Конфедерация Польши и Беларуси

SD

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

мотивация на решительные действия у Кремля будет запредельная.Плюс как мы понимаем,все это будет развиваться несколько месяцев.то есть времени на оценку обстановки и планирование будет достаточно.

Тут три момента:

1) Решительные действия против "независимой Беларуси" и против "части ЕС и НАТО" - это две большие разницы. Поэтому, как Вы правильно заметили, поле для маневра России будет только ДО референдума, или ВО ВРЕМЯ. Потом - поезд ушел. Зная Россию - не факт, что их расторопства хватит.

2) Именно поэтому всю идею реферемндума и конфедерации надо обсуждать сейчас, пока Лукашенко у власти. Идеальное время. Лукашенко - наша опора, защита и надежда! (не нашел правильного смайла). Если Россия хочет сейчас при Луке начать раздавать свои пасспорта на шкловщине - пусчай попробуют.

3) Весь этот [честный] референдум возможен только после лукашенок. А это еще не сейчас. Вывод: когда будет такой референдум, еще не факт, что "белорусская проблема" будет в топовой десятке у россиян на фоне их домашних перетурбаций и аппетитов глобальных игроков.

Все это называется коротко - политический процесс. И здесь важно то, что в общественный домейн вбрасывается политическая идея, не требующая никаких объяснений и доказательств, находящая отклик в родовой памяти миллионов русских и беларусов, аппелируя к их кровным связям. За эту идею будут одинаково страстно как "за" так и "против", что приведет Беларусь к пробуждению от политической спячки.

Политическую силу, оседлавшую эту волну, будет невозможно игнорировать. С позиции этой силы можно и нужно будет ставить вопрос о незаконности всех подписулек и рышений репиздента. Иначе говоря, рождение такой внутренней политической силы в первую очередь здесь и сейчас (вне электорального цикла) поставит вопрос о власти в Минске, не решив который будет невозможно ни ЕЭП, ни Речь Посполита, вобще ничего.

Woloh

В принципе - время работает на нас со всех сторон:

1) Россия все больше скатывается в клубок геостратегических проблем, где само ее существование в долгосрочной перспективе ставится под вопрос. Чем дальше, тем больше ей будет не до нас, и тем меньше "лохов" по обе стороны белорусско-российской будут верить в интеграционную лапшу с нулевым результатом.

2) Польша со временем все более оказывается под давлением своего "угнетенного" статуса в ЕС. 20 лет назад им было еще не до нас. Но через 20 лет вперед у них кроме нас нет никакой стратегии усиления своего веса.

3) Украина еще 20 лет постоит во всяких очередях (на запад или восток) и наконец плюнет на эти иллюзии.

4) Лукашенко моложе не становится, а витек ну в упор не заточен под публичный статус. Кризис власти в РБ неминуем раньше или позже.

Asgard165

Цитата:

SD Вот по выделенному поподробнее пожалуйста.

Я что то пропустил? Вы при нем собрались зареферендумиться?Или это вопрос "когда не стало...?" .Эт не ко мне.Эт Ванга или катрены Ностардамуса разгадывайте.

Цитата:

Монро.

Швейцария.
Путин Евразийский союз в дальнейшем тоже видит типу конфедерации.

Швейцарию Вики не относит к конфедерации.Путин ,аааа ну это да ,авторитетный пацан в плане рассказа о видениях.

Цитата:

что значит "своей"?не фик было с Лукашенко союзы строить. Нужно было с белорусами договариваться, а не с Лукашенко.

Ну да.Сволочи они,сволочи.Что это меняет????

Цитата:

Это будет агрессия. А за агрессию Россия получит от США по зубам. Мы вам не Грузия. Последствия будут намного хуже. И потом, это наше суверенное право выбирать с кем в какие союзы входить.

Да ладно передергивать.Псковская вдбр к нам не прилетит,потому США сорится нет никаких оснований.Мы ясно дело не Грузия.Русских солдат убивать не будем,ни кто и нас не разбомбит.Еще раз для передергивающих карты -военной агрессии не будет.Она просто не нужна.

Цитата:

США держат Путина за айцы: 500 млрд. росс. денег лежат в США. Рыпнется? Ну, пусть попробует.

Да легко.Хохлам в тиски зажали еще с оранжевых времен,Грузии при Буше, Польше ,Молдавии понемногу постоянно .И что??? Пару статей в WSJ Путин легко переживет.

Цитата:

Итог: хотя добровольно,хоть принудительно ,хоть спонтанно ,хоть изначально Польша должна будет взять экономику ,а значит социалку РБ на себя.
Не Польша. ЕС.+ США.

Оооооо!Дык и я о том.А все мне .незачем,незачем.Вопрос только один.А у США+ЕС полюбопытствовали на счет спонсорской помощи? Или на Браме вместо Обамыча уже распоряжаются ?

Цитата:

Woolf Экономическая война с членом ЕС будет иметь серьезные последствия.

Да никакой войны не будет по двум причинам.Первая.Россия давно овладела искусством аварий(Маженинкай НПЗ) .споров хозсубъектов,нарушений производства (Онищенко).Все сделают без объявления,и трескотни.Вторая.Вы реально воображаете ,что ЕС отважится на разборку с РФ вначале спровоцировав Медведя принятием РБ ,а потом из-за остановок нефти и денег за УГ МАЗ,и все это ради какой то территории с 9млн белых таджиков??????Если да,то Вы очень,очень наивны....

Цитата:

Волох.
1) Решительные действия против "независимой Беларуси" и против "части ЕС и НАТО" - это две большие разницы. Поэтому, как Вы правильно заметили, поле для маневра России будет только ДО референдума, или ВО ВРЕМЯ. Потом - поезд ушел

Повторюсь.Решительные действия в экономике, расторжение всех договоров на сырье и наоборот закупку белэкспорта совершенно законны,пройдут очень тихо,и вызовут макс что это рев в таблоидах.Все.Это не танки под Минском.

Цитата:

3) Весь этот [честный] референдум возможен только после лукашенок. А это еще не сейчас. Вывод: когда будет такой референдум, еще не факт, что "белорусская проблема" будет в топовой десятке у россиян на фоне их домашних перетурбаций и аппетитов глобальных игроков.

Ну ,рано или поздно труп твоего врага проплывет.Дожить бы.Если РФ погибнет,смысл во всей этой конфедерации никакой.Там начнется драка серьезных пацанов.Но так же мы можем обсудить кирдык пиндосии, и удар марсиан по Вашингтону.Это уже не серьезно

SD

Asgard165 писал(а):

Цитата:

SD Вот по выделенному поподробнее пожалуйста.

