

Ваши домыслы и эротичные фантазии, которые Вы именуете "ниточками", рассказывайте жене, она оценит. А люди с Вас просто ржут :-) Подброшу идею: за лукой стоит путин, а за Путиным - Ротшильд. Вы на пороге раскрытия мирового заговора, тяните з ниточки! :-)


Я не против, нехай ржут некие кыргызы. А я с другими "не киргизами" продолжу общение по нашей белорусской тематике. ::yaz-yk:
http://kilgor-trautt.livejournal.com/95 ... l#comments

Обождите, Вы ж давеча с пеной у рта нам тут лично утверждали, что Халезин - агент кгб :-) Пешыте исчо!


Я и сейчас не верю, что его жену, Наталью Коляду, освободили из Окрестина только потому, что менты перепутали...отчество при заполнении анкеты. :hi_hi_hi:
Во все могу поверить. НО что "органы" в наших тоталитарных условиях всех сажают без заморочек, а тут споткнулись на Отчестве? Не, это сказки для лохов. :-):

К тому же я знаю их семью. Я с ее братом учился. Я знаю их лично. Так что тут как минимум есть разведка. Чья? Это вопрос.
Впрочем, что это я с каким-то "кыргызом" болтаю? :-)

Вам то что до наших белорусских дел? :sh_ok: :hi_hi_hi:

Как можно на улицу-то выходить, имея такую кашу в голове??? :-)


Вложение:
000h203d.jpeg
000h203d.jpeg [ 55.74 КБ | Просмотров: 10339 ]

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 17:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
А чего тогда возбудился?

Это вы кому, Монро? Или чему?
Ваши фантазии оставьте для другого места и времени.



И у меня нет отвращений. Я всего лишь называю вещи своими именами.

Взгляд на вещи зависит от угла зрения и угла преломления.
Просто у вас углы такие, что все вокруг (то есть все вообще) имеют определённые "свои имена от Монро".
Почему вы их считаете реалиями - вот вопрос.



Шеремет не политик, а журналист. А на кого работает журналист и получает деньги мне дела нет. .

Я где-то говорил что Шеремет политик? Он оппозиционен к АГЛ, а я говорил про оппозиционное поле
Не умеете дискутировать - перевирания не помогут.


Мы не в кружке вязаниями спицами, а на политическом дискуссионном форуме. А на таких форумах по опредлению сшибаются разные точки зрения, разные адепты. Если вы до сих пор этого не поняли, то что вы тогда вообще здесь делаете? :-)

А вы что, действительно считаете свою манеру брюзжать и поливать г-ном всех и вся политической дискуссией? :-) По-моему, к дискусии это имеет меньше отношения чем к кружку вязания спицами. Там тоже бабские склоки.:-)



ОНи обращаются к обществу, а значит и ко мне.
А вот до политика Милинкевича и прочих мне дело есть

Ещё раз. Кто плохо читает.
Что они вам должны сделать?
Конкретно



Ленин тратил на политику в том числе и накопления своей семьи.

:-)

Не, ну то что "в том числе" - это вполне может быть. На пирожки. :-)


Максим, если вы закончили технический ВУЗ, это не дает вам право говорить глупости по истории большевизма и в частности Ленина, политическую биографию которого Вы элементарно не знаете. Учите матчасть, а уж потом высказывайтесь о Ленине. :uch_tiv:[/quote]

"У нас здесь демократический форум, что хочу то и пишу, не затыкайте мне рот" ((с), монро)

:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):



Дык вариант казался самым простым... Не учтена только блондинистость...


Явный диссонанс между кэгэбистской информированностью техноэкспорта и какими-то нивными надеждами непонятно на кого.

Все это похоже на обыкновенный развод в стане профессиональных (за деньги) борцунов с целью подогрева их патологической неспособности договариваться друг с другом. Сейчас купят каждого по отдельности и за меньше плюшек.

Сомнительная цена - целый Пефтиев - за такой говенный товар.

Надежда была именно на нужного человечка: именно эта дамочка, похоже, на списках сидит. Не Эштон же их составляет по публикациям на Хартии. А вот результат - как всегда у подобных "политиков" - шкандаль и комедия.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 17:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Это не она открыла дискуссию. Все началось с того, что Римашевский ее сдал. А она "поплыла", начала оправдываться. Дальше согласен, потому что дура. :-)

Далее. За Пефтиев стоит сам Лукашенко. Журналисты потянули ниточку, в том числе и я публично на разных форумах, и вся цепь агентуры Лу стала вскрываться: Мельянцов, Пикулик, Стужинская, Федута. За ними тень Некляева, Милинкевич.

В общем, весьма внушаить. :hi_hi_hi:

Ваши домыслы и эротичные фантазии, которые Вы именуете "ниточками", рассказывайте жене, она оценит. А люди с Вас просто ржут :-) Подброшу идею: за лукой стоит путин, а за Путиным - Ротшильд. Вы на пороге раскрытия мирового заговора, тяните з ниточки! :-)


Я не против, нехай ржут некие кыргызы. А я с другими "не киргизами" продолжу общение по нашей белорусской тематике. ::yaz-yk:
http://kilgor-trautt.livejournal.com/95 ... l#comments

Обождите, Вы ж давеча с пеной у рта нам тут лично утверждали, что Халезин - агент кгб :-) Пешыте исчо!