Я что то пропустил? Вы при нем собрались зареферендумиться?Или это вопрос "когда не стало...?" .Эт не ко мне.Эт Ванга или катрены Ностардамуса разгадывайте.

Мы то как раз при нем и не собираемся референдится (см. мой предыдущий пост). Это у вас он как-то по щучьему велению пропадает.

Asgard165

Woloh писал(а):

В принципе - время работает на нас со всех сторон:

1) Россия все больше скатывается в клубок геостратегических проблем, где само ее существование в долгосрочной перспективе ставится под вопрос. Это есть самое главное,необходимое условие проекта БКП .России не должно быть,иначе нет проекта .Одна трабл.России эта идея не нравится.
Чем дальше, тем больше ей будет не до нас, и тем меньше "лохов" по обе стороны белорусско-российской будут верить в интеграционную лапшу с нулевым результатом.А их и нет.Нас съедят целиком .Это уже знает даже кассир в обменнике.

2) Польша со временем все более оказывается под давлением своего "угнетенного" статуса в ЕС. 20 лет назад им было еще не до нас. Но через 20 лет вперед у них кроме нас нет никакой стратегии усиления своего веса.
Я очень скромно оцениваю польские способности в принципе.Последовательный ряд поражений на протяжении веков не добавил им харизмы. :-)

Польша играет только на пустой площадке.При живой России её номер восемь,поставлять пехоту для пиндосов и скулить о визах в СШП.Это мы еще Германию не рассматриваем.Тевтонам геополитическое величие РП с РБ и Украиной .что муха на лобовом стекле БМВ.

3) Украина еще 20 лет постоит во всяких очередях (на запад или восток) и наконец плюнет на эти иллюзии.Я боюсь,что еще 20 лет это недоразумение не протянет.Там совсем гадко.

4) Лукашенко моложе не становится, а витек ну в упор не заточен под публичный статус. Кризис власти в РБ неминуем раньше или позже.Бесспорно :-):

Цитата:

Мы то как раз при нем и не собираемся референдится (см. мой предыдущий пост). Это у вас он как-то по щучьему велению пропадает.

Его отсутствие -необходимое условие.А как и когда .как Бог даст,мне неведомо грядущее. :-):

Одно лишь знаю,что насельництво его не прогонит

Монро

ооооо!Дык и я о том.А все мне .незачем,незачем.Вопрос только один.А у США+ЕС полюбопытствовали на счет спонсорской помощи? Или на Браме вместо Обамыча уже распоряжаются ?
========================
Непременно спросим.

woolf

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Woolf Экономическая война с членом ЕС будет иметь серьезные последствия.

Да никакой войны не будет по двум причинам.Первая.Россия давно овладела искусством аварий(Маженинкай НПЗ) .споров хозсубъектов,нарушений производства (Онищенко).Все сделают без объявления,и трескотни.Вторая.Вы реально воображаете ,что ЕС отважится на разборку с РФ вначале спровоцировав Медведя принятием РБ ,а потом из-за остановок нефти и денег за УГ МАЗ,и все это ради какой то территории с 9млн белых таджиков??????Если да,то Вы очень,очень наивны....

Asgard165, Вы так и не ответили на мой прямой вопрос, зачем России топить в Беларуси собственные предприятия? Каждый год их становится все больше: трубопроводы, нефтекирогазы, банки, возможно МАЗ, чыгунка, операторы связи и т.д...
Россия с удовольствием купила бы это в ЕС сегодня, но не дают ей разогнаться. А тут задешево, и получай рынок ЕС.

SD

Asgard165 писал(а):

Его отсутствие -необходимое условие.А как и когда .как Бог даст,мне неведомо грядущее. :-):

Одно лишь знаю,что насельництво его не прогонит

Если Бог даст его отсутствие, то даст и все остальное, что по его отсутствию вы написали.

Asgard165

Что значит топить? Если Рб как сейчас обсуждается сковозонет в\под Польшу то какая нафих чугунка?Какой нафих МАЗ.Речь о судьбе РФ стоит.Вы Монро почитайте, он все маслом давно написал.У него Шувалов из окна выпадает.
.Россия и так на рынке ЕС ,ей в этом вопросе помощь по входу с сзаду совсем без нужды.

woolf

Asgard165 писал(а):

.... Если Рб как сейчас обсуждается сковозонет в\под Польшу то какая нафих чугунка?Какой нафих МАЗ.Речь о судьбе РФ стоит...

Теперь понятна ваша активность ))

Asgard165

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

Его отсутствие -необходимое условие.А как и когда .как Бог даст,мне неведомо грядущее. :-):

Одно лишь знаю,что насельництво его не прогонит

Если Бог даст его отсутствие, то даст и все остальное, что по его отсутствию вы написали.

Его отсутствие произойдет возможно по биологическим причинам.Но для БПК этого недостаточно.
В общем я понял.что ответа на вопрос "Зачем Польше головная боль, и если вдруг нужна то где она возьмет 3-13 бюджетов РП на содержание этого головняка" пока не придумали.
:uch_tiv:

Монро

А че тут думать? :smu:sche_nie:

Кому выгодно чтобы шуваловы из кремлевских окон почаще выпадали, тот и нам поможет. :ni_zia:

SD

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

Его отсутствие -необходимое условие.А как и когда .как Бог даст,мне неведомо грядущее. :-):

Одно лишь знаю,что насельництво его не прогонит

Если Бог даст его отсутствие, то даст и все остальное, что по его отсутствию вы написали.

Его отсутствие произойдет возможно по биологическим причинам.Но для БПК этого не достаточно.
В общем я понял.что ответа на вопрос "Зачем Польше головная боль, и если вдруг нужна то где она возьмет 3-13 бюджетов РП на содержание этого головняка" пока не придумали.
:uch_tiv:

Для БПК прежде всего недостаточно надежд на Божью волю и биологические причины. Поэтому все вопросы, обсуждаемые в рамках надежд, по природе своей неопределены.

Максим Равский

Asgard165 писал(а):

Jin писал(а):

действенные рычаги РФ:

это две трети нашего экспорта (считать надо и нефтепродукты нпз которые останутся без нефти из трубы,и реэспорт сырой ,и вся нефтехимия),и столько же нашего импорта.Все что останется-калий.

Так, пора уже заканчивать с мифом о безысходности бел. экономики в принципе при европ. цене на нефть.