Я и сейчас не верю, что его жену, Наталью Коляду, освободили из Окрестина только потому, что менты перепутали...отчество при заполнении анкеты. :hi_hi_hi:
Во все могу поверить. НО что "органы" в наших тоталитарных условиях всех сажают без заморочек, а тут споткнулись на Отчестве? Не, это сказки для лохов. :-):

К тому же я знаю их семью. Я с ее братом учился. Я знаю их лично. Так что тут как минимум есть разведка. Чья? Это вопрос.
Впрочем, что это я с каким-то "кыргызом" болтаю? :-)

Вам то что до наших белорусских дел? :sh_ok: :hi_hi_hi:


Какая сказочная помойка в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Имею право. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
http://belarus.regnum.ru/news/1495747.html

отчего это вопрос не освещен - кого ж этот офис представляет ?
спланированное интервью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
http://belarus.regnum.ru/news/1495747.html

отчего это вопрос не освещен - кого ж этот офис представляет ?
спланированное интервью.



Дала интервью не абы где а на Регнум-Беларусь. хе-хе. :-)
Знающие люди поймут о чем это я. :men:

Она неумный человек эта Стужинская. Это видно по интервью.

1. "ИА REGNUM: Чем занимается возглавляемый Вами "Офис за демократическую Беларусь"?

Изначальной функцией "Офиса за демократическую Беларусь" являлось донесение информации о событиях в Белоруссии до Евросоюза. Офис должен был стать каналом коммуникации для белорусской объединённой оппозиции с европейскими структурами.

а затем она себе расширила функции:

2. "Но объединения оппозиции не состоялось...Поэтому сегодня офис работает с широким спектром белорусских общественных инициатив, экспертами и европейскими структурами."

И вот она уже напрямую вмешивается в политику. Налицо подмена задач офиса: от коммуникации МЕЖДУ, она перешла к формировании политики ЕС к Беларуси:

3. "Мы предлагаем пересмотреть список "невъездных". ...ЕС планирует расширить данный список на 135 имён, мы посчитали, что само по себе расширение списка вызовет новый виток репрессий в Белоруссии, и от этого пострадают и политзаключенные, и политические партии, и белорусское гражданское общество в целом."

То есть Стужинская берет непорученные ей никем цели политики.

"Мы предложили вариант пересмотра списка "невъездных".

А полномочий то у нее нет, никто ей не поручал вырабатывать политику по санкциям. :-):

"мы выступили со своей инициативой."

О как! В политику полезла! :-)

"...я проконсультировалась с экспертами-международниками, некоторыми организациями в Белоруссии и, таким образом,....."

"Всё это было неправильно интерпретировано в медиа - ситуация подавалась так, как будто мы выступаем только лишь за исключение из данного списка."


Интерпретировано было правильно: Стужинская полезла в политику в интересах ...Лукашенко.

"Наш офис не имел отношения к составлению списка "невъездных" в ЕС."

А сократить предложила именно Стужинская. Кто разрешил? Оппозиция? Давай имена!

"...мы готовили своё предложение по пересмотру списка "невъездных", то руководствовались следующим: просто расширение списка привело бы к ужесточению репрессий в Белоруссии, ухудшению положения политзаключенных. Шансов улучшить положение политзаключенных больше, если список пересматривать, а не просто расширять. И данную позицию разделяю не только я."

Де-факто это оправдание сделки между Лукашенко и ЕС по именам в списке. То есть торговля политзаключенными.

ИА REGNUM: Не является ли данная позиция тем, что белорусская оппозиция именует как "торг политзаключенными"? Власти осуществляют политические репрессии, из среды прозападно ориентированных оппозиционеров формируют группу политических заложников, а когда Запад возмущается и вводит санкции - освобождают политзаключенных в обмен на послабления санкций или отмену таковых?

Почему проблему стоит представлять только лишь как какой-то торг? Если список "невъездных" из числа представителей белорусских властей не пересматривается, репрессии ужесточаются, политзаключенным в тюрьмах становится от этого только хуже - в чем смысл тогда расширения данного списка и вообще его существования? Если этот список пересматривается не только в сторону расширения, то тогда он не является такой явной "красной тряпкой", на которую немедленно и жестко реагирует официальный Минск.

(бла-бла :-) )

ИА REGNUM: Вас обвиняют в том, что "Офис за демократическую Беларусь" является лоббистской структурой, представляющей интересы бизнесмена Пефтиева и, возможно, чьи-то ещё. Данные утверждения обоснованы?

Эти обвинения абсолютно необоснованны. Владимир Пефтиев никогда не обращался в наш офис, я не знакома с этим человеком, нам никогда никто не предлагал какого-либо вознаграждения за лоббирование чьих-либо интересов. Мы отчитываемся по всем проектам, проходим годовой аудит, наша деятельность прозрачна.

(ха-ха) :-) :-)

"...У нас другой подход и мы видим, что есть реальная возможность улучшения ситуации, в частности - с белорусскими политзаключенными именно через пересмотр списка, а не ужесточения санкций."

Торгует напропалую. :-) Вот же бессовестная. :-)

"Выскажу личное мнение: визовые санкции неэффективны. Люди, на которых распространяются санкции ЕС, которые считаются "невъездными" - они всё равно ездят:..."

"Наши критики в Белоруссии, представляющие определённую часть демократического сообщества, сегодня льют грязь на нашу организацию и меня лично - неаргументированно и нетолерантно. Им не хватает терпимости к альтернативным мнениям, поэтому они прибегают к откровенным оскорблениям."

Аргументированно долбаем. Ты полезла в политику. А тебя для этого никто не уполномочивал. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Бараньчик ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 фев 2012, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
Бараньчик ?


Так точно. Это интервью организовал скорее всего именно он. Местный руководитель пропутинского общенародного фронта в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 00:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
Монро писал(а):
А дело в том, что как и в вертикали власти Лукашенко, так и в оппозиции существует вертикаль оппозиции. И все социальные, политические лифты давно забиты...проходимцами и грантососами. Вон Серега рассказывал, слетал в Польшу на конференцию доноров и убедился в том же.


Совершенно верно. Более того, уверен, что сегодня массовая забастовка просто захлебнется при активной поддержке Лу Москвой и при полной импотенции Европы. Будет просто римейк 19 декабря с тюрьмами для организаторов и массовым разочарованием.

Мне лично, кроме эволюции, человека с ружьем и саботажа ничего не видно. Даже дворцового переворота не видно т.к. там все прополото.
ИМХО, реальна только эволюция под сильным давлением среды (РФ и местн номенклатура)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 09:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
zhavoronok писал(а):
Бараньчик ?


Так точно. Это интервью организовал скорее всего именно он. Местный руководитель пропутинского общенародного фронта в Беларуси.


А цяпер скажы, калі ласка, куды падзець тоны бруду, якія ты некалькі дзён выліваеш на людзей? Варта было толькі найменшую нагоду даць, адразу ж прадэманстраваў гатоўнасьць №1.
Прабач, але правілы прыстойнасьці і размоваў на форуме не дазваляюць мне цябе ахарактарызаваць. Ты выліў гэты бруд на сябе, сам у ім і барахтайся. Нічога, апроч агіды ты ў маіх вачох не выклікаеш :ze_le_ny:

Тры дні маўчаньня ў знак пратэсту супраць п...жу Манро :za_da_va_la:
Да пабачэньня. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 10:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
А что Баранчик ? это ведь не его профиль. Просто никого не осталось, кроме него, чтоб такие интервью брать.
Наше мнение завязано с БИСС
Хартия в контрах с БИСС
Наша нива завязана с БИС
Партизан ,скорее всего, будет в контрах.
Навины - публикует Мельянцева
Свобода - скорее всего не поддержит, ИМХО.
так что выбора большого не было, где это сливать.

Но не отнять - наши " политические партии" молчат.
Где их заявления в адрес Европарламента, Еврокомиссии ?
А молчание - знак согласия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 10:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я не утверждаю, что это сделал Баранчик. Я лишь предполагаю. Там же подписи нет.

А Терешков? Да он просто глупый...э...э..пацан ишшо. :-)

Пусть сперва его партия оправдается за участие в клоунаде президентских выборов с Костусевым, пусть объяснят зачем прутся на парламентские.

Ну, в общем, вы меня поняли- это не партия. Это политические трупы. :jn_pu_sk:
Остаюсь при своем мнении, которое совпадает с мнением Бородача:

http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

"оппозиция" полностью подчинена режиму и льет воду на его мельницу. Это было в ходе президентской компании 2010 года - это остается и сейчас. Основная задача, поставленная «шестерке» («пятерке») АГЛ -- обеспечить явку людей на выборы.


Нужна явка. Пока режим не придумал, как заставить людей явится на подготовленный обман. Для этого он использует аморальных "оппов", которые 6 месяцев будут призывать из прийти на избирательные участки, а за два дня снимутся. Курам на смех.

- А зачем тогда такая оппозиция?

- Оппозиции нет. Это всем ясно. Почему Москва не работает с оппозицией? Она знает подноготную и личные дела каждого из этих слуг Лукашенко, потому Москва и работает на прямую с АГЛ. Не раздражая его - и выигрывает. Возможно, Запад пытается сейчас перенять этот же опыт, Лукашенко выжидает. Посему делаются абсурдные шаги.

У нас нет денег собрать оргкомитет непримиримых борцов с режимом с тем, чтобы сделать первый шаг к созданию системной оппозиции, а Запад поддерживает и финансирует стоящую на службе режима оппозицию."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
[quote="Монро"
Нужна явка. Пока режим не придумал, как заставить людей явится на подготовленный обман. Для этого он использует аморальных "оппов", которые 6 месяцев будут призывать из прийти на избирательные участки, а за два дня снимутся. Курам на смех.
[/quote]
Бойкот сам по себе никаким образом ни на что не повлияет,более того это будет равносильно самоуничтожению.
Единственный смысл в том случае если бойкот будет одной из мер противостояния Лукашенко,причем даже не самой главной.Первоначальной задачей является вывод людей на улицу,с демонстрацией своей реальной силы.Потом бойкот выборов с угрозой и требованиями в случае неиспонения которых последует
ряд забастовок и демонстраций с созданием комитетов,находящихся под собственной охраной и обеспеченные системой управления и координации действий.
Если 1ая задача не будет выполнена-вывод людей на улицы,то и смысл бойкота и-с-ч-е-з-а-е-т. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 11:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И вот эту оппозицию (по словам Бородача пролукашенковскую) Суздальцев приглашает открыть свой офис в Москве. :-)
Зачем?