Смотрим сначала сюда. http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... xports.php

Экспорт. Код ТH ВЭД 2710. Нефтепродукты. +1,303 млрд$

Теперь сюда. http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... mports.php

Импорт. Код ТH ВЭД 2709. Нефть сырая, включая газовый конденсат -0,746 млрд$
Код ТH ВЭД 2710. Нефтепродукты. -0,549 млрд$.
Итого импорт: -1,296 млрд$.

Сальдо по нефти/нефтепродуктам: 1,303-1,296 = +0,007 млрд$. То есть ничто.

Отнимем пошлину. Это где-то 300 млн$.

Итог - отрицательная величина в 0,3 млрд$ за январь. За год будет ок. 3,5 млрд$ минуса.

Вывод. Нефтепераработка вымывает валюту из страны.

В сухом остатке - внутренний рынок нефтепродуктов. За которые, то есть, мы фактически и платим те самые 3,5 млрд$.
Я это уже раньше высчитывал и писал. В том году было то же: импорт соответствовал экспорту без учёта пошлин. Размер уплаченных пошлин - есть размер оплаты за потребляемое внутри РБ топливо.

В сегодняшней ситуации зарабатывают россияне и приближённые к власти и нефтяному бизнесу белорусы.

Ещё раз. Нам для собств. нужд требуется не более 7 млн т нефти. А не 22 млн т.
7 млн т нефти - это максимум 5,5 млрд$.

Разница между сегодняшней платой (3,5 ярда) и платой по европ. цене (5,5 ярдов) составляет 2 млрд$ в год.

С учётом работы свободных мощностей НПЗ на процессинг (50$/т) добавит 0,7 млрд$.

Итог - ухудшение на 1.3 млрд$ в год.

И всё.

Говорите, потеряем 2/3 нашего экспорта?

Зато избавимся от 2/3 импорта.

И то это худший вариант.

То же - с газом.

Или 21 млрд м3 по 300$ или по 450$, но 10 млрд м3. Электричество - у Украины. Дешевле будет.

Zig

Максим Равский писал(а):

...Дешевле будет.

+
толпа чарко-шкварочников (получающих, а не зарабатывающих зарплату), перестав выпускать мусор и потреблять при этом так нужную валюту наконец займется правильным делом: выпуском сельхозпродукции животноводческой направленности.
(естественно противники всегда могут произвести "дрысь" в удобном направлении).

Jin

+ приватизация
ледовых дворцов и всяких арен и спорт.комплексов
гос. недвижимости в центре Минска (и обл.)
БТ (оставить 1 канал)
короче на ярд такого барахла наскребсти можно.

Woloh

Максим Равский писал(а):

Я на politiko.ua закину, но если это будет проект не страны-конфедерации, а теснейшего союза государств с участием Украины.

Максим - интересна реакция украинцев именно на инициативу Беларуси и Польши.

1) При каких условиях они к ней присединятся? Когда?
2) Какие персоективы роста их интересуют?
3) Какие функции они готовы будут отдать?
и т.п.

Понимаете, если вы приходите к полякам, и говорите - давайте союз трех стран: Польши, Беларуси и Украины - это их отпугнет гораздо больше, чем союз только с Беларусью.
Аналогично, союз с нуля с Польшей сразу отпугнет Восточную Украину, рискуя расколоть страну. Другое дело, когда уже есть работающий союз между Польшей и преимущетсвенно русскоязычной Беларусью.

То есть начало лишь с Беларуси это:
1) Возможность вовлечь поляков гораздо глубже
2) Возможность облегчить вход Восточной Украине.

Поэтому, чисто в целях эксперимента, давайте посмотрим их реакция на Польско-Белорусскую Конфедерацию. Уверен, это даст более взвешенную информацию для нас, без "ура-патриотического" шума.

Jin

http://www.facebook.com/BramaBY

ABC-13

Максим Равский писал(а):

Так, пора уже заканчивать с мифом о безысходности бел. экономики в принципе при европ. цене на нефть.

Смотрим сначала сюда. http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... xports.php

Экспорт. Код ТH ВЭД 2710. Нефтепродукты. +1,303 млрд$

Теперь сюда. http://belstat.gov.by/homep/ru/indicato ... mports.php

Импорт. Код ТH ВЭД 2709. Нефть сырая, включая газовый конденсат -0,746 млрд$
Код ТH ВЭД 2710. Нефтепродукты. -0,549 млрд$.
Итого импорт: -1,296 млрд$.

Сальдо по нефти/нефтепродуктам: 1,303-1,296 = +0,007 млрд$. То есть ничто.

Отнимем пошлину. Это где-то 300 млн$.

Итог - отрицательная величина в 0,3 млрд$ за январь. За год будет ок. 3,5 млрд$ минуса.

Вывод. Нефтепераработка вымывает валюту из страны.

В сухом остатке - внутренний рынок нефтепродуктов. За которые, то есть, мы фактически и платим те самые 3,5 млрд$.
Я это уже раньше высчитывал и писал. В том году было то же: импорт соответствовал экспорту без учёта пошлин. Размер уплаченных пошлин - есть размер оплаты за потребляемое внутри РБ топливо.

В сегодняшней ситуации зарабатывают россияне и приближённые к власти и нефтяному бизнесу белорусы.

Ещё раз. Нам для собств. нужд требуется не более 7 млн т нефти. А не 22 млн т.
7 млн т нефти - это максимум 5,5 млрд$.

Разница между сегодняшней платой (3,5 ярда) и платой по европ. цене (5,5 ярдов) составляет 2 млрд$ в год.

С учётом работы свободных мощностей НПЗ на процессинг (50$/т) добавит 0,7 млрд$.

Итог - ухудшение на 1.3 млрд$ в год.

И всё.

Далеко не всё.
1. 7 из 11 крупнейш налогоплательщиков Минска (а Минск-это половина налогов РБ) - нефть/газ/энергетика. http://prokopovi.ch/node/172665
В тех млд нефтяного импорта, от кот вы отказываетесь, сидят и налоги, выплаченные в РБ. Чем компенсировать эти выпадающие налоги?
2. РБ вчера платила за бензин 0,6 Е/л. Вы обошли тот момент, что внутр цены на горючее дотируются за счет экспорта нефтепродуктов. Без них цена будет прибл 1 Е/л даже при дешевой как сейчас росс нефти, при мировой цене - 1,4 Е/л. Это даст увеличение цен на всю бел продукцию, в тч экспортную, реально - ухудшение жизни в РБ и уменьшение экспорта.
3. Потеря части услуг на автоперевозках - при цене бензина 0,7 Е/л в РФ конкурировать беларусам станет тяжелее.