Суздальцев:
http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

"- Андрей Иванович, в своей статье «Бойкот» Вы говорите о том, что оппозиции следует иметь офис (представительство) в Москве. И чем бы он занимался, зачем?

- …Видите ли, получается очень интересная ситуация: Лукашенко ищет деньги на востоке, отрекаясь от запада, а оппозиция ищет деньги на западе, отрекаясь от востока… необходимо, чтобы в Москве было посольство и оппонентов режима, а не только Андрей Кобяков представлял весь белорусский народ, который, между прочим, довольно ощутимо уже разбежался со своей Родины.

- Т.е. Вы считаете, что Москва была бы заинтересована решать проблемы белорусской оппозиции?

- Москва решает только свои проблемы. Она решает эти проблемы только тогда, когда они совпадают с интересами белорусского руководства. Понимаете, все решают свои проблемы - Запад тоже решает свои проблемы в Беларуси, используя иногда для этого белорусскую оппозицию. Но как на позиции Запада в белорусской проблеме, так и на позицию Москвы, на её взгляды на белорусский вопрос, необходимо неустанно влиять. Это тяжелая работа, но кто-то ее должен делать. Причем делать профессионально. Думаю, что в среде белорусской оппозиции найдутся бывшие дипломаты.

(Намек на Санникова, Садовского - Монро)

Москва в 2010 году в течение полугода душила Лукашенко, и это произвело колоссальное впечатление не только на белорусский политический класс, но и на белорусскую оппозицию и Запад. Оппозиция буквально бросилась спасать Лукашенко, участвуя в липовых выборах, создавая Лукашенко легитимность, а Запад вступил с ним в диалог.

(полностью согласен- Монро. Читай Андрюша Терешков. Читай как в Москве оценивают твою долбанную БНФ- как служанку Лукашенко. И правильно оценивают: вы помогаете его легитимации на Западе. . ::yaz-yk: )

Посыпались визиты, обещания 3 млрд. долларов и признания итогов выборов. Но с Западом все понятно, но вот позиция оппозиции (игра слов) оказалась потрясающей. Хотя я прекрасно помню заявления, что «как только Москва откажется от поддержки режима Лукашенко, мы его уберем в течение двух недель»…

Ну, если так, если вдруг оказалось, что Лукашенко всех устраивает, так как с ним даже участвуют в предвыборной игре, то зачем Москве ломаться… Проще согласиться и договориться, что и произошло 6 декабря.

Интересно, и как бы белорусская оппозиция смогла бы Лукашенко 19 декабря 2010 года «додушить»? Я, между прочим, еще за полгода до декабрьских событий писал, что, как всегда, во всем обвинят Москву: и за то, что сами кинулись к Макею, и за странные источники финансирования, где явно были деньги и режима, и за то, что не избрали, и за то, что кого-то предавали - все свалят на Москву. Ну, не на себя же, конечно… (во всем согласен- М.)

(А вот тут Суздальцев явно врет. Деньги Москвы действительно участвовали в выборах. Не только деньги режима.)

"Стоит напомнить игру в «ставленников Кремля». Сначала лгали, что Санников является кандидатурой Кремля, потом из Некляева раздували еще одного ставленника. (Я это утверждал и продолжаю утверждать. Да и сам Некляев через Федуту признал: деньги на его кампанию пришли из России. Суздальцев просто микширует участие русской разведки в тех выборах- М.) Чисто разработка белорусских спецслужб - ведь ясно, что никто из оппозиционных кандидатов не мог победить, а тут Лукашенко «завалил» бы не Санникова или Некляева, а саму Москву в их лице! Можно было рассчитывать от Запада не на 3 млрд. долларов, а на раз в пять больше. К сожалению, вряд ли эти кандидаты в президенты не понимали, что их используют. Скорее всего, понимали, во всяком случае, им говорили, но они вели себя, словно глухие…Я не исключаю, конечно, что какой-то российский олигарх в этом финансировании и поучаствовал, но вообще - это поддержка Макея. Все выборы 2010 года - это сценарий Макея. (Факты? Нужны доказательства.- М.)

(А вот тут Суздальцев и вовсе противоречит сам себе.- М.)

И все-таки даже сейчас, когда Лукашенко впервые на своем посту очень скрупулезно выполняет все договоренности с Москвой, когда Москва не жалеет ресурсов, жаль, что в Москве слышен голос только белорусского лобби, а не голос оппонентов режима".

*****************************************

Итого в исполнении Суздальцева имеем 2 взаимно противоречащих друг другу тезиса.
Первый.

"[i]Оппозиция буквально бросилась спасать Лукашенко, участвуя в липовых выборах, создавая Лукашенко легитимность...сами кинулись к Макею...странные источники финансирования, где явно были деньги и режима[/i]..."

(то есть намек, что опозиция участвовала в выборах 19.12.2010г. на деньги Лукашенко. И вот оказывается такая продажная прозападная и одновременно пролукашенковская оппозиция нужна Москве, нужна Суздальцеву в Москве. -М.) :-)

Второй.

"[i]в Москве слышен голос только белорусского лобби, а не голос оппонентов режима[/i]."