Максим Равский писал(а):

То же - с газом.

Или 21 млрд м3 по 300$ или по 450$, но 10 млрд м3. Электричество - у Украины. Дешевле будет.

1. Всю промышленность вы остановили, раз она не потребляет энергии. А люди куда делись и на что живут? Налоги при остановл промышленности кто платит?
2.Рост расходов на отопление/освещение + транспорт при массовой безработице из чего оплачивать - промышленности-то энергию вы отключили.
2. Стоимость сельхоз продукции также увеличится при увеличении цены на электроэнергию в 1,5 раза и цен на горючее в 2 раза.
1. Смогут ли люди покупать подорожавшие продукты при массовой безработице? - см выше.
2. Сохранится ли рентабельность сельхоз экспорта?
Если нет, то при уменьшении поступлений валюты от нефтянки, услуг, сельхоз экспорта - где брать валюту? На покупку той же нефти-газа, хотя и в меньших количествах.

В общем, рецепт CD - разрушить существующую бел экономику до основания и построить на её месте новую - считаю правильным, но осуществимым на 60..70%. Разрушить - будет сделано - это даст 50%. И построить новую - даст 10..20%% :du_ma_et:

ИМХО, практ всё упирается не столько в экономику, сколько в элиту. Вброс в болото чего-то меньшего чем атомная бомба бесполезен - чавкнет и всё. А крупные вбросы успешно блокирует Россия.
Для меня была показательна продажа Белтрансгаза: сколько лет было крику про "наше всё!!!". А продали - и на верху и в низах - тишь и гладь.

Jin

Чета я не пойму в экономических терках?
Неужели тнп с его супер-командой и плановой экономикой делает то что другим не под силу?
При этом долги и цены растут, з/п падают и все щасливыя ходют.

Тогда посчитайте либерализацию экономики с неизменной ценой нефти/газа. Покажите мне глупому, что будет, если придет умный капиталист к рулю синяокай.

ABC-13

Jin писал(а):

Чета я не пойму в экономических терках?
Неужели тнп с его супер-командой и плановой экономикой делает то что другим не под силу?
При этом долги и цены растут, з/п падают и все щасливыя ходют.
В Сев Корее достигли много большего - атомные бомбы взрывают, баллистические ракеты запускают... все щасливыя ходют.

Тогда посчитайте либерализацию экономики с неизменной ценой нефти/газа. Покажите мне глупому, что будет, если придет умный капиталист к рулю синяокай.

Зачем умному капиталисту к рулю в синяокай приходить? Он что, дурак? Первое пост лукашенковкое правительство смешают с дерьмом изза болезненных реформ и падения уровня жизни.

А по экономике - оч много зависит от политики, это просчитать не могу. Если без политики, без особых изменений у соседей и сохранении независимости - см путь Украины /Молдовы за последние 15 лет - часть пути РБ уже проделала, всё таки не совсем совок.

SD

ABC-13 писал(а):

Далеко не всё.
1. 7 из 11 крупнейш налогоплательщиков Минска (а Минск-это половина налогов РБ) - нефть/газ/энергетика. http://prokopovi.ch/node/172665
В тех млд нефтяного импорта, от кот вы отказываетесь, сидят и налоги, выплаченные в РБ. Чем компенсировать эти выпадающие налоги?

Сокращением госаппарата, армии, внутренних войск и милиции.

ABC-13 писал(а):

2. РБ вчера платила за бензин 0,6 Е/л. Вы обошли тот момент, что внутр цены на горючее дотируются за счет экспорта нефтепродуктов. Без них цена будет прибл 1 Е/л даже при дешевой как сейчас росс нефти, при мировой цене - 1,4 Е/л. Это даст увеличение цен на всю бел продукцию, в тч экспортную, реально - ухудшение жизни в РБ и уменьшение экспорта.

если сумма экспорта нефтепродуктов и импорта нефти отрицательна о каких дотациях речь?

ABC-13 писал(а):

3. Потеря части услуг на автоперевозках - при цене бензина 0,7 Е/л в РФ конкурировать беларусам станет тяжелее.

откуда взялась эта цифра?

ABC-13 писал(а):

Всю промышленность вы остановили, раз она не потребляет энергии. А люди куда делись и на что живут? Налоги при остановл промышленности кто платит?
2.Рост расходов на отопление/освещение + транспорт при массовой безработице из чего оплачивать - промышленности-то энергию вы отключили.
2. Стоимость сельхоз продукции также увеличится при увеличении цены на электроэнергию в 1,5 раза и цен на горючее в 2 раза.
1. Смогут ли люди покупать подорожавшие продукты при массовой безработице? - см выше.
2. Сохранится ли рентабельность сельхоз экспорта?
Если нет, то при уменьшении поступлений валюты от нефтянки, услуг, сельхоз экспорта - где брать валюту? На покупку той же нефти-газа, хотя и в меньших количествах.

Здесь вообще каша. Остановили промышленность и растут цены.

ABC-13 писал(а):

В общем, рецепт CD - разрушить существующую бел экономику до основания и построить на её месте новую - считаю правильным, но осуществимым на 60..70%. Разрушить - будет сделано - это даст 50%. И построить новую - даст 10..20%% :du_ma_et:

Это что за арифметика? На чем она базируеся?

ABC-13 писал(а):

ИМХО, практ всё упирается не столько в экономику, сколько в элиту.

А мы для чего? Чтоб просто как ыксперд ыксперду отписать?

ABC-13

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Далеко не всё.
1. 7 из 11 крупнейш налогоплательщиков Минска (а Минск-это половина налогов РБ) - нефть/газ/энергетика. http://prokopovi.ch/node/172665
В тех млд нефтяного импорта, от кот вы отказываетесь, сидят и налоги, выплаченные в РБ. Чем компенсировать эти выпадающие налоги?

Сокращением госаппарата, армии, внутренних войск и милиции.
Сокращенные люди по прежнему будут хотеть кушать. Максим убрал потребление газа в 2 раза, те энергопотребление промышленности ок нуля, значит, она стала. Куда денутся уволенные из армии, милиции, ВВ, оставшиеся без работы и денег? В гангстеры? в охранники? Кушать они умеют, работать - вряд ли.