То есть Москве по версии Суздальцева нужна прозападная и оппозиция. И для этого Кремль предлагает открыть этой продажной оппозиции свой офис в Москве. Что это предложение именно Кремля, в том нет никакого сомнения. Такие серьезные предложения от себя Суздальцев никогда бы не сделал. Тут все очень серьезно.

:sh_ok: Но зачем это нужно Кремлю, т.е. Путину?

Если она прозападная и одновременно пролукашенковская, то зачем Кремлю в Москве представители этой продажной оппозиции? :-)

Корреспондент: "- У Вас в статье есть тезис о том, что нужно новое лицо в белорусской оппозиции, потому что старые все куплены Лукашенко.

АИС: "...Там есть масса порядочных боевых людей, которые действительно воевали и воюют против режима. Это же, кстати, касается и лидеров ОГП, которых я очень глубоко уважаю. И есть масса людей, для которых это просто бизнес.

(Итого, среди продажной оппозиции, продажной по версии Суздальцева Западу и Лукашенко одновременно "есть масса порядочных боевых людей" :-) :-) )

И вновь Суздальцев впадает в противоречие:

АИС:

1. "есть масса людей, для которых это просто бизнес. Они живут от кампании до кампании..." "они играют по сценарию, который им предлагает власть."

2. "если оппозиция не участвует в выборах - это уже не структурная оппозиция, она уже ведет свою игру, у неё, значит, есть какие-то свои ресурсы и возможности".

То есть в этом случае у Суздальцева эта прозападная и одновременно пролукашенковская оппозиция моментально превращается в самостоятельную оппозицию. Ржу. :-)

АИС: "Такая оппозиция представляет собой огромную опасность для режима. Понятно, что новая оппозиция (курсив мой- М. :jn_pu_sk: ) вызовет большой интерес как у Востока, так и у Запада. И вот этого Лукашенко и опасается". :-)

*********************************

У Суздальцева, как преподавателя университета и как у аналитика, всегда был один большой профессиональный минус. Он никогда не следил и не следит за логическим построением своих аргументов, тезисов. Очень часто они у него противоречат друг другу. В аргументации Суздальцева очень часто нет внутренней логики. :-): Это часто это прокатывает среди читателей-дилетантов. Но это не прокатывает среди профессионалов. Профессионалы надерут попу такому "стратегу" как Суздальцев в два счета. :-) Тем не менее я ему очень благодарен за это интервью. АИС сознательно смешал в кучу в своем интервью массу правды, полуправды и откровенного вымысла. Причем, я думаю, он сделал это совершенно сознательно. Зачем?
А затем чтобы спрятать основной посыл-приглашение. Устами Суздальцева Кремль приглашает белорусскую оппозицию открыть свой офис в Москве. Точка. Все остальное - вброс. Туман. Прикрытие, чтобы спрятать основное послание.
Зачем это Кремлю?

Мой ответ: если оппозиция согласится (хотя бы часть оппозиции), то тем самым Москва в глазах белорусов окончательно убьет, дискредитирует эту оппозицию в глазах белорусов и тем самым обезоружит, окончательно подорвет политическое влияние Запада в Беларуси.



В общем, Андрей Иванович «притаранил» белорусской оппозиции «маляву» от Кремля. Забавно. :jn_pu_sk:

Это ловушка Кремля для оппозиции в исполнении Суздальцева. Посмотрим полезет ли кто в нее. Думаю, что АИС не случайно сделал реверанс в сторону ОГП (Лебедько).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 11:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
http://charter97.eu/ru/news/2012/2/6/47668/

идея посетила. что, если нам по некоторым вопросам формировать консенсус форума,можно метод типа дельфийских оракулов. например, насчет выборов, санкций, прочего. не обязательно претендовать на экспертность. Как мы видим, при нужде делается резонанс из вброса отдельных личностей. А мы бы сформировали общее мнение небольшой группы людей, оно бы объективно было изложено. Кому интересно, может взять из него какую-нибудь мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 11:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Бойкот сам по себе никаким образом ни на что не повлияет,более того это будет равносильно самоуничтожению.

Не согласен.

Единственный смысл в том случае если бойкот будет одной из мер противостояния Лукашенко,причем даже не самой главной.Первоначальной задачей является вывод людей на улицу,с демонстрацией своей реальной силы.

Ни в коем случае. Нечего палить людей, подставлять их под дубинки, аресты. Этого только и ждут.


Потом бойкот выборов с угрозой и требованиями в случае неиспонения которых последует
ряд забастовок и демонстраций с созданием комитетов,находящихся под собственной охраной и обеспеченные системой управления и координации действий.

Некому устраивать забастовки. Оппозиция мертва. Профсоюзов нет.


Если 1ая задача не будет выполнена-вывод людей на улицы,то и смысл бойкота и-с-ч-е-з-а-е-т. :-):

][quote=

Смысл есть всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 12:14 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Waserdast писал(а):
Бойкот сам по себе никаким образом ни на что не повлияет,более того это будет равносильно самоуничтожению. ...

За почти 18 лет нахождения Лукашенко у кормила власти РБ каждый раз на любых выборах раздаются голоса о целесообразности бойкота, которые забиваются многоголосицей о их необходимости, т.к. для оппозиции это будет равносильно самоуничтожению и т.д. и т.п. Зато теперь мы четко владеем знаниями о результатах небойкота.

Может быть имеет смысл хоть раз попробовать именно бойкот? Ну хотя бы для разнообразия, чтобы проявить самый примитивный креатив в рамках заданной черно-белой схемы.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Дон Рэба писал(а):
Waserdast писал(а):
Бойкот сам по себе никаким образом ни на что не повлияет,более того это будет равносильно самоуничтожению. ...

За почти 18 лет нахождения Лукашенко у кормила власти РБ каждый раз на любых выборах раздаются голоса о целесообразности бойкота, которые забиваются многоголосицей о их необходимости, т.к. для оппозиции это будет равносильно самоуничтожению и т.д. и т.п. Зато теперь мы четко владеем знаниями о результатах небойкота.

Может быть имеет смысл хоть раз попробовать именно бойкот? Ну хотя бы для разнообразия, чтобы проявить самый примитивный креатив в рамках заданной черно-белой схемы.

Надо прямо сказать-на данный момент времени оппозиция слаба.Хорошо .Допустим.Бойкот.Какая задача решается ? Во имя чего произойдет бойкот?
Что будет после?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Кремль в этом году приступает к завершающей фазе инкорпорации Беларуси в состав России. Эта задача может растянуться на пару-тройку лет.
Отсюда в политике делаются следующие шаги, ставятся задачи:

1. Окончательно дискредитировать в глазах белорусов и Запада, политически уничтожить белорусскую, в основном прозападную, оппозицию. (Отсюда им предложение Суздальцева открыть свое "посольство" в Москве.)

2. Продолжить изоляцию режима Лукашенко от Запада и тем более от восстановления нормальных политических отношений, первым шагом к которым может служить лишь безоговорочное освобождение всех политзаключенных.

(Чтобы этого не произошло Суздальцев специально делает провокацию для Лукашенко.

АИС: " Но как на позиции Запада в белорусской проблеме, так и на позицию Москвы, на её взгляды на белорусский вопрос, необходимо неустанно влиять. Это тяжелая работа, но кто-то ее должен делать. Причем делать профессионально. Думаю, что в среде белорусской оппозиции найдутся бывшие дипломаты".

Среди бывших дипломатов в среде оппозиции из наиболее известных есть лишь один и зовут его Санников. Но он ведь в тюрьме! Как он может возглавить "посольство оппозиции" в Москве? :-) А на этом и сделал свой крючок с наживкой Суздальцев для Лукашенко и его аналитеГов. :-) Вот, мол, пусть они почитают о том, что де Санников теоретически мог бы возглавить "посольство" в Москве и? :pisa_tel: И чтобы у Лукашенко отпала последняя мысль освободить Санникова по помилованию из тюрьмы. А то там Суздальцев мол его уже видит "послом" в Москве. :du_ma_et:

Но не осовбождение Санникова и прочих означает на самом деле, что между Минском и Брюсселем не будут восстановлены полноценные политические отношения? :du_ma_et: Да, именно так. :-) И именно этого и добивается наш многоуважаемый АИС. :-)


3. Продолжить политическое и экономическое давление на режим, с тем, чтобы приватизация прошла в интересах российского капитала, а не в интересах белорусской номенклатуры и тем паче белорусского народа.

4. Подготовить условия для инфильтрации в белорусскую политическую жизнь полностью подконтрольной Кремлю пророссийской оппозиции (Ю. Баранчик энд компани).

5. Продолжить массовое идеологическое воздействие на сознание белорусов в выгодном Кремлю направлении (Суздальцев).

За работу, товарищи! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 12:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Бойкот - благоприятные обстоятельства -
1. К парламентским выборам низкий интерес.
2.к нашим выборам вообще снизился интерес, т.к. исход предрешен.
3. Можно эти обстоятельства идейно окрасить, явка будет маленькая.
4.Наблюдатели зафиксируют.
5. Или скандал, или перевыборы.
6.Перевыборы по старым правилам имеют еще меньше шансов состояться.
7.Для новых выборов нужна либерализация, или выборы отменить , как таковые.
Вот и результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 12:49 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Waserdast писал(а):
...Бойкот. Какая задача решается ? Во имя чего произойдет бойкот? Что будет после?

На мой взгляд, речь будет о попытке решения важнейшей для нашей оппозиции проблемы: уважение к ней собственного народа. Ведь если и власть и народ относятся к ней как к самизнаетекчему, то вроде было бы полезно попытаться подправить свой имидж. Или Вы считаете, что для них это совсем не имеет значения и уже даже не достижимо?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 12:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Бойкот очень опасная вещь.

Представим на минуту что ни один кандидат от оппозиции не выдвинулся. Соответственно- нет возможности для агитации. О том что существует некий бойкот известно нескольким десяткам тысяч пользователей интернета. Все остальные, кто против АГЛ, будут тщетно искать в бюллетенях антилукашистов.

Но не это главное. Важно другое.

Власти назначают своих кандидатов - на все избир.участки. На выборы идут исключительно лукашизды.

С этого момента власти вполне себе легко могут согласиться на все требования к ходу выборам, которые им предъявляли в течение многих лет.

Соглашаются на прозрачные урны, на отмену досрочного голосования, на приём в счётные комиссии представителей оппозиции, по ТВ и радио - абсолютная свобода мнений для кандидатов (понятно, что при отсутствии антилукашистов мнения будут однообразны), голоса - рально подсчитываются, никаких вбросов. Явка будет невысока, но более 50% - этого достаточно.