ABC-13 писал(а):

2. РБ вчера платила за бензин 0,6 Е/л. Вы обошли тот момент, что внутр цены на горючее дотируются за счет экспорта нефтепродуктов. Без них цена будет прибл 1 Е/л даже при дешевой как сейчас росс нефти, при мировой цене - 1,4 Е/л. Это даст увеличение цен на всю бел продукцию, в тч экспортную, реально - ухудшение жизни в РБ и уменьшение экспорта.

если сумма экспорта нефтепродуктов и импорта нефти отрицательна о каких дотациях речь?
Пардон, поддержание низких внутр цен на горючее за счет доходов от экспорта нефтепродуктов. Нет экспорта - повышение внутр цен.

ABC-13 писал(а):

3. Потеря части услуг на автоперевозках - при цене бензина 0,7 Е/л в РФ конкурировать беларусам станет тяжелее.

откуда взялась эта цифра?
http://benzin-price.ru/
http://rosinvest.com/kurs

ABC-13 писал(а):

Всю промышленность вы остановили, раз она не потребляет энергии. А люди куда делись и на что живут? Налоги при остановл промышленности кто платит?
2.Рост расходов на отопление/освещение + транспорт при массовой безработице из чего оплачивать - промышленности-то энергию вы отключили.
2. Стоимость сельхоз продукции также увеличится при увеличении цены на электроэнергию в 1,5 раза и цен на горючее в 2 раза.
1. Смогут ли люди покупать подорожавшие продукты при массовой безработице? - см выше.
2. Сохранится ли рентабельность сельхоз экспорта?
Если нет, то при уменьшении поступлений валюты от нефтянки, услуг, сельхоз экспорта - где брать валюту? На покупку той же нефти-газа, хотя и в меньших количествах.

Здесь вообще каша. Остановили промышленность и растут цены.
Почему каша? Максим предложил ввозить меньше нефти/газа по большим ценам. Это - просто ест последствия: выросли цены на горючее, газ - следовательно, на электроэнергию, тепло, ЖКХ, транспорт. Промышленность не потребляет энергию - значит стоит - безработным придется хоть что-то платить(или увеличивать милицию, ВВ), а это налоги... Автоматом уменьшилось количество социально-дотируемых товаров, тк упали налоги... Цены на продукты будут как мин как у соседей - иначе вывезут. Итд итп

ABC-13 писал(а):

В общем, рецепт CD - разрушить существующую бел экономику до основания и построить на её месте новую - считаю правильным, но осуществимым на 60..70%. Разрушить - будет сделано - это даст 50%. И построить новую - даст 10..20%% :du_ma_et:

Это что за арифметика? На чем она базируеся?
1. Пол-палец-потолок
2. Опыт России-Украины - сколько разрушено, сколько создано

ABC-13 писал(а):

ИМХО, практ всё упирается не столько в экономику, сколько в элиту.

А мы для чего? Чтоб просто как ыксперд ыксперду отписать?

Дык я - не элита, мои "хочу-не хочу" и действия макс влияют на мою жизнь и моих близких. Кстати, не эксперт в экономике и политике также. Моё ИМХО - это именно ИМХО, а не руководство к действию для кого-то.

SD

ABC-13 писал(а):

SD писал(а):

ABC-13 писал(а):

Далеко не всё.
1. 7 из 11 крупнейш налогоплательщиков Минска (а Минск-это половина налогов РБ) - нефть/газ/энергетика. http://prokopovi.ch/node/172665
В тех млд нефтяного импорта, от кот вы отказываетесь, сидят и налоги, выплаченные в РБ. Чем компенсировать эти выпадающие налоги?

Сокращением госаппарата, армии, внутренних войск и милиции.
Сокращенные люди по прежнему будут хотеть кушать. Максим убрал потребление газа в 2 раза, те энергопотребление промышленности ок нуля, значит, она стала. Куда денутся уволенные из армии, милиции, ВВ, оставшиеся без работы и денег? В гангстеры? в охранники? Кушать они умеют, работать - вряд ли.

ABC-13 писал(а):

2. РБ вчера платила за бензин 0,6 Е/л. Вы обошли тот момент, что внутр цены на горючее дотируются за счет экспорта нефтепродуктов. Без них цена будет прибл 1 Е/л даже при дешевой как сейчас росс нефти, при мировой цене - 1,4 Е/л. Это даст увеличение цен на всю бел продукцию, в тч экспортную, реально - ухудшение жизни в РБ и уменьшение экспорта.

если сумма экспорта нефтепродуктов и импорта нефти отрицательна о каких дотациях речь?
Пардон, поддержание низких внутр цен на горючее за счет доходов от экспорта нефтепродуктов. Нет экспорта - повышение внутр цен.

ABC-13 писал(а):

3. Потеря части услуг на автоперевозках - при цене бензина 0,7 Е/л в РФ конкурировать беларусам станет тяжелее.

откуда взялась эта цифра?
http://benzin-price.ru/
http://rosinvest.com/kurs

ABC-13 писал(а):

Всю промышленность вы остановили, раз она не потребляет энергии. А люди куда делись и на что живут? Налоги при остановл промышленности кто платит?
2.Рост расходов на отопление/освещение + транспорт при массовой безработице из чего оплачивать - промышленности-то энергию вы отключили.
2. Стоимость сельхоз продукции также увеличится при увеличении цены на электроэнергию в 1,5 раза и цен на горючее в 2 раза.
1. Смогут ли люди покупать подорожавшие продукты при массовой безработице? - см выше.
2. Сохранится ли рентабельность сельхоз экспорта?
Если нет, то при уменьшении поступлений валюты от нефтянки, услуг, сельхоз экспорта - где брать валюту? На покупку той же нефти-газа, хотя и в меньших количествах.

Здесь вообще каша. Остановили промышленность и растут цены.
Почему каша? Максим предложил ввозить меньше нефти/газа по большим ценам. Это - просто ест последствия: выросли цены на горючее, газ - следовательно, на электроэнергию, тепло, ЖКХ, транспорт. Промышленность не потребляет энергию - значит стоит - безработным придется хоть что-то платить(или увеличивать милицию, ВВ), а это налоги... Автоматом уменьшилось количество социально-дотируемых товаров, тк упали налоги... Цены на продукты будут как мин как у соседей - иначе вывезут. Итд итп

ABC-13 писал(а):

В общем, рецепт CD - разрушить существующую бел экономику до основания и построить на её месте новую - считаю правильным, но осуществимым на 60..70%. Разрушить - будет сделано - это даст 50%. И построить новую - даст 10..20%% :du_ma_et:

Это что за арифметика? На чем она базируеся?
1. Пол-палец-потолок
2. Опыт России-Украины - сколько разрушено, сколько создано

ABC-13 писал(а):

ИМХО, практ всё упирается не столько в экономику, сколько в элиту.