Какая разница - в выборах участвуют лишь провластные кандидаты. Кое-где, в крупных городах, возможно, на некоторых участках кандидат не набирает нужного количества голосов "за". Общей картины это не меняет. Большинство населения, занятое своими делами про бойкот и про то что на самом деле происходит - ни слухом ни духом.

Итак, придраться не к чему. Все требования соблюдены, все кто изъявил желание зарегистрироваться и участвовать - зарегистрировались и участвовали.

Итог - нет оснований для признания выборов не соответствующими международныи нормам.

БИНГО! - выборы и, соотв., парламент признан легитимным.

По отдельным участкам (где не выбран депутат) принимается решение о новых выборах. Уже по своим понятиям.


Участие же оппозиции в т.н. "выборах" - это свой троянский конь для режима.

Властям придётся проводить старую схему - начиная от нерегистрации и заканчивая ловли итогов голосования на потолке. Никакой прозрачности, никакой честности, никакого равенства. То есть всё из-за чего выборы, а следовательно и палатку, будут считать недействительными.

Дальше уже можно думать про поведение на этих "выборах".

Как вариант:

Поскольку в случае участия антилукашистов на выборах ни о какой прозрачности и честности речь идти не может, само участие в "выборах" должно сводиться не к самому предвыборному процессу, а к использованию момента легальной агитации.

Венцом которой является, например, снятие всеми антилукашенковскими кандидатами своих кандидатур за несколько дней до голосования, когда бюллетени уже напечатаны с их фамилиями. При этом, в агитационный период, предупредить граждан об этой акции и объяснить причины и агитировать за бойкот или игнор по этим причинам.

Вот здесь уже человек, даже пришедший на участок, получив бюллетень с зачёркнутыми фамилиями может призадуматься.

Могут быть другие варианты.

Но, повторюсь, не участие в "выборах" антилукашистов позволяет режиму првести эти выборы на должном уровне и легитимизировать их и палатку.

Какие основания у Запада, а уж тем более у Москвы, при этом будут для их непризнания?

Для непризнания выборов и палатки должны быть основания. Оснований при неучастии антилукашистов в выборах не будет априори. Ну разве что общий политический фон в стране.


Последний раз редактировалось Максим Равский 06 фев 2012, 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 12:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
выборы начинаются не с момента регистрации кандидата. если не было свободы регистрации партий, некоторые в тюрьме, и другие обстоятельства. так что Ваш сценарий, Максим, это не бинго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Кремль в этом году приступает к завершающей фазе инкорпорации Беларуси в состав России. Эта задача может растянуться на пару-тройку лет.
Отсюда в политике делаются следующие шаги, ставятся задачи:

1. Окончательно дискредитировать в глазах белорусов и Запада, политически уничтожить белорусскую, в основном прозападную, оппозицию. (Отсюда им предложение открыть свое "посольство" в Москве.)

2. Продолжить изоляцию режима Лукашенко от Запада и тем более от восстановления нормальных политических отношений, первым шагом к которым может служить лишь безоговорочное освобождение всех политзаключенных.

3. Продолжить политическое и экономическое давление на режим, с тем, чтобы приватизация прошла в интересах российского капитала, а не в интересах белорусской номенклатуры и тем паче белорусского народа.

4. Подготовить условия для инфильтрации в белорусскую политическую жизнь полностью подконтрольной Кремлю пророссийской оппозиции (Ю. Баранчик энд компани).

5. Продолжить массовое идеологическое воздействие на сознание белорусов в выгодном Кремлю направлении (Суздальцев).
За работу, товарищи! :-)


Пожалуй да,бойкот приблизит к власти пророссийскую оппозицию,а своя останется за бортом.
Пожалуй следовало бы поменять цели и задачи нашей оппозиции.Потребовать гарантий от Лукашенко и принятии превентивных мер против инкорпорации в состав России.В таком случае деятельность на уменьшение списка невъездных работает на Западный вектор И если это деятельность Лукашенко,то он пытается
найти противовес сближению с Россией.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
zhavoronok писал(а):
выборы начинаются не с момента регистрации кандидата. если не было свободы регистрации партий, некоторые в тюрьме, и другие обстоятельства. так что Ваш сценарий, Максим, это не бинго.


Как раз-таки выборы именно с выдвижения кандидата и начинаются.

Речь идёт о выборной кампании, а не об общем политическом фоне в стране.

За все 20 лет те кто непосредственно участвует в признании или непризнании выборов никогда не ставили акцент на общеполитическом фоне в стране в преддверии выборов.
Выводы делаются исключительно на основании выборной кампании.

Начиная с момента свободы регистрации участников.

Требованяи Запада - честные и прозрачные выборы.

При неучастии антилукашистов есть основание предполагать что таковыми они и будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 13:04 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Максим Равский писал(а):
...Какие основания у Запада, а уж тем более у Москвы, при этом будут для их непризнания?
Например, для участия в выборах оппозиция выдвигает требование освобождения политзаключенных с полной их реабилитацией, а также изменения избирательного законодательства. Разумеется, в полной мере эти требования будут не удовлетворены, о чем и информируются ОБСЕ и западные посольства с разъяснением причин своего неучастия. А через интернет и активистов эту информацию можно довести и до большей части населения.

Т.е., если Запад настроен не признать эти выборы, то основания ему для это даются. А если настроен признать, то тем более какой смысл участвовать? Что же касается Кремля, то признание выборов обязательно состоится при любой погоде.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 13:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):
Кремль в этом году приступает к завершающей фазе инкорпорации Беларуси в состав России. Эта задача может растянуться на пару-тройку лет.
Отсюда в политике делаются следующие шаги, ставятся задачи:

1. Окончательно дискредитировать в глазах белорусов и Запада, политически уничтожить белорусскую, в основном прозападную, оппозицию. (Отсюда им предложение открыть свое "посольство" в Москве.)

2. Продолжить изоляцию режима Лукашенко от Запада и тем более от восстановления нормальных политических отношений, первым шагом к которым может служить лишь безоговорочное освобождение всех политзаключенных.

3. Продолжить политическое и экономическое давление на режим, с тем, чтобы приватизация прошла в интересах российского капитала, а не в интересах белорусской номенклатуры и тем паче белорусского народа.

4. Подготовить условия для инфильтрации в белорусскую политическую жизнь полностью подконтрольной Кремлю пророссийской оппозиции (Ю. Баранчик энд компани).

5. Продолжить массовое идеологическое воздействие на сознание белорусов в выгодном Кремлю направлении (Суздальцев).
За работу, товарищи! :-)


Пожалуй да,бойкот приблизит к власти пророссийскую оппозицию,а своя останется за бортом.
Пожалуй следовало бы поменять цели и задачи нашей оппозиции.Потребовать гарантий от Лукашенко и принятии превентивных мер против инкорпорации в состав России.В таком случае деятельность на уменьшение списка невъездных работает на Западный вектор И если это деятельность Лукашенко,то он пытается
найти противовес сближению с Россией.



Наоборот. Масовый бойкот выборов не оставляет за режимом никаких шансов как безоговорочное освобождение политзаключенных и возобновление политического диалога с Западом.

Учтите, это не Западу сейчас архиважен диалог с Лукашенко. Это Лукашенко архиважно срочно восстановить свои отношения с Западом, бо Россия Путина жмет не па-деЦки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Дон Рэба писал(а):
Максим Равский писал(а):
...Какие основания у Запада, а уж тем более у Москвы, при этом будут для их непризнания?
Например, для участия в выборах оппозиция выдвигает требование освобождения политзаключенных с полной их реабилитацией, а также изменения избирательного законодательства. Разумеется, в полной мере эти требования будут не удовлетворены, о чем и информируются ОБСЕ и западные посольства с разъяснением причин своего неучастия. А через интернет и активистов эту информацию можно довести и до большей части населения.

Т.е., если Запапд настроен не признать эти выборы, то основания ему для это даются. А если настроен признать, то тем более какой смысл участвовать? Что же касается Кремля, то признание выборов обязательно состоится при любой погоде.



Требования оппозиции по политзекам - это для режима как терновый куст для кролика. Назовут шантажом и не имеющим никакого отношения к выборной кампании. Типа в тюрьме сидят двое-трое, а участков - тысячи.

Изменения избирательного законодательства власти могут провести за несколько дней после окончания регистрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 13:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Наоборот. Масовый бойкот выборов не оставляет за режимом никаких шансов как безоговорочное освобождение политзаключенных и возобновление политического диалога с Западом.
Учтите, это не Западу сейчас архиважен диалог с Лукашенко. Это Лукашенко архиважно срочно восстановить свои отношения с Западом, бо Россия Путина жмет не па-деЦки.

Но,в том то и дело,что массового бойкота не получится.Пророссийские оппозиционеры не снимут своих кандидатур,несмотря ни на какие договоренности.Однозначно.Поэтому я и говорю ,что наши останутся за бортом.Это провокация (имхо)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь-2012
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 фев 2012, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):
Дон Рэба писал(а):
Максим Равский писал(а):
...Какие основания у Запада, а уж тем более у Москвы, при этом будут для их непризнания?
Например, для участия в выборах оппозиция выдвигает требование освобождения политзаключенных с полной их реабилитацией, а также изменения избирательного законодательства. Разумеется, в полной мере эти требования будут не удовлетворены, о чем и информируются ОБСЕ и западные посольства с разъяснением причин своего неучастия. А через интернет и активистов эту информацию можно довести и до большей части населения.

Т.е., если Запапд настроен не признать эти выборы, то основания ему для это даются. А если настроен признать, то тем более какой смысл участвовать? Что же касается Кремля, то признание выборов обязательно состоится при любой погоде.



Требования оппозиции по политзекам - это для режима как терновый куст для кролика. Назовут шантажом и не имеющим никакого отношения к выборной кампании. Типа в тюрьме сидят двое-трое, а участков - тысячи.

Изменения избирательного законодательства власти могут провести за несколько дней после окончания регистрации.


Поставим вопрос иначе: для кого в Беларуси наиболее важны выборы и их международное признание?

Для белорусской оппозиции?
Для Москвы?
Для Лукашенко?

Мой ответ: наиболее важны они для Лукашенко.

Отсюда угроза бойкота со стороны оппозиции, освобождение политзаключенных - это очень эффективный инструмент давления на Лукашенко.

Не освободит? Будет бойкот.
Будет бойкот - не будет признания на Западе.

Не будет признания на Западе? Путин: "Саша, иди сюда! Становись раком!" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group