А мы для чего? Чтоб просто как ыксперд ыксперду отписать?

Дык я - не элита, мои "хочу-не хочу" и действия макс влияют на мою жизнь и моих близких. Кстати, не эксперт в экономике и политике также. Моё ИМХО - это именно ИМХО, а не руководство к действию для кого-то.

Максим Равский

Максим Равский писал(а):

Так, пора уже заканчивать с мифом о безысходности бел. экономики в принципе при европ. цене на нефть.

АВС-13

Цитата:

Далеко не всё.
1. 7 из 11 крупнейш налогоплательщиков Минска (а Минск-это половина налогов РБ) - нефть/газ/энергетика. http://prokopovi.ch/node/172665

Все эти налоги - с внутреннего потребления. С экспорта нефтепродуктов пошлины идут в Россию. НДС на экспорт не начисляется. Мы потребляем 6,5-7 млн тоннн нефти. Это и есть налогооблагаемая база. Газ и энергетику я во вчерашнем посте не указывал.

ABC-13 писал(а):

В тех млд нефтяного импорта, от кот вы отказываетесь, сидят и налоги, выплаченные в РБ. Чем компенсировать эти выпадающие налоги?

У меня есть знакомый, молодой человек, не так давно создавший семью.
Собственной квартиры у них нет. Поэтому есть 2 варианта: снимать жильё или жить у родителей.
Съём жилья - это 120$ в месяц плюс коммуналка..
Жить у родителей - только коммуналка.
Он не может жить у тёщи, жена не может жить у свекрови. По многим причинам.
Тратить деньги на съём жилья они не хотят. Точнее, он, как добытчик, не хочет.

Потому что это означает слом привычного его образа жизни. Надо переходить на более высокооплачиваемую работу. Сейчас он получает 2 млн руб. Там - 3,5 млн руб. Но теперешняя работа - рядом с домом, менее напряжённая, привычная, с невысокой ответственностью. Та - более тяжёлая, более ответственная, дальше от дома и проч.
Результат: он живёт со своей мамкой, она - со своей. "Мне так выгодней" (его слова).
Вот такая семья, АВС-13.
Живут "с мамочками"

Я давным-давно был в точно таком положении.
Но я выбрал вариант съёма жилья и более тяжёлых заработков, которые в конечном итоге положительно сказались на дальнейшей моей жизни.
Ситуация заставила крутиться, АВС-13.

"Если вы не живёте, то вам и не умирать" (с).

Цитата:

2. РБ вчера платила за бензин 0,6 Е/л. Вы обошли тот момент, что внутр цены на горючее дотируются за счет экспорта нефтепродуктов. Без них цена будет прибл 1 Е/л даже при дешевой как сейчас росс нефти, при мировой цене - 1,4 Е/л. Это даст увеличение цен на всю бел продукцию, в тч экспортную, реально - ухудшение жизни в РБ и уменьшение экспорта.

Я, кажется, именно о схеме формирования внутр. рынка н/продуктов и писал.
Только с другой стороны зашёл.
Протрите вочы.

Цитата:

3. Потеря части услуг на автоперевозках - при цене бензина 0,7 Е/л в РФ конкурировать беларусам станет тяжелее.

Если осуществляются грузоперевозки в Россию, можно заправляться там.
Если двигателя не жалко.
Что делают поляки, отправляя груз в Москву. Запарвляются в РБ.

Цитата:

1. Всю промышленность вы остановили, раз она не потребляет энергии. А люди куда делись и на что живут? Налоги при остановл промышленности кто платит?

Не всю. Только генерирующую убытки.
10%.
Не считайте белорусов тупым быдлом и идиотами.
Если есть такие - пусть живут соответствующе.
Государство - эо не мамочка, кормящая людей с ложечки.
Оно должно создать условия для раскрытия потенциала людей, и только.

Цитата:

2.Рост расходов на отопление/освещение + транспорт при массовой безработице из чего оплачивать - промышленности-то энергию вы отключили.

Я "отключил энергию" тем, кто её не оплачивает.

Цитата:

2. Стоимость сельхоз продукции также увеличится при увеличении цены на электроэнергию в 1,5 раза и цен на горючее в 2 раза.

Я её и так увеличил бы. Волюнтаристски.
1 л молока = 1 л соляры.
Знаменитая формула.
Я бы даже сделал 1 л молока > 1 л соляры.

Цитата:

1. Смогут ли люди покупать подорожавшие продукты при массовой безработице? - см выше.

Лентяи, привыкшие "жить с мамочками" - не смогут.
И это правильно.

Цитата:

2. Сохранится ли рентабельность сельхоз экспорта?

Сохранится. Доля энергетич. расходов в совр. с/х-ве не так велика как вам кажется.

Цитата:

Если нет, то при уменьшении поступлений валюты от нефтянки, услуг, сельхоз экспорта - где брать валюту? На покупку той же нефти-газа, хотя и в меньших количествах.

"Если вы не живёте - то вам и не умирать" (с)
Кажется, я вчера написал, что валюта в сфере нефтепереработке из страны на чистой основе уходит (отрицательное сальдо 3,5 млрд$ в год).

Jin

Друзья, так же необходимо помнить о прекрасной системе под названием ФСЗН, которая ОТБИРАЕТ 1/3 нашего официального заработка.
Считаем на вскидку:
Трудовой стаж: 40 лет
Ср. з/п: 3 000 000
Отчисления в ФСЗН 1 000 000
Итого: 40*12*1000000=480000000
Ср. пенсия: 1 000 000
Продолжительность: 10 лет
Итого: 10*12*1000000=120000000
360 000 000 чистой прибыли ФСЗН с одного (!) рабочего
КУДА ОНО ИДЕТ? Кто нибудь знает?

+социальные дотации должны быть АДРЕСНЫЕ!
никаких льгот и бесплатных транспортов! бесплатные лекарства? че за коммунизм?
если ты болен/не трудоспособен - иди получай пособие (нормальное) и покупай.

Witte

Дон Рэба писал(а):

Монро писал(а):

Да всем выгоднее, пан Дэн. Чем крупнее буфер, чем сильнее, тем лучше для США...

От кого буфер? От России? Чем же она опаснее для Штатов и ЕС, чем Китай? Да, кстати, просмотри ЭТУ статейку. Хотя она и не очень мне понравилась, но кое-что, ИМХО, в ней есть применительно к "опасности" Кремля.

Россия, возглавляемая неравнодушными к деньгам либералами, совершенно не опасна мирового гегемона. Но рослибералы никогда не пойдут на аншлюс РБ и Украины. Под руководством питерских РФ будет плавно угасать с образованием в конце концов конфедерации под протекторатом США. Иной сценарий будет иметь место, если к власти в РФ придут националисты. Вот тут нам реально будет светить аншлюс. Но очаги нестабильности по периметру РФ должны будут занять новую российскую власть, а средства ПРО - предотвратить начало 3-й мировой войны. И в этом случае на выходе мы получим конфедерацию росрегионов, но крови прольется много. Вероятность второго сценария пока невелика.

Witte

Asgard165 писал(а):

....мотивация на решительные действия у Кремля будет запредельная. Плюс как мы понимаем,все это будет развиваться несколько месяцев.то есть времени на оценку обстановки и планирование будет достаточно.
-РФ закрывает рынок для РБ и РП полностью.(с рб вообще нет проблем,вышли из ТС -досвидания),поставки сырья на предприятия РБ по разным предлогам тоже прекращаются. Транзит перенаправляется, всё на минимизацию доходов от России.

Если проект реализовывать прямо СЕЙЧАС, то примерно так и будет. Но если подождать лучших времен, когда Москве совсем уже будет не до нас (а это исторически скоро), то и рынок не закроется, и интервенции не будет.

Jin

Все сегодняшние возражения уже были проверены временем:

Цитата:

До подписания Люблинской Унии велось множество дискуссий об окончательном объединении Литвы и Польши и закреплении действий всех предыдущих уний. Главной оппозиционной силой были литовские магнаты, опасавшиеся утраты множества полномочий и прав, а также полного растворения в польской шляхте, без получения высоких постов в новом государстве. Однако Литва продолжала терпеть серьёзные притеснения со стороны России, а к середине 16 века угроза глобального поражения в войне с Россией и дальнейшего включения Литвы в состав России стала реальностью. Польская шляхта не торопилась оказывать военную или какую-то другую помощь Литве, не получая ничего взамен. К 60-м годам 16-го столетия польская и литовская знать наконец пришли к взаимопониманию и решили планировать военные кампании сообща.[2]Сигизмунд II Август, король Польши и Великий князь Литвы, предложил проект нового объединения, который сначала был опубликован в Литве, а затем и в самой Польше. Неожиданно проект унии приобрёл множество сторонников и позволил нейтрализовать литовскую знать на землях современных Украины и Белоруссии, которая всячески сопротивлялась переходу под власть польского короля.

сорри за исторический оффтоп

heleos

Путин сегодня:
"Считаю, что углубление интеграции на постсоветском пространстве является ключевой задачей и экономики, и внешней политики России. Ключевой. Важнее у нас ничего нет. От этого зависит наше будущее", - сказал глава правительства, отвечая на вопросы депутатов Госдумы.
http://ria.ru/politics/20120411/623237387.html

DS

heleos писал(а):

Путин сегодня:
"Считаю, что углубление интеграции на постсоветском пространстве является ключевой задачей и экономики, и внешней политики России. Ключевой.
Важнее у нас ничего нет. От этого зависит наше будущее", - сказал глава правительства, отвечая на вопросы депутатов Госдумы.
http://ria.ru/politics/20120411/623237387.html

Это странно, но у них есть идея фикс ,
что для нормального экономического развития им надо 300 миллионов человек
почему не 250 - это вопрос к российским стратегам.
Нью-Васюки не за горой.

Asgard165

[

Witte писал(а):

Asgard165 писал(а):

....мотивация на решительные действия у Кремля будет запредельная. Плюс как мы понимаем,все это будет развиваться несколько месяцев.то есть времени на оценку обстановки и планирование будет достаточно.
-РФ закрывает рынок для РБ и РП полностью.(с рб вообще нет проблем,вышли из ТС -досвидания),поставки сырья на предприятия РБ по разным предлогам тоже прекращаются. Транзит перенаправляется, всё на минимизацию доходов от России.

Если проект реализовывать прямо СЕЙЧАС, то примерно так и будет. Но если подождать лучших времен, когда Москве совсем уже будет не до нас (а это исторически скоро), то и рынок не закроется, и интервенции не будет.

Мда,уважаемый коллега.Если говорить j коллапсе России как необходимом элементе конструкции, то все наши рассуждалки о ПБК не стоят и выеденного яйца просто потому ,что крах такого глобального игрока спутает все карты у всех.И в этом тумане неопределенности можно фантазировать о чем душе угодно.
Если говорить о том -велика ли вероятность краха РФ.То у Вас на сегодняшний день нет ни единого разумного довода в пользу этой версии.Предположения -" а если нефть упадет...а если Путин умрет...а если Апофиз столкнется именно с Москвой....а если..." совершенный порожняк.
Более того ,Ваш забавный взгляд на мир понятен из этой фразы.

Цитата:

"Украинцы на верном пути, и да поможет им бог."

Бог со строчной буквы не поможет точно, :-)

Назвать зимбавийский ужас правильным путем -это интересно.Безусловно это имхо,но более убогого ,коррумпированного ,придурковатого государственного аппарата, более убитых социальных сервисов будь то жкх или здравоохранение и все остальное в том же ключе на территории Европы не найти даже в Косово.Украина это самое УГ из всех которые мне доводилось видеть.К слову я там живу по месяцу в год , поэтому личное впечатление от всего.Когда я недавно уезжал из этой страны победившего идиотизма национализма,по тв передали об очередной перемоге .Налоговая система по дурости заняла первое место то ли в мире,то ли Евразии.

Jin

Беларусы на шкале времени.

Вложение:

timelineBY2.jpg [ 47.22 КБ | Просмотров: 10628 ]

Из 800 лет 410 с поляками.

SD

SD писал(а):

Дык я - не элита, мои "стати, не эксперт в экономике и политике также. Моё ИМХО - это именно ИМХО, а не руководство к действию для кого-то.

Я и вижу, что ваше ИМХО оно такое особенное ИМХО, которое даже логика не берёт. Вам Максим на цифрах показывает, что експорт-импорт нефти/нефтепродуктов с учетом пошлин даёт отток денег, а вы продолжаете рассказывать о субсидировании внутренних цен на нефтепродукты их экспортом.

Когда дается ответ на вопрос каким способом компенсировать падение сбора налогов - через оптимизацию и сокращение госрасходов - ваше ИМХО тут-же патетически заламывает руки с возгласом "А что сокращенным есть?"

И т.д. и т.п. Странная какая-то у нас дискуссия, не находите? Я прихожу к выводу, что ваше ИМХО непобедимо

Монро

Jin писал(а):

Все сегодняшние возражения уже были проверены временем:

Цитата:

До подписания Люблинской Унии велось множество дискуссий об окончательном объединении Литвы и Польши и закреплении действий всех предыдущих уний. Главной оппозиционной силой были литовские магнаты, опасавшиеся утраты множества полномочий и прав, а также полного растворения в польской шляхте, без получения высоких постов в новом государстве. Однако Литва продолжала терпеть серьёзные притеснения со стороны России, а к середине 16 века угроза глобального поражения в войне с Россией и дальнейшего включения Литвы в состав России стала реальностью. Польская шляхта не торопилась оказывать военную или какую-то другую помощь Литве, не получая ничего взамен. К 60-м годам 16-го столетия польская и литовская знать наконец пришли к взаимопониманию и решили планировать военные кампании сообща.[2]Сигизмунд II Август, король Польши и Великий князь Литвы, предложил проект нового объединения, который сначала был опубликован в Литве, а затем и в самой Польше. Неожиданно проект унии приобрёл множество сторонников и позволил нейтрализовать литовскую знать на землях современных Украины и Белоруссии, которая всячески сопротивлялась переходу под власть польского короля.

сорри за исторический оффтоп

гы-гы. Как все актуально. :-)

Монро

heleos писал(а):

Путин сегодня:
"Считаю, что углубление интеграции на постсоветском пространстве является ключевой задачей и экономики, и внешней политики России. Ключевой. Важнее у нас ничего нет. От этого зависит наше будущее", - сказал глава правительства, отвечая на вопросы депутатов Госдумы.
http://ria.ru/politics/20120411/623237387.html

Поздно. С ворами и жуликами объединяться не хотим. ::yaz-yk:

Монро

Jin писал(а):

Беларусы на шкале времени.

Вложение:

timelineBY2.jpg

Из 800 лет 410 с поляками.

Это интересно. Размести в фэйсбук. :uch_tiv:

Asgard165

Максим Равский писал(а):

Asgard165 писал(а):

Jin писал(а):

действенные рычаги РФ:

это две трети нашего экспорта (считать надо и нефтепродукты нпз которые останутся без нефти из трубы,и реэспорт сырой ,и вся нефтехимия),и столько же нашего импорта.Все что останется-калий.

Так, пора уже заканчивать с мифом о безысходности бел. экономики в принципе при европ. цене на нефть.
..................

Совершенно согласен ,что с мифами надо бороться,и видимо лучше начать с себя.Так как нигде в тексте темы нет тезиса "о безысходности бел. экономики в принципе при европ. цене на нефть."А есть

Цитата:

-РФ закрывает рынок для РБ и РП полностью.(с рб вообще нет проблем,вышли из ТС -досвидания),поставки сырья на предприятия РБ по разным предлогам тоже прекращаются.Транзит перенаправляется, всё на минимизацию доходов от России.
-Что произойдет с российскоориентированной экономикой РБ в таком сценарии-она уйдет в коматоз.

что согласитесь совсем не одно и тоже.Поэтому примите похвалу за блестяще развенчанную самим же блестяще выдуманную идею.
Теперь по сути .Мне не нравится все эти прогнозы через бензин и т.п.Если немного вкл здравый смысл то суть вопроса очевидна ,а детали оставим аналитикам с соответствующей компетенцией в этих вопросах.
Экспорт товаров и услуг в 2011 40ярдов.Из них РФ 13,5 , Украина 4,15, Голландия 6,15,Польша 1,1,прибалты 4,германия 1,8,Британия 0,4=17,6
О чем это говорит ? О том ,что если РФ нас душит то мы теряем 13,5ярдов с российского рынка(33,75% экспорта) ,и под вопрос ставится еще 17,6 ярдов в Эвропы,потому как большая из них это тоже российская нефть\бензины\нефтехимия.Я не знаю,но очень подозреваю,что хваленные МАЗ,МТЗ в эти 17,6 не входят.А это 44% от экспорта.Итого что то от 50до 80% экспорта накроется тазом медным.

Можем посчитать по другому.Из того же белстата .У нас 36% экспорт минер сырья .Отнимем 3ярда белкалия .36-7,5%=28,5% Плюс 21,5 % нефтехимия из нефти рф,+9% еда+18,1 % машины.Конечно не все из еды и машин идет в РФ ,но много.Итого под потенциальной угрозой те же 50-70% экспортной выручки.
А ведь это еще не все проблемы.Замещение нефти "Урал" таит в себе сложности технологические для нефтянки.Замещение российской нефти на более дорогую поставит на повестку сегодня никому не интересный вопрос об эффективности менеджмента,о социалке на предприятиях,о дотациях с\х.Более дорогой газ добавит яда в конкурентность металлургии, нефтехимии,стоимость коммуналки,.......
Вопрос .Сколько экспортной выручки надо потерять что бы экономике северный зверь пришел.Я думаю 30% .А если 50 и больше?А если к этому добавить остановку машиностроения(некуда спихивать),нефтянки (нет сырья,нашли-продукция слишком дорогая,надо оптимизировать бизнес процессы ,снижать операционку,социалку ,проводить при новых ценах маркетинговые исследования,новые технологические,апгрейд оборудования.......),а это все наложить на траблы во всех энергоемких отраслях,....Нет сомнений, что такой удар государственная экономика РБ не выдержит и ляжет.Люди в огромном числе станут нищими.Банковская система ляжет.Гастрам перекроют границу.Мы вернемся в 92 год натур хозяйства или хуже.Страна будет в коматозе.Тех кто перед этим ходил с лозунгами " РБ в ЕС или КПБ" будут отлавливать на улицах и линчевать.
Вот о чем речь.А Вы про какую то замену на БВ нефть :-):

Jin

Asgard165 писал(а):

вкл здравый смысл

Вложение:

VKL.jpg [ 333.97 КБ | Просмотров: 10591 ]

Woloh

Эх, интернет - страшная сила.

Попросил поляков на YouTube помочь подправить текст - с удовольствием согласились. Обновленная версия тут -

Konfederacja Polski i Białorusi
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest- ... -konfedpl-

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции